Ходьба без ориентиров. Суперэксперимент в тему - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Ходьба без ориентиров. Суперэксперимент в тему  (Прочитано 13247 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Был 10.11.24 23:34


Смотрим и думаем, прежде чем кидаться шапками.
Опровержения лучше предъявлять в письменном (или видео) виде.

https://www.youtube.com/watch?v=MLIT647K0zE


Дятловцы к тому же шли ночью полтора километра, по ПЕРЕСЕЧЕННОЙ местности, т.е. со спусками и подъёмами.

Повторю свою мысль многолетней давности - у дятловцев БЫЛ ОРИЕНТИР, КОТОРЫЙ ОНИ ВИДЕЛИ (погода благоприятствовала).
Да, ночью они видели ориентир и на него шли. Иначе - никак.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Пришлось как-то раз идти через лес в полной темноте, жили тогда в пригороде, расстояние примерно полтора километра. Полная темнота.
Тропинка достаточно широкая, но ее не видно. И все время тянуло нас влево, как чувствовали, что сучья под ногами трещат, значит надо        выруливать на тропинку, но хотя бы такой ориентир был.

Так вот или дятловцы шли к кедру  в еще светлое время или сумерки, или видели ориентир.
« Последнее редактирование: 21.04.14 19:01 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Повторю свою мысль многолетней давности - у дятловцев БЫЛ ОРИЕНТИР, КОТОРЫЙ ОНИ ВИДЕЛИ (погода благоприятствовала).
Эта идея основана на распространенном мифе, что раз трое были найдены на "одной прямой", то и от палатки к кедру группа тоже шла по одной прямой, целенаправленно.

Между тем идти от кедра к палатке - действительно можно было по ориентиру, которым была вершина ХЧ на фоне ночного неба.

 
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Натт | Oseifri | Дмитрий Карягин

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Смотрим и думаем, прежде чем кидаться шапками.
Кидаться шапками не буду, действительно есть такой феномен загребания в сторону. Но могу только заметить, что группа даже без ориентиров, но если видят друг друга, держат курс ровнее. Проверено.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Был 10.11.24 23:34

Но могу только заметить, что группа даже без ориентиров, но если видят друг друга, держат курс ровнее. Проверено.
Да, если, прогуливаясь по снежной целине, видеть грудь четвертого человека.  :)

Между тем идти от кедра к палатке - действительно можно было по ориентиру, которым была вершина ХЧ на фоне ночного неба.
Если был виден ориентир, то была ВИДИМОСТЬ.
Видимость требует ПОГОДНЫХ УСЛОВИЙ.
Во всяком случае на склоне, покрытом свежевыпавшим снегом, не было сколько-нибудь СИЛЬНОГО ВЕТРА, иначе не было бы видимости.
Отсутствие сильного и тем более ураганного ветра исключает из рассмотрения все версии природных катаклизмов: засыпание палатки наметенным снегом, блуждание  и потерю лабаза в условиях плохой видимости и пр. приключения.

Видимость была отличная, ветра не было, мороз крепчал, давление росло, осадки прекратились.

Именно такую погоду подтверждают свидетельские показания Кривонищенко старшего о двух группах студентов, наблюдавших 1-го февраля во время подготовки ко сну с расстояния несколько десятков км. сильное свечение в стороне Отортена и раскаты грома с той стороны.

Именно такой погоде не противоречат вечерние съемки дятловцами некого загадочного светового явления на значительном удалении, которое они совершенно не испугались, а начали его снимать. И засняли.

= = =

Согласно легенде в тот вечер, когда группа из 9 вогулов готовила лагерь на склоне ХЧ и была убита, их покинутое племя наблюдало свечение над Отортеном и поняло, что произошло несчастье. Т.е. видимость ТОЖЕ была прекрасная. Система однако...
« Последнее редактирование: 22.04.14 01:03 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: PostV | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

мотрим и думаем, прежде чем кидаться шапками.
Да вроде в маленьких не с руки кидаться... :)
Надо было с детсадовцами поработать, вот где был бы эффект.
Альберт! Понятно, что вам нужен ориентир.  :)
Но если говорить серьезно, то люди спускались по склону: тут никакие "кружения" не могут возникнуть в принципе. Ночью на снегу неплохо виден проделываемый путь, а наклон поверхности достаточно контролируется и без зрения.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Да, если, прогуливаясь по снежной целине, видеть грудь четвертого человека.  :)
Не обязательно так. А даже наоборот. :) Надо видеть не грудь четвертого, а спину четвертого. По крайне мере это превратит круг в эллипс, приближающейся к прямой.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Интересный ролик! Забирание вправо или влево, судя по всему, зависит от не равномерности шага, особенностей и силы мышц каждой из ног (у каждого свое сочетание). А по группе на маршруте вниз, даже если ориентиров нет, я думаю, шли по ложбине. Зона редколесья начиналась тогда сразу после устья первого ручья. В стороны не давал уйти глубокий снег. Как итог- дошли до устья и углубились в лес по единственному варианту - ложу первого ручья. Вот с обратной дорогой уже интереснее. Судя по Дятлову, пошел он напрямки, по редколесью. Не смотря на сугробы. Это возможно только в одном случае - наличия видимости.


Поблагодарили за сообщение: Кузьма

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Был 10.11.24 23:34

Надо видеть не грудь четвертого, а спину четвертого. По крайне мере это превратит круг в эллипс, приближающейся к прямой.
Сомневаюсь, что при движении шеренгой такое возможно. Да и не было отмечено СМЭ, что у дятловцев свернуты шеи  :)

Альберт! Понятно, что вам нужен ориентир.  Но если говорить серьезно, то люди спускались по склону: тут никакие "кружения" не могут возникнуть в принципе. Ночью на снегу неплохо виден проделываемый путь, а наклон поверхности достаточно контролируется и без зрения.
Ориентир нужен не мне, а людям, пытающимся двигаться по прямой в сложных условиях. В ролике этот факт прекрасно продемонстрирован на практике (зря вы его не посмотрели).

Завидую вашей заявленной способности двигаться по прямой без ориентиров. Но сомневаюсь, что вы заявили ее "серьезно", ибо вот этот ваш тезис, мягко выражаясь, по уровню логики и аргументации тянет аккурат на детский садик, никак не выше:

"тут никакие "кружения" не могут возникнуть в принципе. Ночью на снегу неплохо виден проделываемый путь, а наклон поверхности достаточно контролируется и без зрения"

А по группе на маршруте вниз, даже если ориентиров нет, я думаю, шли по ложбине. Зона редколесья начиналась тогда сразу после устья первого ручья. В стороны не давал уйти глубокий снег. Как итог- дошли до устья и углубились в лес по единственному варианту - ложу первого ручья.
Движение по ложбине не подкреплено ни одним фактом. Это - чистой воды домысел, хотя и очень распространенный.
Темпалов сообщает, что следы были направлены строго в направлении пяти найденных тел. Атманаки и Масленников сообщают, что тела лежали строго на линии палатка - кедр.
На каком основании сделаны предположения о движении вниз по ложбине, если трасса следов от палатки указывает прямо на кедр, а вовсе не на ложбину, которая лежит в стороне?
Фонарик был найден на 3-й каменной гряде, которая никак не контачит с оврагом 4ПЛ. Вообще, чтобы пересечь все три гряды, нужно идти от палатки в направлении на кедр, а не на овраг 4ПЛ.

= = =
Кстати, почему вы думаете, что по бокам ложбины снегу было меньше, чем в самой ложбине, и по ней было удобнее идти? Шура Алексеенков в своем февральском спуске показал, что зимой снег на склоне уплотнен до такой степени, что позволяет спускаться по нему не проваливаясь до самого леса и даже немного дальше.
« Последнее редактирование: 22.04.14 10:29 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 13.11.24 06:27


Кхм...
Я думаю, было бы неплохо узнать мнение профессиональных туристов, с опытом зимних походов.
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Если был виден ориентир, то была ВИДИМОСТЬ.Видимость требует ПОГОДНЫХ УСЛОВИЙ.
Это точно так же относится и к Вашей версии.
Если шли к кедру на ориентир - значит, была видимость.

Что же касается ролика - то он совершенно не в тему. Дятловцы не шли по ровному гладкому озеру, они спускались сначала с горы, потом шли по ложбине, имеющей выраженные берега. Там невозможно ходить кругами, рельеф задает направление и позволяет контролировать отклонения от него.

Добавлено позже:
Движение по ложбине не подкреплено ни одним фактом. Это - чистой воды домысел, хотя и очень распространенный.
Точно так же ничем не подкреплена любая другая версия маршрута движения.
Но зато ложбина 4ПЛ - это неоспоримый факт, реальность, данная нам в ощущениях.
Игнорировать которую Вы не можете.

Добавлено позже:
Вообще, чтобы пересечь все три гряды, нужно идти от палатки в направлении на кедр, а не на овраг 4ПЛ.
При движении вниз по естественному уклону - в любом случае попадешь в русло 4ПЛ. Примерно в районе "Хельгиного уступа" (не путать с "Хельгиной ямой" на открытом склоне, из которой начинается ручей 4ПЛ).
Миновать его можно, только отклонившись сильно влево, в зону растительности по левому берегу 4ПЛ и далее до поворота налево за холмом (ниже места впадения ручьев).
« Последнее редактирование: 22.04.14 12:04 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: NERO | Григорий Комаров | Oseifri | Дмитрий Карягин

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Pepper, Согласен с Вами

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Повторю свою мысль многолетней давности - у дятловцев БЫЛ ОРИЕНТИР, КОТОРЫЙ ОНИ ВИДЕЛИ (погода благоприятствовала).
Да, ночью они видели ориентир и на него шли. Иначе - никак.
Таким ориентиром мог быть только костер, если конечно спуск был не в дневное время.

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Ребята, докажите сначала что следы на фото принадлежат группе Дятлова... А уж потом... Рассуждайте... Если вы не сможете это доказать... а вы не сможете... то действительно они были оставлены в полдень группой убийц ребят... Или же сделаны солдатами по просьбе следователя...

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

это следы заплутавших в лесу (как ни странно!) манси. Потом они сориентировалися и вышли к следователю.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Повторю свою мысль многолетней давности - у дятловцев БЫЛ ОРИЕНТИР, КОТОРЫЙ ОНИ ВИДЕЛИ (погода благоприятствовала).
А зачем им ориентир при столь стремительном и безвозвратном покидании палатки? Люди бежали от неминуемой смерти по благоприятной линии "наименьшего сопротивления", как в желобе, и надеялись выжить. И не было им никакого дела до того, что ув.Альберт настаивает на выбранном ими ориентире. А для чего? Они УБЕГАЛИ от ПЛОХОГО, а не ДВИГАЛИСЬ к ОРИЕНТИРУ. Воля случая - не более, который с ваших же слов, происходит на этом месте крайне редко - один раз в примерно 55 лет. Зачем же столь  явно притягивать надуманные "факты"? Что тут сомнительного, что траектория вышла почти прямой? Откуда и почему взялось неверие в такую возможность?
« Последнее редактирование: 23.04.14 13:39 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Был 10.11.24 23:34

А зачем им ориентир при столь стремительном и безвозвратном покидании палатки? Люди бежали от неминуемой смерти по благоприятной линии "наименьшего сопротивления", как в желобе, и надеялись выжить. И не было им никакого дела до того, что ув.Альберт настаивает на выбранном ими ориентире. А для чего? Они УБЕГАЛИ от ПЛОХОГО, а не ДВИГАЛИСЬ к ОРИЕНТИРУ. Воля случая - не более, который с ваших же слов, происходит на этом месте крайне редко - один раз в примерно 55 лет. Зачем же столь  явно притягивать надуманные "факты"? Что тут сомнительного, что траектория вышла почти прямой? Откуда и почему взялось неверие в такую возможность?
Вы чуть-чуть переставили слова, поставили телегу впереди лошади и сильно изменили смысл моих утверждений. А я молчу и читаю УД:
Темпалов сообщает, что следы, отходившие от палатки были направлены строго по линии расположения пяти найденных тел, т.е. троих на склоне и двоих под кедром, таким образом следы указывали на кедр.
Три тела найдены на почти прямой линии палатка - кедр согласно показаниям Атманаки, Масленникова, а также схемам Масленникова.

Но. Приведенный ролик, а также туристская литература предостерегают нас от самообмана при попытках выдерживать направление "по ощущениям". Только конкретный, видимый, ориентир может обеспечить движение по прямой трассе.
И вот только тут, с учетом УД и опыта практиков, я заявляю - у дятловцев несомненно был такой ориентир. Т.к. только он мог обеспечить прямую трассу. Орентир - это следствие из моих рассуждений.

Насколько я понял, опровергнуть ТАКОЕ построение моей логики вы не можете, т.е. не можете показать что прямолинейное движение возможно и без ориентиров. Но, решив меня хоть как-то "опровергнуть", вы заявили, что я ПРИДУМАЛ от балды, ни с того ни с сего, какой-то ориентир и стал на нем настаивать. Нехорошо  :)

elenapaula
Цитирование
Таким ориентиром мог быть только костер, если конечно спуск был не в дневное время.
Да. Ориентир - это видимый издали объект, самосветящийся (типа костер) или освещенный чем-то (солнцем, луной, звездным небом или каким-то другим источником света).

Pepper
Цитирование
Если шли к кедру на ориентир - значит, была видимость.
Хорошо, что вы так считаете. Но "видимость" обуславливается погодными условиями и ничем иным. Когда "буря мглою небо кроет", видимости не может быть по определению. Следовательно во время событий, которые происходили, как мы помним, по свежевыпавшему снежку, сколько-нибудь сильного ВЕТРА, и тем более УРАГАНА, не было, иначе не было бы "видимости". Так?

Pepper
Цитирование
Что же касается ролика - то он совершенно не в тему. Дятловцы не шли по ровному гладкому озеру, они спускались сначала с горы, потом шли по ложбине, имеющей выраженные берега. Там невозможно ходить кругами, рельеф задает направление и позволяет контролировать отклонения от него.
Оставим в покое идею-фикс про ложбину.
В нашем распоряжении имеется огромный объем информации,касающейся рельефе склона, в том числе видео и Гугл.
Положим мысленно на Место Палатки мягкий мячик диаметром метра два, чтобы сглаживать мелкие дефекты рельефа, и отпустим его. Он покатится именно по направлению наибольшего уклона.
Двигаясь ногами по склону, максимум на что можно расчитывать, и то я ОЧЕНЬ сомневаюсь, на контроль наибольшего уклона, но для этого нужно постоянно этот угол вычислять. Если вдруг правый человек в шеренге заявил, что вправо склон увеличился, что делать? Поворачивать вправо или держать прежний угол? Но держать ногами постоянно некий произвольно заданный уклон на пересеченной местности невозможно.

Таким образом, двигаться ногами даже чисто теоретически (как вы предполагаете) возможно только вниз по максимальному уклону, который может показать мячик. Но разве мячик покатится по прямой палатка-кедр прямо от палатки? А дятловцы отправились от палатки именно в направлении на кедр, что подтверждают следы, зафиксированные Темпаловым.

Другими словами, идея движения "по углу", как и "по ветру в спину" вот-вот займет свое законное место в списке дурацких идей типа "наблюдательного окна" на кедре, лазания "за дровами" с риском для жизни на 6 с лишним метров на кедр и прочим "реализмами".  Потому что, я верю, что уникальные зимние экспедиции типа нынешней Борзенкова-Алексеенкова будут продолжены и однажды мы услышим подтверждение от практика: "идите вы все в баню, ходоки ночью вслепую по ветру или под уклон".
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Альберт, а почему вы обошли вниманием мое замечание к вашей теме? Вы можете доказать, что эти следы принадлежат группе Дятлова... Или вы предпочитаете заниматься офтопом? А ведь это самый важный вопрос... Интересно, почему именно вы молчите по поводу моих исследований 34 снимка? Всё это говорит о вас как о несерьезном исследователе трагедии... Надо признать, что вы слабо подготовлены в области логических умозаключений... И у вас нет фундаментальных... неоспоримых доказательств известным в у.д. фактам... А ведь некоторые факты есть всего лишь следствие инсценировки... и это я могу доказать любому из вас... а вот вы даже факт принадлежности следов ребятам доказать не можете... Следовательно вы занимаетесь ерундой...
« Последнее редактирование: 23.04.14 21:55 »


Поблагодарили за сообщение: Tokio

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Но. Приведенный ролик, а также туристская литература предостерегают нас от самообмана при попытках выдерживать направление "по ощущениям"
Альберт, но в приведённом ролике в эксперименте каждый раз участвовал ОДИН человек. И каждый раз отклонялся то влево, то вправо. А если 9 человек выстроились в шеренгу (предположительно - держась за руки) - возможно, как раз в этом случае, условно говоря, среднее арифметическое их траектории движения и пройдёт как раз по прямой?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

А кто вам Гайна сказал что люди ходят шеренгой по склону спасаясь неизвестно от чего?... Это удобно так что ль?  Кто вам сказал что это следы дятловцев?  Шеренгой даже солдаты редко ходят... это не энергономично... и опасно... Вы часто думаете когда высказываете свои предположения...? А люди могут идти шеренгой в двух случаях... когда ищут... и загоняют... И когда их заставляют так идти... внешние силы... Ещё раз говорю... пока не докажете что следы сохранятся на склоне в течении месяца... смысла говорить о принадлежности их ребятам нет...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 96

  • Был 09.07.15 03:17

Если речь пошла об ориентации, сразу закрадываетса мысль. А не могли дятловцы ошибится с горой?
Лабаз соорудили у подножия горы и сами отправились на неё налегке, а до Отортена еще 10 км. Тут видится явный минимум продуктов на дорогу. Как будто они дальше и несобирались идти.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

А не могли дятловцы ошибится с горой?
Что с чем они перепутали, по Вашему мнению?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Был 10.11.24 23:34

Альберт, но в приведённом ролике в эксперименте каждый раз участвовал ОДИН человек. И каждый раз отклонялся то влево, то вправо. А если 9 человек выстроились в шеренгу (предположительно - держась за руки) - возможно, как раз в этом случае, условно говоря, среднее арифметическое их траектории движения и пройдёт как раз по прямой?
Вы правы, ребята бегали по одному. Но в любой группе почти наверняка возникнет ведущий, который и задаст направление, иначе они вообще никуда бы не пошли, а начали толкаться. Причем во время толкания они бы теряли свои личные азимуты, по которым шли. Например, при движении парой, после толкания, если вдруг возник конфликт, двое, я почему-то уверен, пошли бы ни в одном из прежних направлений, а в каком-то третьем. Их тела бы "не вспомнили" куда шли. Толкание сбило бы "память тела".

Альберт, а почему вы обошли вниманием мое замечание к вашей теме? Вы можете доказать, что эти следы принадлежат группе Дятлова... Или вы предпочитаете заниматься офтопом? А ведь это самый важный вопрос... Интересно, почему именно вы молчите по поводу моих исследований 34 снимка? Всё это говорит о вас как о несерьезном исследователе трагедии... Надо признать, что вы слабо подготовлены в области логических умозаключений... И у вас нет фундаментальных... неоспоримых доказательств известным в у.д. фактам... А ведь некоторые факты есть всего лишь следствие инсценировки... и это я могу доказать любому из вас... а вот вы даже факт принадлежности следов ребятам доказать не можете... Следовательно вы занимаетесь ерундой...
Однажды, меня, как говорится, бес попутал, и я вступил с вами в какую-то дискуссию. Но ваша экстра-оригинальная логика и аналитика оч.быстро меня отрезвили. С тех пор, признаюсь, я просто игнорирую ваши сообщения, прокручиваю не читая, а ваши темы, кажется такие есть, я ни разу не открывал.

Но здесь, в своей теме был вынужден прочитать, и пожалуй отвечу на ваши вопросы:
1. Установление принадлежности следов на склоне группе Дятлова - это интеллектуальный онанизм, абсолютно бесполезное занятие. Без меня.
2. Я читал все значимые исследования 34 снимка, в частности ZSM-5 на этом форуме. А также других уважаемых профи на Перевале1959. Поскольку никто из них пока что никак не отреагировал на ваши видимо революционные изыскания, то повременю и я.
3. Мне неизвестны никакие факты каких бы то ни было инсценировок. Никто ни разу не приводил их доказательств. То же относится к мифическим "убийцам", "солдатам" и прочим сказочным персонажам.

Поэтому, увы, беседа по задаваемым вами направлениям определенно грозит превратиться в пустую болтовню и флуд. Я пожалуй воздержусь.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Ошибаться можно с домами в незнакомом городе... Китая... а с горой сложновато... плюс расстояния... Не... ошибки нет... Они знали куда шли и зачем... и манси знали... Они их преследовали попятам... Это видно на снимках с перевала... и палатка стояла у Останца... это тоже не подлежит сомнению... Почему? Да потому что даже любители удивились... тому где её нашли... и на фото она у Останца... Даже Янеж мне поверил... а он то знает многое о перевале... Там ей самое место... и от ветродуя защита есть... и ориентир хороший... и фотографии на фоне останца красивые... Я бы там и разбил лагерь... и Янеж тоже бы так сделал... и делал... Всё что нашли поисковики... есть уже инсценировки замерзания... Дело надо раскручивать от Останца... там и первые жертвы были... Люду там убили...

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 96

  • Был 09.07.15 03:17

Что с чем они перепутали, по Вашему мнению?
С вершиной горы на которую собирались поднятса. Сейчас такие ошибки с GPS и точными картами в принципе исключены. А в то время..?

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Вы правы, ребята бегали по одному. Но в любой группе почти наверняка возникнет ведущий, который и задаст направление, иначе они вообще никуда бы не пошли, а начали толкаться. Причем во время толкания они бы теряли свои личные азимуты, по которым шли. Например, при движении парой, после толкания, если вдруг возник конфликт, двое, я почему-то уверен, пошли бы ни в одном из прежних направлений, а в каком-то третьем. Их тела бы "не вспомнили" куда шли. Толкание сбило бы "память тела".
Да, но "толкание" не возникло - раз уж они вообще шли.
Эх, провести бы такой эксперимент - 9 человек с завязанными глазами, взявшись за руки, идут по пологому склону... Вот очень сильно подозреваю, что в этом случае они бы шли примерно по прямой - именно потому что эти загребания влево-вправо гасились бы другими.


Поблагодарили за сообщение: Oseifri

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Альберт, а Вы не можете даже вспомнить диалога со мной... так на каком основании вы так говорите... вы довольно примитивно мыслите... и занимаетесь не ананизмом а офтопом... потому что именно доказательства по следам... требуют Внимательного рассмотрения... Раз вы считаете что это не так то цена вашим рассуждениям во всех темах: офтоп...

Добавлено позже:
На каком основании... эксперименте... вы строите свои фантазии по следам? Кто из вас докажет что следы частично сохраняются в течении 30 дней на перевале? Чего то Вы Альберт примолкли...

Добавлено позже:
Я не люблю учить таких как Вы Альберт... Это не благодарное дело... если ум ещё есть то учитесь у меня думать...
« Последнее редактирование: 24.04.14 01:48 »

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Был 10.11.24 23:34

Да, но "толкание" не возникло - раз уж они вообще шли.
Совершенно верно. Никакого толкания не было. Они шагали почти по точной прямой. И этот факт в который раз утверждает меня в мысли о наличии видимого ОРИЕНТИРА. Зачем толкаться, если всем прекрасно видно куда идти? Вот они и шли рядышком все в одном напралении, которое было выбрано в начале пути.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Да, и найдите если вас не затруднит, обратные следы Тройки на склоне... попутно объясните толщину снежного покрова над телами... и сходите как нибудь в зимний поход... а то вы оступаетесь на каждом шагу...

Добавлено позже:
Альберт, следов то обратных нет... вы читали У.Д.? С гайной вы найдете их...
« Последнее редактирование: 24.04.14 01:53 »

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Совершенно верно. Никакого толкания не было. Они шагали почти по точной прямой. И этот факт в который раз утверждает меня в мысли о наличии видимого ОРИЕНТИРА. Зачем толкаться, если всем прекрасно видно куда идти? Вот они и шли рядышком все в одном напралении, которое было выбрано в начале пути.
Конечно, это могло быть. Но, по-видимому, могло быть и так, что ориентира не было, и прямая линия получилась именно потому,что шёл не 1 человек, а 9...