Центр трагедии - в ручье. - стр. 26 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Центр трагедии - в ручье.  (Прочитано 153773 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

megeor

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была 17.09.24 19:38

Центр трагедии - в ручье.
« Ответ #750 : 08.04.14 16:42 »
Цитирование
При проваливании СКВОЗЬ снег тело падает в воздухе и может болтаться в любую сторону. Если рука ухватывается за край отверстия в снеге
А вы имеете в виду висящий снег с большим отверстием внутри?
У меня на такой снег фантазии не хватает, пардон
« Последнее редактирование: 08.04.14 16:45 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Центр трагедии - в ручье.
« Ответ #751 : 08.04.14 19:35 »
А вы имеете в виду висящий снег с большим отверстием внутри?
Да. И я, и автор - имеем ввиду именно это. Называется "снежный мост".

У меня на такой снег фантазии не хватает, пардон
Тогда вам не стоит ходить в горы.

megeor

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была 17.09.24 19:38

Центр трагедии - в ручье.
« Ответ #752 : 08.04.14 20:09 »
Аскер
Цитирование
Тогда вам не стоит ходить в горы.
Через три недели поеду именно в горы. Спасибо что предупредили.

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 659

  • Был 13.08.24 14:14

Центр трагедии - в ручье.
« Ответ #753 : 14.04.14 00:38 »
Только не с половиной поломанных ребер.
Сперва провал, а потом, как следствие ещё и обвала, поломанные рёбра. Но не наоборот.
Если хорошенько рассмотрите профили места, где лежала Люда, (и на старых, и на современных фотках без тела), то заметите совпадение выступов по краям водопада с локализацией переломов, как раз соответствующее при положении Люды.
Пока не могу прорисовать это на фотке для наглядности. Позже, может быть.

Так же трупные пятна соответствуют этому положению Люды. Судя по положению, на ногах - на бедренной части сзади-справа. На спине - в нижней половине спины с правым смещением. На руках - плечевые, внутренне-заднее расположение. Можно теперь сравнить с тем, что в СМЭ (я уже не помню сейчас).Гематома соответствует положению выступающего камня в нижней части водопада справа, к которому прижата правая бедренная часть ноги. Видно, что при падении был плотный скользящий удар об этот камень правого бедра. Рёбра так же, скорее всего, ломались поочерёдно об выступы - с оползанием по ним от падения и под тяжестью обрушенного снега.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Центр трагедии - в ручье.
« Ответ #754 : 14.04.14 00:57 »
Так же трупные пятна соответствуют этому положению Люды.
Тут в соседней теме одного вашего малоприятного коллеги прозвучала здравая мысль:

В судебной-медицинской практике трупные пятна не учитываются у промороженных трупов.
Поскольку они в ряде случаев не успевают сформироваться.
Применительно к нашей ситуации - трупные пятна "сзади" у всей группы.
Это результат разморозки трупов в положении лежа на спине.
И точка.

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 659

  • Был 13.08.24 14:14

Центр трагедии - в ручье.
« Ответ #755 : 14.04.14 01:00 »
При проваливании СКВОЗЬ снег тело падает вертикально с трением о снег, что снижает скорость падения. И отклониться в в бок-назад-вперед снег не даст, так что упасть на ребра невозможно. С высоты 3 метра даже лодыжку не вывернешь. В детстве прыгали в сугроб с крыши пристроя. Выкопаться потом была проблема, потому что оказываешься по шею в снегу, ни рукой ни ногой не пошевельнешь.
Скорее всего, это был облом части арки моста, которая была именно под туристами. Они падали по наклонной этой обломавшейся плоскости, теряя равновесие. Где-то здесь в темах есть видео, как туристы-лыжники падают именно с обломившейся плоскости карниза.  Если Люда стояла как раз на обломе, она могла падать и вертикально, но не обязательно. Кого как развернуло. Падая по наклонной обломленной плоскости, вполне можно упасть и плашмя, не успеть отклониться по вертикали. Само падение на эту высоту длилось полсекунды, или чуть больше. Рефлексы не успевали сработать в полном объёме. Гематома на правом плече Тибо соответствует его положению и амортизирующему удару об дно именно при падении.
После облома какой-то части арки  нарушилось равновесие всей конструкции моста, опоры которого, видно по современным фоткам, находились на достаточно крутом подъёме берегов. Просто, после обрушения замковой части арки отломились от основной массы по линии крутого спуска берега и рухнули стенки.

Вот на этой фотке видно некие неровные края облома, над головами поисковиков, а также кусковатую структуру снега, как обломки обрушения, какой нет, например, на ровных стенах раскопа настила. Очень похоже на облом это место, находящееся как раз над местом трупов в ручье. Так что падение в провал и по плоскости облома вполне могло быть.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Фотку в галерее можно крупно в увеличении посмотреть, а здесь на ней примерная реконструкция настила, костра и места облома. Точно до десятков сантиметров реконструировать просто не возможно.

Добавлено позже:
Тут в соседней теме одного вашего малоприятного коллеги прозвучала здравая мысль:
Эта мысль о неустойчивости трупных пятен при быстром замерзании  - первой была Сергея В. и моя, если почитаете темы. И пришлось выдержать очень много боёв, чтобы эта мысль не была отвергнута авторитетом многих участников. Так же этот принцип зафиксирован давно уже ранее в этой теме, только, наверно, трудно искать что-то здесь во флуде и пустых разговорах. Давно пора чистить и редактировать.

Верно, трупные пятна тех, кто был под кедром и на склоне, вполне могли не сформироваться до конца, так как сильный ветер и резкое понижение температуры как раз соответствуют параметрам шоковой заморозки. Но провалившиеся  и накрытые снегом не имели таких параметров шоковой заморозки, и у них вполне могли сформироваться более устойчивые трупные пятна.

При определении трупных пятен по положению тела надо учитывать ещё и то, что сильно придавленные к опоре (например, под тяжестью снега, а не только тела) части тела так же не имеют трупного цвета. Так получается трупный рисунок того, на чём лежит труп. Но если плотно и под большим весом лежит труп, то вообще трупные пятна могут оказаться не на самой низкой части тела, а на боковых частях при приближении к самым низким опорным частям тела. Иначе говоря, при плотном прижатии к опоре, вся поверхность самой низкой опорной части тела может оказаться сплошным пятном-рисунком не цвета трупного пятна, поскольку туда в сильно сдавленную внешнюю поверхность тела не протекает кровь, скапливаясь у границ этой области, как бы сбоку. Если это учесть, то трупные пятна могут быть вполне точно рассчитаны по положению тел в ручье.

Добавлено позже:
Через три недели поеду именно в горы. Спасибо что предупредили.
Здесь по теме, и в начале, и не далеко где-то в конце, фотки реальных таких мостов над оврагами и ручьями с крутыми бережками. Можете посмотреть. А в инете через поисковик - ещё больше.
« Последнее редактирование: 14.04.14 01:38 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

Центр трагедии - в ручье.
« Ответ #756 : 17.04.14 19:22 »


Добавлено позже:
  Кузьма  - это для Вас.

   Я сижу на том месте
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
от куда Люду выносят.

   Далее  я сижу над тем местом,   практически  - где Люда на этом кадре
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
.  Полное отсутствие камней - об которые она могла поломаться, полное отсутствие момента,где ее течение могло переворачивать,смещать  в придавленной толще снега.

   О чем еще говорить...???

 

Добавлено позже:
  Еще раз добавлю себя на ее месте

Добавлено позже:

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128185/
« Последнее редактирование: 17.04.14 19:48 »


Поблагодарили за сообщение: Belfanio | beloff

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 177

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Центр трагедии - в ручье.
« Ответ #757 : 17.04.14 20:57 »
Кузьма, как Вы прокомментируете, нашла в в другой темке:

BlackCat :
Цитирование
мускулатура живого человека противодействует нагрузке.
а мускулатура мертвого расслабляется и противодействовать уже не может.

посему, если травмы получены ранее, то они могут иметь "искаженную картину" позже, тем боле через 3 месяца.
когда на тело давят тонны снега.

кроме того могут быть и дополнительные травмы.
тогда картина меняется и найти травмы какие от чего, довольно сложно.


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ | Саша Ветер

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 659

  • Был 13.08.24 14:14

Центр трагедии - в ручье.
« Ответ #758 : 18.04.14 15:45 »
Я сижу на том месте
Оч хороша фотка сразу для двух целей рассмотрения.
Во-первых, отчётливо на водопадике видны выступы, на которых лежала грудь Люды, и об которые вполне соответствуют локализации переломов рёбер у Люды.
Во-вторых, отлично ракурс на берега и шест с метровыми насечками размера, что позволяет очень хорошо посмотреть высоту  и опорную поверхность для снежной стены, которая обрушилась на упавших туристов. По этой фотке очень неплохо реконструировать промоину, карниз, мост, капсулу.

Словами практически всё сказано, остаётся только ещё линиями прорисовки на фотке утвердить смысл этих слов. Пока ещё зрение не выдерживает долгого напряжения для рисования и в фотошопе. Должно через какое-то время пройти, улучшиться. Тогда обязательно на этой фотке всё нарисую, что уже сказано на словах. Очень хорошо, что есть на шесте метровые метки, и Вы со своими размерами на берегу - для облегчения соразмерения всех деталей реконструкции - глубины, высоты, ширины, толщины.


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Центр трагедии - в ручье.
« Ответ #759 : 18.04.14 16:19 »
Gulia70, Интересный момент. В гистологии по последней четверке https://sites.google.com/site/hibinaud/home/gistologiceskie-analizy , на всех образцах не выявлено клеточной реакции, которая, вроде как, должна свидетельствовать о прижизнености получения переломов.

dodnerat


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 2 375

  • Была 27.01.24 17:39

Центр трагедии - в ручье.
« Ответ #760 : 18.04.14 16:27 »
Посмотрела на другом форуме, вопрос задавался по другому поводу но:

" 1) --возможно ли, что гипотермия привела к замедлению появления клеточной реакции?
Она ее просто отменила. Ее не было, потому что смерть наступила раньше клеточной реакции.

2)Ни насколько.

3)Есть ли какие-либо зависимости между температурой тела, и появлением клеточной реакции? Если температура тела ниже совместимой с жизнью то ее просто не наступает. Если температура нормальная, на самом деле она выше нормы после болевого шока и травм, тогда реакция наступает. Если организм не борется, то все -привет.

"Есть мнение", что отсутствие клеточной реакции говорит о том, что это время составляло 10-30 минут".
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=458349

То есть, отсутствие клеточной реакции не дат однозначного ответа о том, что травмы не прижизненные.
« Последнее редактирование: 18.04.14 16:29 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 659

  • Был 13.08.24 14:14

Центр трагедии - в ручье.
« Ответ #761 : 18.04.14 16:32 »
Янеж, про остальные фотки чкть позже. Рассмотреть надо немного.
« Последнее редактирование: 18.04.14 16:34 »

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Центр трагедии - в ручье.
« Ответ #762 : 18.04.14 16:34 »
То есть, отсутствие клеточной реакции не дат однозначного ответа о том, что травмы не прижизненные.
Но и не является доказательством прижизненности! Это я веду к тому, что в ручье всех могла искалечить намокшая масса снега в 2-2,5 м. Но вот как Колеватов этого избежал, в таком случае?
« Последнее редактирование: 18.04.14 16:36 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 659

  • Был 13.08.24 14:14

Центр трагедии - в ручье.
« Ответ #763 : 18.04.14 16:50 »
"Есть мнение", что отсутствие клеточной реакции говорит о том, что это время составляло 10-30 минут".http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=458349То есть, отсутствие клеточной реакции не дат однозначного ответа о том, что травмы не прижизненные.
То, что смертельные травмы (переломы) прижизненные, есть другие однозначные доказательные признаки в СМЭ. Так что вопрос стоит не о прижизненности/посмертности травм, а о времени их получения до смерти. Если, как Вы здесь приводите выводы, что отсутствие клеточной реакции возможно 10-30 минут, а это, кстати, по оценкам других врачей, примерное время до смерти после получения таких травм (Люде отводят до 20 мин жизни при её травмах), то в итоге можно сделать достаточно уверенный вывод, что  туристы получили травмы на месте в ручье, отчего и погибли. Если их пытались откапывать живые товарищи, то потребовалось бы примерно такое же время, или больше, поскольку у них не было копательного инструмента,  и они докопались уже только до мёртвых товарищей. Отморозив при этом себе кисти рук, так как копать было нечем вглубь, кроме как выкидывать снег горстямив быстром темпе и без перерывов на отогрев. Отогревать руки под мышками было некогда, поскольку велика цена - жизнь товарищей. Поэтому руки у них были отморожены. Иначе, надо объяснить, где остальная пятёрка отморозила руки , не отморозив ноги и другие части. Ведь руки вполне можно было отогревать под мышками, засунув под одежду и втянув рукава. А вот копать вертикально вглубь без использования пригоршней рук никак не получилось бы.
« Последнее редактирование: 18.04.14 17:00 »

dodnerat


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 2 375

  • Была 27.01.24 17:39

Центр трагедии - в ручье.
« Ответ #764 : 18.04.14 16:57 »
Дмитрий_К,
Но и не является доказательством прижизненности! Это я веду к тому, что в ручье всех могла искалечить намокшая масса снега в 2-2,5 м. Но вот как Колеватов этого избежал, в таком случае?
Согласна. 

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 659

  • Был 13.08.24 14:14

Центр трагедии - в ручье.
« Ответ #765 : 18.04.14 17:10 »
Но и не является доказательством прижизненности! Это я веду к тому, что в ручье всех могла искалечить намокшая масса снега в 2-2,5 м. Но вот как Колеватов этого избежал, в таком случае?
Колеватов ничего не избежал. Травма по силе воздействия у него за ухом была примерно такая же, как у Тибо, только локализация на более прочной части черепной кости, а также концентратор мог быть менее злокачественный, с соскальзыванием. Однако, эта сила воздействия вполне могла ему значительно травмировать шею, о чём намекает достаточно вывернутая её форма на фотке после выемки. Воздействия в этой области очень опасны, бывают со внезапной смертью, или потерей сознания (у боксёров, к примеру, нокаут). А так же, как говорят врачи, у Колеватова была какая-то компенсированная сердечная недостаточность (уже не помню медицинских терминов), и декомпенсация с остановкой могла произойти просто от резкого эмоционального и ударного воздействия. На мой взгляд, всё же вероятнее шея, хотя на 100% утверждать не могу, чисто интуитивно.

Добавлено позже:

Вот ещё, по подсказке участника Осайфри, фотка, которую анализируют на предмет того, был ли костёр у настила. Отмечены здесь включения в стенках раскапываемого снега (не мной). Кое-что из отмеченного может всё же быть светотенью. Но кое-что никак не светотень, а реальные чёрные включения втолще. Если это можно интерпретировать элементами осыпавшегося во время обвала костра, то костёр был.



Юдин и Якименко, заинтересованные в этом деле современники в УПИ и видевшие многие материалы, разговаривавшие со студентами-поисковиками и видевшие их фотки с места поиска, были уверены, что костёр около настила был.
« Последнее редактирование: 29.04.14 20:42 »


Поблагодарили за сообщение: Эни

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 659

  • Был 13.08.24 14:14

Центр трагедии - в ручье.
« Ответ #766 : 17.05.14 15:35 »
КУзьма, посмотрите на фото при раскопе Дубининой. Обратите особое внимание на структуру снега выше тела с боку над телом.Думаю, что на варианте с пещерой данное фото ставит жирную точку.
Об этом же - обратить внимание на структуру снега выше тела - можете найти в этой теме  и моё предложение, но гораздо раньше Вашего.
Напоминаю, в данной теме не идёт речь о пещере, а только о ледяном мосте, капсуле. Не против, чтобы на пещере поставить жирную точку.

Добавлено позже:
Так вот продолжу . Все действия Юр не понятны и  автор не обьясняет .
Не правда, у меня есть вполне не противоречивая версия объяснения того, что с Юрами, где-то первых 6-и страницах.

 
Цитирование
Скажем одежда необходима ну просто как жизнь  как воздух . Так откопай эти 50 см. снега и достань , так что помешало .
Не знаю, откуда у Вас 50 см. Думаю, если бы до настила на трехметровой глубине было бы 50 см, то откопали бы, не проблема.

Цитирование
И как все таки получены травмы .  сидя на снегу в 2 метра толщиной упасть на камни невозможно . Так уже месяца 2 спрашиваю и автор даже обещал как то . Типа после Украины отвечу пока некогда . Может уже найдется минутка . Всегда ваш Игорена .
Давно уже и на рисунках, и сто раз словами это объяснялось. Пустота под снегом, скорее всего была в районе 2-х метров, плюс-минус полметра. Слой снега над пустотой, обледеневший снизу, а так же снятый сверху туристами был порядка полуметра. Точных размеров никто знать не может, можно говорить только о порядке цифр. Так вот порядок толщины снега бы таков, что нагрузкой скученных в одном месте тел туристов с их общим весом проломил сверху потолок арки. Скорее всего, потолок треснул и обломился целыми плоскостями (а не провал на месте сквозь рыхлый снег), нарушив замочную связку арки, отчего упали и стены арки, имеющие наклон и непрочную опору в основании по крутому подъёму берегов.
« Последнее редактирование: 17.05.14 15:56 »

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Центр трагедии - в ручье.
« Ответ #767 : 18.04.15 20:22 »
Кузьма, снова вошёл к Вам в тему.
Очень настоятельно рекомендую поговорить с теми, кто видел этот ручей и овраг. Особенно поздней осенью, а также зимой.
Так вот, осенью ручей почти безводный!
В конце января в горах С.Урала снега относительно немного. На восточных склонах чуть больше, чем на западных. Однако в конце января 59г. в овраге было около 1-1,2м. См. Дневники группы. Это типично в это время года.
Теперь рассмотрите, какие должны быть условия, чтобы образовались ледяные мосты. Найдите подобные ледяные мосты в горах С.Урала и сравните условия их образования с теми, что бывают в нашем овраге.
И еще . Поинтересуйтесь у туристов, бывающих на месте гибели группы, видели ли они там ледяные мосты.
Вы будете и теперь отстаивать свою версию?

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 07:12

Центр трагедии - в ручье.
« Ответ #768 : 18.04.15 20:29 »
То, что смертельные травмы (переломы) прижизненные, есть другие однозначные доказательные признаки в СМЭ.
Какие признаки в СМЭ?

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Центр трагедии - в ручье.
« Ответ #769 : 18.04.15 20:49 »
Кузьма, снова вошёл к Вам в тему.
Очень настоятельно рекомендую поговорить с теми, кто видел этот ручей и овраг. Особенно поздней осенью, а также зимой.
Так вот, осенью ручей почти безводный!
В конце января в горах С.Урала снега относительно немного. На восточных склонах чуть больше, чем на западных. Однако в конце января 59г. в овраге было около 1-1,2м. См. Дневники группы. Это типично в это время года.
Теперь рассмотрите, какие должны быть условия, чтобы образовались ледяные мосты. Найдите подобные ледяные мосты в горах С.Урала и сравните условия их образования с теми, что бывают в нашем овраге.
И еще . Поинтересуйтесь у туристов, бывающих на месте гибели группы, видели ли они там ледяные мосты.
Вы будете и теперь отстаивать свою версию?
.
интересный момент ,снегу было больше метра . а тела каким то образом очутились на самом дне . получается снег поднялся ,а тела упали на дно оврага в ручей . взрыв ?
про газ не говорю Игорена запретил.
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Центр трагедии - в ручье.
« Ответ #770 : 18.04.15 21:00 »
плотник, добрый вечер Игорь.
По поводу глубины залегания трупов в овраге.
За февраль, март и апрель появление снежных сугробов в 3-4 м над телами туристов - это типично для оврагов восточных склонов С.Урала. Атмосферные остатки, а также сдуваемый со склона в овраг снег к концу апреля образуют сугробы в оврагах восточных склонов до 4м. Читайте ю лит-ру или поинтересуйтесь у туристов, которые бывали там в апреле.

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Центр трагедии - в ручье.
« Ответ #771 : 18.04.15 21:05 »
плотник, добрый вечер Игорь.
По поводу глубины залегания трупов в овраге.
За февраль, март и апрель появление снежных сугробов в 3-4 м над телами туристов - это типично для оврагов восточных склонов С.Урала. Атмосферные остатки, а также сдуваемый со склона в овраг снег к концу апреля образуют сугробы в оврагах восточных склонов до 4м. Читайте ю лит-ру или поинтересуйтесь у туристов, которые бывали там в апреле.
я не про эти метры что выше туристов . я про те метры . что были ниже туристов
« Последнее редактирование: 18.04.15 21:06 »
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 173

  • Был 02.07.15 19:25

Центр трагедии - в ручье.
« Ответ #772 : 18.04.15 21:07 »
Вы земеля ошиблись . Плотник это не я . Ваш Игорешка ;)

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 893
  • Благодарностей: 17 809

  • Заходил на днях

Центр трагедии - в ручье.
« Ответ #773 : 18.04.15 21:13 »
Вы земеля ошиблись . Плотник это не я . Ваш Игорешка
Из того-же материала.
(Пардону)
« Последнее редактирование: 18.04.15 21:14 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 639

  • Был 10.03.20 08:24

Центр трагедии - в ручье.
« Ответ #774 : 18.04.15 21:34 »
Разобрались уже почему у Люды т.п. на спине?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Кто и когда её перевернул?
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Центр трагедии - в ручье.
« Ответ #775 : 18.04.15 21:44 »
Разобрались уже почему у Люды т.п. на спине?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Кто и когда её перевернул?
Поток весенней воды в ручье.

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Центр трагедии - в ручье.
« Ответ #776 : 18.04.15 21:57 »
Поток весенней воды в ручье.
непонятно . она ж была со всех сторон снегом зафиксирована .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."


Поблагодарили за сообщение: Кузьма

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 893
  • Благодарностей: 17 809

  • Заходил на днях

Центр трагедии - в ручье.
« Ответ #777 : 18.04.15 21:59 »
она ж была со всех сторон снегом зафиксирована .
Потоком воды?

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 639

  • Был 10.03.20 08:24

Центр трагедии - в ручье.
« Ответ #778 : 18.04.15 22:00 »
Поток весенней воды в ручье.
Поза у неё такая специфическая, как будто она не меняла её с момента принятия при ещё отсутствующей воде. Колени не касаются земли. Раньше они были на снегу. Поза статичная. Укрепившаяся со временем. Даже вымытый снег из под колен её не изменил. К тому же тело промёрзло. Если бы оно меняло положение от воды, что мне честно говоря очень сомнительно по многим причинам, то поза тела не изменилась бы. И очень странно в таком случае, что первоначальное положение и положение после перемещения  оказались для тела в обоих случаях формирующими и поддерживающими одинаковую, очень необычную позу. Такое попросту невозможно. Тело Люды в ручье, как из целикового куска. Попробуйте покрутить его. Не меняя позы, разве найдётся ещё положение ему подходящее?

Всё таки похоже на то, что тело было перемещено последний раз(и заняло то положение, которое мы наблюдаем) после образования трупных пятен, но до промерзания.

Кто-то складировал трупы.
« Последнее редактирование: 18.04.15 22:05 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Центр трагедии - в ручье.
« Ответ #779 : 18.04.15 22:02 »
Разобрались уже почему у Люды т.п. на спине?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Кто и когда её перевернул?
получатся -снег поднялся Люда уткнулась головой в ручей и снег её завалил .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."