Дневники

[Егений]

Егений, Вы наверно не до конца представляете себе, что такое с грузом 1,5 км вверх, при этом часть пути по глубокому снегу. Плюс трудоемкие и долгие работы по установке и сворачиванию лагеря (рытье ямы, заготовка дров).
Как я понимаю, идея была в том, чтобы выйти на хребет, выспаться, и за следующий день 2 февраля дойти до Отортена, взойти на него (можно без вещей), и встать на ночевку в лесной зоне под Отортеном или на пути назад.

Если бы им нужно было ночевать в лесной зоне, они бы вообще не вышли так высоко на склон, прошли перевалом в долину Лозьвы. Но они не хотели лишний раз ходить туда-сюда, и решили сэкономить силы. Из этого делаем также вывод, что погода была приемлемая.

Ну почему же не представляю..)) и отлично знаю что такое холодная ночевка при +5, как будто по тебе слоны всю ночь бегали.. а Вы говорите выспятся)), и это перед переходом и восхождением ... не Пик Коммунизма конечно но тем не менее..  А на склоне они не делали ничего такого чего бы они ни сделали в долине ручьев, за исключение заготовки дров, 1,5 км в низ по склону на лыжах это же не в Северную Африку...   

Добавлено позже:

Если бы им нужно было ночевать в лесной зоне, они бы вообще не вышли так высоко на склон, прошли перевалом в долину Лозьвы. Но они не хотели лишний раз ходить туда-сюда, и решили сэкономить силы. Из этого делаем также вывод, что погода была приемлемая.

... Экономии сил не наблюдаю в этих схемах... тем более при плохой погоде. А вывод у меня, по выбору места ночевки на склоне прост..    ... место в низу было занято.

[espero]

Егений, ночевка в палатке вдевятером с одеялами и всем снаряжением - это не совсем "холодная ночевка"...
По моему опыту, ночевка на склоне - менее трудоемкая, т.к. не нужно делать костер, и яму рыть можно меньше.
По утрам у дятловцев много времени уходило на сбор лагеря - здесь это время могло быть сокращено из-за отсутствия костра и горячего завтрака, и не нужно было бы заново взбираться на хребет.
Думаю, такая ночевка была запланирована в том числе и в тренировочных целях. К тому же Игорь в общем дневнике пишет о ночевке на хребте.

[Егений]

По моему опыту, ночевка на склоне - менее трудоемкая, т.к. не нужно делать костер, и яму рыть можно меньше.По утрам у дятловцев много времени уходило на сбор лагеря - здесь это время могло быть сокращено из-за отсутствия костра и горячего

Только что  менее трудоёмкая )) а вот если у вас впереди день с сильными физическими нагрузками, то время потраченное на благоустройство или не потраченное с лёгкостью проявится в отсутствии или наличие сил наследующий день..

[Олорин]

Олорин,
Если говорить об УД то там только 2 перепечатанных дневника - общий дневник и дневник неизвестного, который в УД приписали Зине. Оригиналы этих 2х дневников никто из современных исследователей не видел и сравнивать их с чем-либо невозможно.

Спасибо за пояснения. Поятно. Что не понятно. О каких тогда подделках твердит Кизилов ? Подделках рукописных дневников или машинописных ?

( во втором случае это  называется не подделка - нечего подделывать - а подлог, подложение ложных документов под видом истинных).

Его что ли, спросить ?

У родственников есть 3 оригинальных рукописных дневника -Зины и Люды, Рустема. О них ничего нет в УД. Их держали в руках, отфотографировала, но экспертизы не проводили.

А кто "отфотографировала" ?  А что в  них пишется ?  Интерестного ?

Я думаю экспертиза почерка это излишне, достаточно  просмотреть почерк и сравнить. Не стали бы подделывать почерк, долго.
Это ведь не док-ты государственной важности,  проще уничтожить.

Собственно Кизилов подрообно касается вопроса дневников:
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/yudin_swan-song.shtml#met102

и тут частично
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/yudin_swan-song.shtml#met103

Ну и вообще, по всему тексту. Согласно слов Юдина.
 А роль Юдина, и заодно  и Золотарева ( или псевдоЗолотарева ибо было их два)   в новой редакции текста Кизилова вырисоывается зловещей - "засланные казачки", ведущие группу на заклание.
 Но в наблюдательности автору не откажешь. Анализ  ( "разложение")  прямо таки зловещий...

Последнее изменение текста Кизилова  свежее- 12.11.2013

Добавлено позже:

Егений, ночевка в палатке вдевятером с одеялами и всем снаряжением - это не совсем "холодная ночевка"...

Жуть. Может скажете " совсем не холодная" 
 А Вы при какой температуре новечали "нахолодно" ?

Добавлено позже:

место в низу было занято.

Видимо, аль-каидой ? или лагерем свингеров ? раз дятловцы убоялись присоединиться в 100 метрах сбоку ?

[espero]

Цитата: espero - вчера в 13:23
 Егений, ночевка в палатке вдевятером с одеялами и всем снаряжением - это не совсем "холодная ночевка"...
Жуть. Может скажете " совсем не холодная" 
 А Вы при какой температуре новечали "нахолодно" ?

Повторю то, что писала в другой теме - судя по несильной утепленности большинства участников, в палатке было не холодно. Девять человек в палатке (тем более такой тесной) способны довольно быстро прогреть воздух до плюсовой температуры.
Я ходила в лыжные походы три раза, из них 2 раза в Карпаты и один на Южный Урал. Спали всегда в палатках, не имеющих печки, даже в мороз под 30 градусов (было такое на Южном Урале в начале похода). Конечно, современное снаряжение гораздо лучше, чем было у дятловцев, но и они были не дураки и не выбрали бы для "холодной" ночевки очень холодную погоду.
А вообще "холодной" ночевкой сейчас обычно называют не ночевку без печки (все сейчас ночуют без печки), а ночевку без костра и без снаряжения - палатки, коврика и спальника. Вот это действительно экстрим, не дай Бог.

[Aleksandr]

Повторю то, что писала в другой теме - судя по несильной утепленности большинства участников, в палатке было не холодно.

По вашему "участники" не могли одевать или снимать одежду в процессе событий, которые продолжались достаточно долго, по крайней мере, несколько часов – от событий возле палатки до событий у Кедра?

А вообще "холодной" ночевкой сейчас обычно называют не ночевку без печки (все сейчас ночуют без печки), а ночевку без костра и без снаряжения - палатки, коврика и спальника. Вот это действительно экстрим, не дай Бог.

Для того чтобы избежать "экстрима" при ночевке в лесу, как правило, достаточно спичек (огня) и соблюдения таежного правила озвученного В. К. Арсеньевым: "Нельзя лениться хорошо отдыхать".
А у дятловцев судя по дневникам "холодной ночевкой" называлась ночевка в походных условиях в палатке, как с печкой, так и без неё в зимний сезон. Однако наставник Дятлова Аксельрод употребляет этот термин применительно к ночевке в палатке без печки, зимой.

[Егений]

 

Видимо, аль-каидой ? или лагерем свингеров ? раз дятловцы убоялись присоединиться в 100 метрах сбоку ?

  ... Туристы с палаткой или манси с оленями врятли их бы насторожили..

Повторю то, что писала в другой теме - судя по несильной утепленности большинства участников, в палатке было не холодно. Девять человек в палатке (тем более такой тесной) способны довольно быстро прогреть воздух до плюсовой температуры.
Я ходила в лыжные походы три раза, из них 2 раза в Карпаты и один на Южный Урал. Спали всегда в палатках, не имеющих печки, даже в мороз под 30 градусов (было такое на Южном Урале в начале похода). Конечно, современное снаряжение гораздо лучше, чем было у дятловцев, но и они были не дураки и не выбрали бы для "холодной" ночевки очень холодную погоду.
А вообще "холодной" ночевкой сейчас обычно называют не ночевку без печки (все сейчас ночуют без печки), а ночевку без костра и без снаряжения - палатки, коврика и спальника. Вот это действительно экстрим, не дай Бог.

Было бы понятна их "ленивая ночёвка" )) если бы впереди у них маячил склад  с едой и дровами а не  дневной переход и восхождение...  а потом что опять холодная ночевка или обустройство лагеря в полутьмах  ... или возможно было это всё сделать за световой день ..?!   от перевала пройти к Отортену подняться, спустится и встать на стоянку ?

[espero]

ИМХО, для этого им и нужен был выход на хребет - чтобы встать с утра пораньше, быстро собраться и рвануть к Отортену. Поэтому день 1 февраля был таким "ленивым" - готовился плацдарм для марш-броска.
А дойти было  реально. Поисковики ходили туда-обратно за день (правда без вещей), поэтому с вещами в один конец + спуск к лесу на ночевку - вполне нормально.

[Егений]

ИМХО, для этого им и нужен был выход на хребет - чтобы встать с утра пораньше, быстро собраться и рвануть к Отортену. Поэтому день 1 февраля был таким "ленивым" - готовился плацдарм для марш-броска.
А дойти было  реально. Поисковики ходили туда-обратно за день (правда без вещей), поэтому с вещами в один конец + спуск к лесу на ночевку - вполне нормально.

Ходили как понимаю из базового лагеря который был не на склоне  ... холодная ночевка им для этого не потребовалась ))

[espero]

Ходили несколько здоровых мужиков из стационарного лагеря НАЛЕГКЕ.
А не группа вдевятером с 2 девушками и кучей вещей для лагеря.
Кстати, возможно, они ходили уже тогда, когда лагерь перенесли в долину Лозьвы (не помню этот момент).

[Alina]

А кто "отфотографировала" ?  А что в  них пишется ?  Интерестного ?

Дневник Зины: http://taina.li/forum/index.php?topic=102.0
Дневник Люды: http://taina.li/forum/index.php?topic=100.0
Дневник Рустема: http://taina.li/forum/index.php?topic=101.0

[Олорин]

Повторю то, что писала в другой теме - судя по несильной утепленности большинства участников, в палатке было не холодно. Девять человек в палатке (тем более такой тесной) способны довольно быстро прогреть воздух до плюсовой температуры.

Нет, почитайте про перевал. Там невозможно прогреть такую паршивую палатку  до плюсовой температуры. Да и Аксельрод пишет " крутишься как береста на огне".

но и они были не дураки и не выбрали бы для "холодной" ночевки очень холодную погоду.

Не факт что они ее выбирали, ночёвку-то.
Все говорит за то, что они погибли в другом месте. И все же  Аксельрод-то и московские эксперты, вызванные туда по горячим следам,  пишут черным по-белому: грубая ошибка Дятлова.
То есть культурно говорят  " идиотизм".

[KUK]

Так, оживлямс тему.

1) У Золотарева было что-то, куда он записывал (как и Зина). Возможно, мансийское что-то на местности. Кончик стержня виден и на фото что сейчас доступно по разрешению. Можно будет и пересканировать кадр. Вернее, даже нужно, поскольку, он-то держит и опирает, вернее, направляет это что-то в руке на также что-то видимое на снимке и прямоугольной формы, а пространство у 5-го пальца, кажущееся концом стержня может быть дефектом кадра (видна белая полоска выше по диагонали) (но все же очень похоже на прибор для письма, а большой палец подогнут соответствующе) Вот ссылка давнишняя: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391758

2) http://yadi.sk/d/IXEOXfkXLYMCw - пересканировал бумажный оригинал. Качаем, приближаем и смотрим, что в руке у Ортюкова.

3) http://yadi.sk/d/PTLiMpy9Lg5B2 - аналогично (второй, менее четкий снимок, но все же, скорее, этот же предмет, что и на предыдущем снимке).

Оффтоп (текст не по теме)

Экспертиза возможна в 2 случаях. Один из них - коммереческий. Мы можем поузнавать прайс и вообще такую возможность. После конференции (не затягивая). С вас (но и не только) вопросы и начнем сбор денег когда если подтвердят возможность на них ответить (в целом и общем подтвердят). Мы сами пока держимся закончить с НАВИГом (на просто жалобу надо 7т.р. еще), поэтому от нас финансов на этот проект пока не будет.

[ЯНЕЖ]

У Золотарева было что-то, куда он записывал

Совпадение даже по размерам   - примерно, с пачку сигарет

[KUK]

Дальше буде еще интереснее. Еще файл отсюда: http://taina.li/forum/index.php?msg=171515 во вложении. Обратите внимание на нижний абзац листа. А ведь такого текста нет ни в одном из известных дневников! Какие мысли будут?

[Vietnamka]

Нет ощущения, что это цитаты из дневников. Скорее интерпретации Масленникова.
Интересно мнение Тибо. Ну те с какого перепута он вообще такое кому говорил или писал? По идее это слова кому-то третьему. Кому?

ПыСы. Можно Вас попросить эту страницу выложить тоже и в теме Масленникова? Чтобы потом не рыскать по темам. И записку где видели Дятлова с ружьем в Вижае. По моему она в теме ,поселки"

[KUK]

Нет ощущения, что это цитаты из дневников. Скорее интерпретации Масленникова.
Интересно мнение Тибо. Ну те с какого перепута он вообще такое кому говорил или писал? По идее это слова кому-то третьему. Кому?

Первый абзац текста на листе - такого в дневниках нет. Предполагаю, что благодарность за выступление в школе. Далее обозначаются книжки с дарств. надписью. И потом выписки из зап. книжки Колмогоровой - про манси и про лабаз. И в конце Тибо. Да, с ним - странно как-то.

Можно Вас попросить эту страницу выложить тоже и в теме Масленникова? Чтобы потом не рыскать по темам.

Можно но позже. Или сами запостите в той теме ссылку на мое сообщение здесь.

И записку где видели Дятлова с ружьем в Вижае.

Она на листе по одной (последняя, сверху считая, в списке) из ссылок здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=142779

По моему она в теме ,поселки"

Да, там она отдельно. Вот в этом: http://taina.li/forum/index.php?msg=133776

[Vietnamka]

Черт его знает. Можно интерпретировать и как личные заметки по собранной какой-то информации - про Серов, про то что подарили дарственную книгу (кстати, кто кому? Во 2м сев ребята дарили), про отзывы Тибо о группе кому-то. У Масленникова в дневнике встречается собранная информация о группе где-то кем-то. Про то же ружье. Так что его интерес не ограничивался только районом поисков.
 Та же фраза из дневника Зины - своя передача с упущением слова "наверно".
Мансийские слова, конечно, сложно объяснить. Но может быть он для себя их как раз узнавал? Манси там были, а слова здесь перечисленные все можно отнести к поискам

[jack79]

Там "Зап. книжки", т.е. скорее всего,что записные книжки с дарственной надписью. А это дневники дятловцев.

[KUK]

Черт его знает. Можно интерпретировать и как личные заметки по собранной какой-то информации

Пожалуй, соглашусь.

Там "Зап. книжки", т.е. скорее всего,что записные книжки с дарственной надписью. А это дневники дятловцев.

Не думаю. Это как раз и есть надписи на форзацах книжечек, выданных и написанных Зиной Колмогровой для дневников.

[Стоун]

Черт его знает. Можно интерпретировать и как личные заметки по собранной какой-то информации - про Серов, про то что подарили дарственную книгу (кстати, кто кому? Во 2м сев ребята дарили), про отзывы Тибо о группе кому-то.

Возможно, это краткие тезисы для дальнейшего отчета о походе, чтоб потом написать в более развернутом виде.
Проведена работа среди населения - результат благодарность, книга и т.п.
Ставить (или строить) лабаз - какое то ноу-хау ребят, типа нового метода торения лыжни.
Слова манси - могли пригодиться для более образного описания планируемой встречи с ними.
Слова Тибо - понравились для вставки в отчет об атмосфере в коллективе.

Добавлено позже:

- такого в дневниках нет.

Нет в тех дневниках, что дошли до нас. Возможно были какие-то еще записи, м.б. на отдельных листочках.

[Саша Ветер]

Как интересно... а я вам год назад говорил что Золо пишет вместе с Зиной на снимке... в священном месте манси... Давно говорил да только вы посмеялись... а вот вновь я оказался прав... и описывают они идолов что увидели... Золо даже зарисовывает...

[Стив]

СаВе
а отчего Семен не фотографировал, а стал упражняться в рисовании?

[Anastassia]

Ортюков держит кончик одеяла так, мне кажется, человек бы не полез вытаскивать тело, держа в руках что-то лишнее. А Золотарев вроде деньги считает, может несколько монет выпало, а он подобрал и пересчитал. Читала такую версию где-то.

[KUK]

Ортюков держит кончик одеяла так, мне кажется,

Нет, это не кончик одеяла.

А Золотарев вроде деньги считает, может несколько монет выпало, а он подобрал и пересчитал.

Тоже слабо.

[KUK]

Вообще, мне кажется вполне логичным, что девушки в своих дневниках эмоциональны. И пишут про взаимоотношения в группе. А парни нет. Слободин вообще пишет только интересующее совсем немного, а Юдин вокруг происходящее. Эмоции в себе. Кто-то вообще дневник из парней не пишет. Это то, что известно достоверно. Я считаю, что если бы Колеватов писал, то писал бы в выданном, а у Золотарева действительно скорее была записная книжка с краткими записями. Абсолютно ничего удивительного.

[vesmar]

Уважаемый KUK! Почему-то тема вопросов закрыта, поэтому спрошу здесь. Есть ли у Вас какая-нибудь информация по Николаю Попову, который собирался идти в поход с дятловцами, кроме упоминаний в письмах и его альбома. Где-то мелькнула информация, что он опоздал на поезд, поэтому и не поехал. Жив ли он? Встречался ли с ним кто-нибудь? Есть ли его какие-то воспоминания? Интересен взгляд человека на трагедию, который так же, как и Юрий Ефимович, случайно избежал гибели.

[KUK]

Почему-то тема вопросов закрыта

Открою в августе.

Есть ли у Вас какая-нибудь информация по Николаю Попову

Человек жив, известен в кругу "старичков" (т.е его ровесников). Целенаправленно с ним именно интервью не делали. Можно будет попробовать, но по некоторым причинам это непросто будет сделать. Посмотрим.

В очередной раз констатирую, что надо успевать. Вон, Владимиров М.К. недавно скончался: http://taina.li/forum/index.php?msg=212593
И в очередной раз констатирую отсутствие такой возможности в силу объективных причин.
И свое сожаление в связи с этим.
И потому приветствуется гражданская инициатива безусловно.
Моё такое мнение.

[Maria]

Откликаюсь на призыв проявить гражданскую инициативу.  Николай Попов может рассказать много интересного. Дайте его адрес,и я постараюсь с ним поговорить. 

[zoom101]

Дневник "неизвестного", названный следствием "дневником Колмогоровой" - это дневник Игоря Дятлова, содержащий записи за 24 и 30 число января месяца 1959 года.

Кому как, конечно, но, по-моему, запись от 30-го в дневнике «неизвестного», то бишь Дятлова, содержит в себе сведения о событиях двух дней: 29-го и 30-го. При этом от начала до «Солнце … играет.» - это 29-е. (Дежурные Колеватов и Криво за ВЧЕРАШНИЙ медленный сбор, а из группового – они дежурили первый раз 28-го). Потом «Идем как и вчера по мансийской тропе» - это 30-е. И далее о зашивании палатки и Дне рождения – снова 29-е. Дыры в палатке шили один вечер – 29-го. И в дневнике «неизвестного», и в дневнике ЗК ошибка с датой, т.е. с «попаданием части текста» под дату. Имхо