2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[ЯНЕЖ]

Сильно растрепанные волосы могут говорить о том,что ее таскали за них,что они разметывались поветру без головного убора?  Тут еще по Зине закидывал..."Кто и что на фото?
« Ответ #189 : сегодня в 08:01 »
Цитирование
Изменить
Не знаю кому отписать... Виталий,мне кажеться момент транспортировки трупа на склон нужно перенести в "Тела".Хотелось,что бы помог мне в индефикации этого тела.Колмогорова на разморозке в морге не потеряла своего положения.Нужно поработать над этим в фотошопе(я не умею).Удачно вписывали найденных в ручье в современные фото.Нужно ее повертеть так,что бы улеглась на волокушу.Визуально,рассматривая -решил,что там она.Небольшой рост(хотя и Игорь был невысок),погодные условия  -попробуй..."

[yuka]

Цитата: Амальтея - сегодня в 18:17
ссылку про растегнутые брюки
----------------------------------------------------------
Было написано в деле (поищите)

Про расстёгнутые двое брюк - у Возроженного.

[medgaz]

Сильно растрепанные волосы могут говорить о том,что ее таскали за них,

Довольно сложно таскать человека за волосы при наличии двух шапочек на голове...

[yuka]

Сильно растрепанные волосы могут говорить о том,что ее таскали за них,что они разметывались поветру без головного убора?

У неё было на голове две шапочки и обе сбились на затылок - она умирала, но шапочки не поправила.

[ЯНЕЖ]

yuka... ты профессионал в этом деле,как юристи пр.Я учавствую с тобой наравных в  форуме,не имея ничего за душой в этом плане.Не выгляжу смешным  и есть ли что-то полезное в моем словоплетстве.Находясь здесь  - я не пользуюсь ничем,только по памяти,могу только фото увеличить.

[medgaz]

я не пользуюсь ничем,

А кто мешает? Вот тут собраны в одном месте наиболее важные документы http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreadng-book_1.shtml

[ЯНЕЖ]

А кто мешает

Когда я читаю что-то чужое... мне (в деше... Я только о себе)навязывается их мнение.Мне бы очень хотелось пообщаться с Каном на его темы,но я там к сожелению не был (эти привязки,расстояния)А  так по наитию  бывает приятно удивлен,когда я удачно попадаю в чем-то

[medgaz]

Когда я читаю что-то чужое... мне навязывается их мнение

Так там же не только мнения, но и фактура. Без нее - никуда...

[yuka]

ЯНЕЖ, без общих документов в уголовном деле обойтись никак нельзя. Это аксиома, но без собственных умозаключений невозможно объяснить тот или иной факт. Особенность работы Иванова и Темпалова в том, что они следствия, как такового, не проводили и не связывали между собой отдельно установленные факты.

[ЯНЕЖ]

Что думаете по посту 90?

[Амальтея]

Цитата: Амальтея - сегодня в 18:17
ссылку про растегнутые брюки
----------------------------------------------------------
Было написано в деле (поищите)

Про расстёгнутые двое брюк - у Возроженного.

Видимо еще не освоилась, но не могу найти.

[yuka]

Нужно ее повертеть так,что бы улеглась на волокушу.

Зачем на волокушу? Видно же, что она лежит на правом бедре. А теперь глянь на чёткую локализацию растительности на брюках. Волокуша дала бы растительность вплоть до колена и ниже. Кроме того на одежде очень мало иголочек - одна - две максимум... Там преимущественно какая-то высохшая трава или что-то наподобие этого.

[yuka]

Видимо еще не освоилась, но не могу найти.

Судебно-медицинская экспертиза (смэ) Колмогоровой (описательная часть)

[ЯНЕЖ]

Я хочу отфотошопить (еу не я естественно) так ,что бы труп улекся на те сани на которые манси толкает перед с собой с чьим-то трупом,А труп я индефецировал ,как Колмагорова.Растительность тут не причем,труп запакован  - но не согнут  и Зина в морге тоже в том же состоянии.Нужно сравнить наложением

[yuka]

На действия туристов - дятловцев указывают:
1) ограниченные стартовые возможности, сведённые предположительно одним человеком  к продольному  разрезу  ножом стенки палатки для выхода из неё группы людей. Причём подобный выход оказался намного предпочтительнее, чем классический, потому что он обеспечивал прежде всего скорость, если нет иных видимых или очевидных причин;
2) отсутствие  следов сопротивления какому-либо нападению в системе собственных скоростных координат:
 "люди --> палатка --> разрез --> выход --> мелкие вещи вне палатки <Слобцов> --> сходящиеся следы двух групп <Чернышов> --> безвозвратные, пересекающиеся на скорости следы <фотография> --> "потеря" фонарика на склоне в тёмное время суток <Масленников, Атманаки>" ;

[yuka]

[/quote]

--> безвозвратные, пересекающиеся на скорости следы <фотография>

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-60-0#044
Темпалов

Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось (это подчеркнуто – прим.) и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной.
Куда шли следы в том направлении строго были и обнаружены пять трупов замерзших студентов. Описывать расположение трупов студентов нецелесообразно, это видно из протокола осмотра места происшествия.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-40-0
Масленников

8. Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой
Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы «набежали» друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-40-0#038
Чернышов

Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.

[/b]

[yuka]

6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.

""6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов""
Очень важный факт, который отметил внимательный Чернышов и на который не обращают внимания практически все исследователи - он посчитал следы "от палатки" и развёл их в пространстве со следами "двоих", не связывая этих "двоих" с движением непосредственно от палатки. Собственно говоря, когда я впервые обратил внимание на эти два следа, то имел в виду движение вниз двух групп от палатки порознь друг от друга и всё ждал, когда кто-нибудь заметит, что две группы явно двигались не только порознь, но они к тому же и стартовали порознь друг от друга. Траектории движения двух групп существенно отличались друг от друга расстоянием между собой и динамикой схождения с момента одновременного старта. Это то и является доказательством нахождения двух групп в разных местах в момент воздействия опасной причины:
1) одна группа численностью 6-7 человек покинула палатку через разрез в ней и устремилась вниз;
2) другая группа численностью 2 человека покинула зону палатки и устремилась вниз, сокращая расстояние с другой группой;
3) в момент воздействия опасной причины группа из 2-х человек (группа № 2) не подходила к палатке и не пыталась оказывать помощь первой группе ((группа № 1)), покинувшей палатку через разрез.
На фотографии, о которой говорил В.И.Темпалов, отмечен факт схождения следов двух групп, стартовавших из разных мест. С учётом установленного мною фактического обстоятельства, что палатка не падала в момент выхода группы № 1, становится очевидным, что бегство туристов из палатки никак не связано со сходом снега или повышенной ветровой нагрузкой в зоне палатки.
В.Кудрявцев(с)

[yuka]

3)... в момент воздействия опасной причины группа из 2-х человек (группа № 2) не подходила к палатке и не пыталась оказывать помощь первой группе ((группа № 1)), покинувшей палатку через разрез.

А это означает, что опасной для жизни всех людей в зоне, прилегающей к палатке, причиной мог стать всеобъемлющий характер воздействия, не ограничивающийся только этой зоной. Следовательно, целью воздействия были не люди, а территория зоны, в которой совершенно случайно находились люди.
В.Кудрявцев(с)

[yuka]

Следовательно, целью воздействия были не люди, а территория зоны, в которой совершенно случайно находились люди.

... опасной для жизни всех людей в зоне, прилегающей к палатке, причиной мог стать всеобъемлющий характер воздействия, не ограничивающийся только этой зоной.

... в момент воздействия опасной причины группа из 2-х человек (группа № 2) не подходила к палатке и не пыталась оказывать помощь первой группе ((группа № 1)), покинувшей палатку через разрез.

Две разные группы людей находились в двух разных местах, но в непосредственной близости и на расстоянии не более или не менее 50 метров друг от друга. И именно в этот момент началось опасное для жизни людей воздействие, сопровождаемое звуковыми и визуальными эффектами. Важно подчеркнуть, что обе группы среагировали на опасность одинаково - одновременно побежали из палатки и её зоны вниз  и туда, где 27 февраля и 5 мая  были обнаружены тела. Причём воздействие на местность началось, по всей видимости, с наступлением сумерек, чтобы иметь возможность зафиксировать многократное воздействие инструментальным способом...
В.Кудрявцев(с)

[al1618]

Важно подчеркнуть, что обе группы среагировали на опасность одинаково - одновременно побежали из палатки и её зоны вниз  и туда, где 27 февраля и 5 мая  были обнаружены тела.

Позволю себе обратить внимание на один важный момент - не бежали, а шли размеренным шагом. На это, насколько помню, свидетели видевшие следовую дорожку обратили внимание, что и не удивительно - шаг бегущего человека и идущего различается. Опытные поисковики это отметили.

[yuka]

Позволю себе обратить внимание на один важный момент - не бежали, а шли размеренным шагом.

Опытные поисковики это отметили.

Можно полюбопытствовать, кого вы называете "опытными поисковиками"? С.Согрин, на ваш взгляд, был таковым или нет?
Или М.Шаравин, которому спустя 50 лет дали слово!?

[Амальтея]

Позволю себе обратить внимание на один важный момент - не бежали, а шли размеренным шагом.

По этому поводу возникли такие мысли.
Если были очень напуганы, почему не улепетывали? А может хотели бежать, а не позволила глубина снега. Ведь если глубина снега выше колена, то не до бега.
Вот и  приходилось ноги поднимать повыше. Но это не значит, что не было спешки.

[medgaz]

С.Согрин, на ваш взгляд, был таковым или нет?

А что достовернее - показания свидетелей, взятые по горячим следам, где нет ни намека на "бег", или написанная через 50 лет после событий статья Согрина, вольно или невольно подгоняющего под свою техногенную версию и факты, и домыслы?  У него и пресловутый 33-й кадр никаких сомнений не вызывает - вот он, ОШ  собственной персоной!

Да и как можно бежать в  колонне по склону вниз? Они же не  нормативы ГТО сдавали. А если бы удирали от некоего опасного объекта, то  разбежались бы поодиночке в темноте по разным траекториям вниз и никогда бы уже не встретились. Из чего неумолимо следует, что не угрожали им  никакие шарообразные, ромбовидные и чемоданоподобные таинственные объекты. И даже не мерещились...

[Оксана]

Важно подчеркнуть, что обе группы среагировали на опасность одинаково - одновременно побежали из палатки и её зоны вниз...

А какие есть подтверждения того, что обе группы побежали именно одновременно? Вряд ли погодные условия, способствовавшие сохранению следов, имели крайне ограниченное по времени действие. Временной коридор по оставлению следов должен иметь определенную протяженность, отличную от нескольких минут.

[yuka]

... написанная через 50 лет после событий статья Согрина, вольно или невольно подгоняющего под свою техногенную версию и факты, и домыслы

Вы только что "подогнали" С.Согрина к собственным "домыслам"
Это я к тому, что нужно внимательнее читать протоколы допросов поисковиков и то, что вы сказали про С.Согрина, отчасти справедливо в отношении только М.Шаравина.
Строго говоря нужно сделать совсем немного и сравнить между собой показания всех поисковиков и их начальников, а виновником путаницы мог стать В.И.Темпалов.

Важно подчеркнуть, что обе группы среагировали на опасность одинаково - одновременно побежали из палатки и её зоны вниз...

А какие есть подтверждения того, что обе группы побежали именно одновременно? Вряд ли погодные условия, способствовавшие сохранению следов, имели крайне ограниченное по времени действие. Временной коридор по оставлению следов должен иметь определенную протяженность, отличную от нескольких минут.

Сходящиеся следы двух групп.

[Оксана]

Сходящиеся следы двух групп.

Не убеждает. Если люди одновременно шли вниз двумя группами, вполне логично, что обе группы стремились объединиться. Но, если одна группа ушла раньше, а вторая знает, что покидает палатку на продолжительное время, так же вполне логично, что вторая группа пойдет по следам первой, чтобы наверняка найти своих товарищей.
 По-моему, оба варианта вероятны, поэтому, прежде чем говорить об одном из них, как о доказанном факте, необходимо опровергнуть вероятность другого.

[yuka]

... вполне логично, что вторая группа пойдет по следам первой, чтобы наверняка найти своих товарищей.

Честно говоря я не вижу логики в действиях туристов из условной группы № 1, потому что они резко поменяли свои планы, покинули палатку, испортив её, и ушли в тёмную неизвестность совершенно не подготовленными для подобного демарша. Размышляя дальше я склонен согласиться с вами в том, что для группы № 2  логика начинает проявляться с уходом вниз группы № 1. Только  ваша логика подсказывает им идти по следам с лупой , а моя сразу предположила функцию фонарика, использование голосовых связок и мгновенно установленную связь между обеими группами, что резко сокращает процесс принятия решения идти за кем-либо кого - либо, а это уже будет поближе к понятию "одновременности". К тому же группа № 2 сходится с группой № 1, что означает разницу между ними - одна движется из палатки, а вторая движется не из палатки, а результат один и тот же - обе группы движутся вниз и порознь. Не понимаю, что может быть одновременнее, если обе группы по умолчанию движутся вниз!? А они явно не бобслеисты из одной команды.

[Водолей]

Может одна группа пошла в перёд чтобы подготовить место и развести огонь, другая шла медленнее помогая или неся раненых?

[yuka]

Может одна группа пошла в перёд чтобы подготовить место и развести огонь, другая шла медленнее помогая или неся раненых?

В моём понимании группа из двух человек догоняла группу из 6-7 человек. См. "набегающие следы" с левой стороны по ходу на участке в 50 метрах от палатки. Рекомендую почитать протокол Е.Масленникова.

[Водолей]

В моём понимании группа из двух человек догоняла группу из 6-7 человек. См. "набегающие следы" с левой стороны по ходу на участке в 50 метрах от палатки.

При плохой видимости могло произойти случайное пересечение следов. Какие следы появились раньше, какие позже установить наверно сложно. Не могли бы Вы дать точную ссылку на протокол, я здесь новенький и плохо ориентируюсь.