Лиза Тишкина

[marseleza]

Очень интересно

Про обморочное состояние это кто-то писал в комментариях, а-ля диванный эксперт, там ещё и не такие комментарии можно увидеть - один бредовее другого.

[ko-t]

Собаки в принципе не могли взять след, так как в первый день у них не было образца запаха вещи Лизы. А в последующем было поздно, учуять запах возможно в течении суток при самых благоприятных условиях Но вы упорно это игнорируете

Это только со слов мамы. А что там было на самом деле неизвестно. Могли взят вещь у бабушки, пока маму допрашивали. Могли взять вещь сами во время обыска, так как опасались, что родственники специально  дадут  стиранные вещи без запаха. Маму с бабушкой подозревали ведь в непредумышленном убийстве.
Кстати, про собак и следствие помалкивает.  Собаки то и к реке не пошли, иначе бы это использовали как доказательство версии, что девочка сама утонула.
Прыгая с сарая, девочка могла ногу подвернуть, и села на трибуны. С трибун ее могли унести, вот собаки и не учуяли запах.  Если она прыгнула  с сарая между забором и сараем, то там мог быть твердый наст, и скорее всего он был. Снег спрессовался за всю зиму, покрылся коркой многократно оттаивая и опять замерзая.

[alexxela]

Прыгая с сарая, девочка могла ногу подвернуть, и села на трибуны. С трибун ее могли унести, вот собаки и не учуяли запах.  Если она прыгнула  с сарая между забором и сараем, то там мог быть твердый наст, и скорее всего он был. Снег спрессовался за всю зиму, покрылся коркой многократно оттаивая и опять замерзая.

Опять же по словам Дины сугробы были огромными, те трибуны наверняка завалены снегом бы были
А вот да, куда прыгнула Лиза, я ранее разбирал реально могло ввести её в заблуждение, передняя часть приподнята была Гаража а задняя на которую дети залезали была ниже и прыгали вероятно всегда с задней в бок не прыгнешь с одной стороны утоптанный снег тропой а с другой рядом почти в плотную забор
Снег с гаража, если он накапливался сползал с задней части, вероятно поэтому легко залазить было
А спереди снег мог вообще не накапливаться (выдуваться ветром) это и послужило ловушкой, иллюзией глубины снега

[MariS]

Если выше про собак верно, что они дальше трибун не пошли, потеряли след,  то тогда девочку посадили в машину.
Теперь вопрос, чья это могла быть машина?

Тоже думаю, что посадили в машину под любым предлогом и увезли.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Опять же по словам Дины сугробы были огромными, те трибуны наверняка завалены снегом бы были
А вот да, куда прыгнула Лиза, я ранее разбирал реально могло ввести её в заблуждение, передняя часть приподнята была Гаража а задняя на которую дети залезали была ниже и прыгали вероятно всегда с задней в бок не прыгнешь с одной стороны утоптанный снег тропой а с другой рядом почти в плотную забор
Снег с гаража, если он накапливался сползал с задней части, вероятно поэтому легко залазить было
А спереди снег мог вообще не накапливаться (выдуваться ветром) это и послужило ловушкой, иллюзией глубины снега

Интересно, а следаки осматривали снежный покров и тд рядом с этим сараем?

[DmFar]

Опять же по словам Дины сугробы были огромными, те трибуны наверняка завалены снегом бы были

Кстати, зима 2008-2009 годов была не очень снежной. Постоянный снег выпал только в конце декабря. Наверное, там было такое место, где снег задерживался.

Интересно, а следаки осматривали снежный покров и тд рядом с этим сараем?

Интересно другое - когда они до этого сарая дошли? Если они туда пришли не в тот же вечер, а позже на несколько дней, то часть следов уже была уничтожена.

Добавлено позже:

Мама пишет, что свидетели рыбаки не видели девочку на реке, только мальчиков видели. Наверное это и есть эти свидетели.

Пару лет назад появился комментарий от матери, где она рассказала про свидетелей: лыжника на стадионе, какого-то человека с собакой. Не знаю, насколько было достоверным это сообщение. Но если допустить, что эти свидетели действительно были, то они всё равно видели не так уж много, и их показания в лучшем случае позволили отбросить версию с утоплением. Собственно, в том комментарии я пытался восстановить, что именно они могли видеть.

[alexxela]

Кстати, зима 2008-2009 годов была не очень снежной. Постоянный снег выпал только в конце декабря. Наверное, там было такое место, где снег задерживался.

Однако снега хватило со стороны стадиона (нижней часть гаража) чтобы дети залазили на крышу.
Либо как вариант если чистили тропу или стадион (дорожку) от снега то это был бруствер насыпной и по нему легко было залезть на гараж.

С другой стороны, если это был снег от чистки то он был плотный и слежавшийся в него некомфортно было бы прыгать и мерить сугробы

Добавлено позже:

Интересно другое - когда они до этого сарая дошли? Если они туда пришли не в тот же вечер, а позже на несколько дней, то часть следов уже была уничтожена.

Была информация, сама Дина говорила что под вечер пошел снег (тогда когда про следы было к полынье) и как бы и следов не должно было быть тех видно
Плюсом вокруг гаража пускали собак с воинской части, собак охотников, сама Дина подходила заглядывала внутрь гаража
Что там могло остаться? И обследовали ли до этого всё? Вопрос.

[DmFar]

Плюсом вокруг гаража пускали собак с воинской части, собак охотников, сама Дина подходила заглядывала внутрь гаража

Получается, посторонние люди в тот же вечер успели хорошенько наследить до того, как туда прибыли криминалисты. Молодцы, что ещё можно сказать.

[funny-jenny]

Он какой-то затрапезный, полубомж. На мой взгляд.

Свидетельница в деле Режиссера и не говорила про лаковые туфли и т. д. Она про полубомжа и говорила.

Вот Наталья повыбирала самые мерзкие фотографии из соцсетей. Зачем, чтобы доказать, что с ним бы никто не пошел? А ведь есть еще и "относительно" нормальные фото. Г. выглядел безобидно и 15 лет назад, и даже после ареста. Про него ни за что не подумаешь, что он может что-то плохое сделать.
А про его неземную красоту свидетельница и не говорила. Или я что-то пропустила?

Если Катя его действительно не опознала, то это, конечно, серьезный аргумент против. Но об этом информации совсем нет. Тишина.

[Екатерина Потапова]

Вот почему то я лично склоняюсь все же к версии, что Лиза провалилась в какой то коллектор/колодец. Просто искали плохо. Не верится мне, что причастен маньяк(педофил).

[funny-jenny]

Вот почему то я лично склоняюсь все же к версии, что Лиза провалилась в какой то коллектор/колодец. Просто искали плохо. Не верится мне, что причастен маньяк(педофил).

А я всегда считала, что Лиза утонула. Про маньяка карты Таро сказали.

Добавлено позже:

И да - он вообще НЕ похож на портрет великолусского режиссера. Кроме очков. Я вам по молекулам все это разбирала.
Понимаю, что бесполезно

Вы правы, бесполезно. Наверное, я слепая. Вот взять его кривой рот (а такая примета есть далеко не у всех). Один кончик рта выше другого. Портрет ИИ об этой примете забыл. Совсем.
Зато этот момент прекрасно изображен на фотороботе Великолукского.
Я еще заметила, что на многих фото в соцсетях Г. или поджимает губы, или использует ракурс сбоку. Возможно, стеснялся своего кривого рта. Эта особенность лучше всего видна как раз на фото из суда, где он кривляется и где не мог сам выбрать ракурс. И - этo полностью соответствует фотороботу похитителя.

[alexxela]

Кстати, пересмотрел свое ранее обработанное фото, обратил внимание что будка то охраны по другому раньше развернута была, нужно уточнять как на 2009 г. было, но будка развернута была в сторону конверсии и рядом получается люди ходили, на фото отметил синим, стрелкой указал маршрут со стороны школы ( с ул. Академика Сахарова) если идти с заднего выхода

Рассматривая общий вид панорамы на 2017г обнаружил странный объект
Для понимания отметил синим возможный путь Лизы со школы к Гаражу

Коллеги, ваши мысли по объекту, что это может быть во дворе школы №1 а потом православной гимназии?

Увеличил по максимуму

[Наталья КВ]

Рассматривая общий вид панорамы на 2017г обнаружил странный объект
Для понимания отметил синим возможный путь Лизы со школы к Гаражу

Коллеги, ваши мысли по объекту, что это может быть во дворе школы №1 а потом православной гимназии?

Пришкольный гараж?

[alexxela]

Пришкольный гараж?

А что за приблуда сзади? ну точнее с южной стороны?

[Наталья КВ]

А что за приблуда сзади? ну точнее с южной стороны?

Может перпендикулярно гаражу стоит ограждение с мусоросборниками?

[GreK]

Наверно котельная. Возможно про неё была речь, когда поиски проводились.

[DmFar]

Коллеги, ваши мысли по объекту, что это может быть во дворе школы №1 а потом православной гимназии?

Это же школьная теплица. Может быть, кстати, действующая и зимой, такую видел во дворе другой школы.

[Наталья КВ]

Это же школьная теплица. Может быть, кстати, действующая и зимой, такую видел во дворе другой школы.

А как она устроена? Что означает перпендикулярное нечто основной части? Вот на высокое ограждение без навеса с расположенными внутри контейнерами для мусора с крышками похоже. Они существенно ниже самого ограждения. Как бы понятно - что есть что.  А если это теплица - что это?

[alexxela]

Это же школьная теплица. Может быть, кстати, действующая и зимой, такую видел во дворе другой школы.

Я увеличение делал со второй панорамы, почему на первом фото это нечто ниже здания а на втором где увеличил, оно выше?

Наверное это особенности съемки со спутника, тут как то понятнее видно
но мне все равно не понятно что это?

Вот на высокое ограждение без навеса с расположенными внутри контейнерами для мусора с крышками похоже.

Согласен спереди очень похоже а сзади?

[ko-t]

 

Рассматривая общий вид панорамы на 2017г обнаружил странный объект
Для понимания отметил синим возможный путь Лизы со школы к Гаражу

Коллеги, ваши мысли по объекту, что это может быть во дворе школы №1 а потом православной гимназии?

Увеличил по максимуму

 Общее расположение_3.jpg (386,83 КБ, 1298x1144 - просмотрено 2 раз.)

 Объект.jpg (421,31 КБ, 1920x1200 - просмотрено 2 раз.)

Справа от ДК здание высокое, с него  с верхних этажей должно быть хорошо видно детей у сарая. И сотрудники этого здания могли парковать машины у стадиона, особенно те, у кого окна выходят на стадион.

[alexxela]

Вот на высокое ограждение без навеса с расположенными внутри контейнерами для мусора с крышками похоже. Они существенно ниже самого ограждения

Покумекал, а как тогда мусор вывозили, вижу только тропинку там, следов от подъезда большегруза нет, не в руках же мусор таскали к мусоровозу?

Вот как я понимаю уже современный вид всё снесено предположительно и построено левое крыло гимназии а мусорные бачки в количестве 2 шт вперед вынесены в проход между мастерскими и забором

Получается действительно хватало месту заехать мусоровозу...
А Зимой?
Очень тесновато ему будет... и явно логично задом сдавать туда чтоб потом не крутится...
А мог он в то время вообще за мусором ехать 7 марта?

На втором фото отлична видна ширина проезда , видны бачки, выделил также пристройку новую
 и машины возле "Конверсии"

Выделил всё синим

Добавлено позже:
Это не пристройка новая, а новое, отдельно стоящее здание
Странно как то по сторонам посажано, не параллельно существующим  зданиям самой гимназии справа и  гостиницы слева

Поигрался по временным картам здание построили в 2019-2020гг

Что мешало поставить и запроектировать по людски, параллельно мне не понятно
 

[alexxela]

Это же школьная теплица. Может быть, кстати, действующая и зимой, такую видел во дворе другой школы.

Очень вероятно, а зимой как? её топили получается? и под навесом не мусорные баки а что-то вроде печки?

[nonstop]

Вы о чем? Это фантазии ИИ! Герасимов никогда не был похож на портрет ИИ, его бы и мать на нем не узнала.

герасимов на себя похож, похож. Эти портреты я составляла на основе многих его фотографий, штук 10 там было в разной проекции. Составлял это чат гпт про-уровня.

А вот с великолукским я лично не вижу сходства на этих портретах. Но в целом и общем какие-то черты типажа всё-таки присутствуют. Тем не менее, я думаю, это разные люди. Герасимов по мальчикам. Не смотря на то, что судили его из-за девочки в этот раз.

[funny-jenny]

герасимов на себя похож, похож. Эти портреты я составляла на основе многих его фотографий, штук 10 там было в разной проекции. Составлял это чат гпт про-уровня.

Нет, кривой рот ИИ не передал! Портрет Герасимова ИИ составил на основе фотографий. А портрет Великолукского на основе чего? Одного фоторобота? Негусто.

Я могу сказать, что:

У Г. и Режиссера у обоих большой нос, кривой рот с тонкими губами,  вытянутое лицо, ярковыраженные носогубки и морщины на лбу, голубые глаза и светло-русые волосы. Это и есть базовое сходство.
А что такое "ротовая щель" и другие различия, найденные под микроскопом - это я вообще плохо понимаю. И мог ли фоторобот так хорошо отличия передать, чтобы их потом по миллиметрам рассчитывать.

А рассуждениям вашего ИИ я верю еще меньше. Что стоит фраза: " До убийства Вероники Герасимов довольствовался сексуальными контактами". Это откуда? ИИ у Г. скрытую камеру установил??
Чтобы так рассуждать, не нужно ИИ. Отсебятину неси, и все.

Добавлено позже:

Герасимов по мальчикам. Не смотря на то, что судили его из-за девочки в этот раз.

Герасимов по мальчикам? А Паша Матросов, простите, кто?

Добавлено позже:

Королей всего 4, а маньяков и убийц к сожалению, "сотни тысяч".

К счастью, такие случаи, как убийство Вероники - явление редкое. Тем более, такие хорошо спланированные убийства. О сотнях тысяч тут говорить не приходится. Это, скорее, единичный случай, и слава богу.
Что некоторые (в том числе и я) заподозрили серию, это логично.

[alexxela]

Очень вероятно, а зимой как? её топили получается? и под навесом не мусорные баки а что-то вроде печки?

По занимался по теплице, действительно теплица, размер примерно 20х6м
На фото видны трубы, было водяное отопление, т.е. должен быть водогрейный котел

Нижние фото, вероятно когда эта теплица как надо функционировала, верхнее уже в упадке

Если допустить что зимой она работала, идеальное место подсушить мокрые ноги, согреться!

[DmFar]

Очень вероятно, а зимой как? её топили получается? и под навесом не мусорные баки а что-то вроде печки?

А как она устроена? Что означает перпендикулярное нечто основной части?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот примерно так она устроена. Да, внутри этой теплицы есть батареи, подключенные к системе центрального отопления. Что в пристройке? Наверное, небольшой гардероб и другие вспомогательные помещения, место хранения для садового инвентаря.

Добавлено позже:

Если допустить что зимой она работала

Но в субботу она была закрыта, скорее всего, на замок.

[nonstop]

Нет, кривой рот ИИ не передал!

Добавлено позже:Герасимов по мальчикам? А Паша Матросов, простите, кто?

С чего вы взяли про кривой рот? Все фото в анфас с ровным ртом

Матросов, конечно, мальчик. Но это мальчик ведомый, пошедший за девочкой-лидером. Случай с режиссером вообще уникальный. Он подошел сразу к троим и был очень сильно уверен, что как минимум двое согласятся. Потому что дети (да и наверно многие взрослые) подверженны групповому мышлению и поведению. Если все пойдут, то и я пойду. Если все откажутся, я тоже - у детей это почти наверняка. А если Маша решила пойти, а Оля отказалась, то я наверно тоже рискну и пойду (может Валя нравилась Паше, и именно это сыграло роль в его выборе).

Об уверенности режиссера можно сказать многое. Это явно продуманный сценарий, а не сказка на коленке  Может быть, это была уже 5я попытка увести детей за последний месяц (а предыдущие 4 были неудачными), но об этом никто не знает, потому что дети или молчат или даже не обратили на это внимания, или боятся, что им за это вломят.
А может быть, он на регулярной основе это проворачивал и потому знал, что дети точно согласятся именно на такое предложение. Как минимум, двое из трех.
В любом случае у любого маньяка перед дебютом есть пробные попытки. Никто ничего об этом не знает.

Я в той теме предполагала заграницу - Латвию и Литву. Но на днях посмотрела ближе - там до беларуси всего полтора часа на машине по прямой дороге. Может и никто ничего раньше в России не слышал, потому что подобные попытки были не у нас.

Девочка Катя очевидно в свои 10 лет была натренированная жизнью и что-то там соображала. Поэтому на этот цирк не купилась. А может она и ничерта в этой жизни не смыслила, просто была ответственная без своим обязательством ходить в школу. Но вопросы про родителей она задавала правильные.

 У Герасимова, как мне видится, по большей части отношения с мальчиками складывались на добровольной основе, если, конечно, можно это слово здесь употребить и не получить по башке. То есть он подходил медленно и издалека, будучи другом родителей. У него в ВК есть и другой такой мальчик, налицо конкретная уо, 100% был с ним в каких-то зависимых отношениях.

У классических педофилов отношения с детьми выстраиваются всё-таки в форме «я твой хороший друг». А вот те, кто идет на смертельный криминал, это не всегда педофилы, 
Так как в деле с режиссером нет вообще ни хрена (ни записи с дорожных камер, хотя это очевидное; ни сбора окурков; ну вообще по нулям), то остается только ждать. Может, Герасимов, может и нет.

[alexxela]

Но в субботу она была закрыта, скорее всего, на замок.

Почему? Учителя все в сборе были, в теплице растили тюльпаны к 8 му марта, наоборот открыта была, как вариант!

Да, и земля там мягкая... не промерзшая...

И не котельная на газу или мазуте (нет трубы) предположу, грели электричеством, здание котельная, но электрическая

[Наталья КВ]

Вот примерно так она устроена. Да, внутри этой теплицы есть батареи, подключенные к системе центрального отопления. Что в пристройке? Наверное, небольшой гардероб и другие вспомогательные помещения, место хранения для садового инвентаря.

Какое грандиозное монументально для  школьной теплицы сооружение" Никогда такого не видела

Добавлено позже:

Может, Герасимов, может и нет.

Хотела было поблагодарить)), но споткнулась на этой фразе...)))
 
 Предлагаю funny-jenny создать отдельную тему: Герасимов и его неизвестные преступления на территории РФ и в ближнем зарубежье.

[gossgirl]

Почему? Учителя все в сборе были, в теплице растили тюльпаны к 8 му марта, наоборот открыта была, как вариант!

В школьных теплицах чаще всего овощи выращивают и зелень (или для урожая, или для практических занятий по биологии-ботаники, например).
Какие там тюльпаны к 8-му марта?)

Добавлено позже:

Какое грандиозное монументально для  школьной теплицы сооружение" Никогда такого не видела

У меня тоже в школе теплица была практически такая же.
Я еще училась в химико-биологическом классе, поэтому много времени мы в этой теплице проводили.