Лиза Тишкина

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Он какой то прямо скользко-мерзкий что ли. Ни один здоровый психически ребенок с таким никуда не пойдет. Я даже не могу никого вспомнить из преступников с более отталкивающей рожей

Спесивцев. Кстати, мне Герасимов здорово напоминает Нагиева (мимика и тд) в сериале "Чикатило". Многие Нагиева ругают, что образ не передал, не так сыграл. Как по мне, он сыграл омерзительного маньяка.

[gossgirl]

Многие Нагиева ругают, что образ не передал, не так сыграл. Как по мне, он сыграл омерзительного маньяка.

Ну в сериале не рандомного маньяка надо было играть, а конкретного.
Схожести с Чикатило было 0. Плохая пародия получилась.

[alexxela]

А почему следствие должно было Герасимову что-либо предъявить по делу Лизы Тишкиной? Где Кострома и где тот же Саров? Повторюсь, что Саров город закрытый. Каким образом Герасимов мог туда попасть и зачем? Пропуск от отца явно не данный вариант.

Соглашусь, ехать в Саров, за ребенком все равно что в кремль, совсем бессмертный и бесстрашный?
Вот если по работе в Сарове оказался, однако кто его с его прошлым пустил бы в ЗАТО...
Тут без шансов

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Ну в сериале не рандомного маньяка надо было играть, а конкретного.
Схожести с Чикатило было 0. Плохая пародия получилась.

Это то да, согласен. Но, сам его вид (актера в данной роли) вызывал омерзение.

Добавлено позже:

Соглашусь, ехать в Саров, за ребенком все равно что в кремль, совсем бессмертный и бесстрашный?
Вот если по работе в Сарове оказался, однако кто его с его прошлым пустил бы в ЗАТО...
Тут без шансов

Вы видели, по поводу магазина мы узнали. Рядом с домом.

[alexxela]

Вы видели, по поводу магазина мы узнали. Рядом с домом.

Да, я отвечал по этому поводу

00:05:19 - Работала на почте почтальоном. В 2:00 дня я зашла в магазин, Закупить Лизе пирог. Она очень любила открытые пироги с вареньем А стояла в очереди и в голове мысли: «Зачем я его покупаю? Всё равно она его есть не будет». Ну, думаю, к чему такие мысли? Она же и любит такой пирог. И пока я в очереди стояла, мама звонит, говорит: «Её до сих пор нет, а было уже полтретьего».

В принципе за пол часа можно весь Саров объехать, вопрос а где тогда Лиза была с 11ти до 14-00 когда Дина в магазин зашла?
За 3 часа Лизу никто в этот промежуток времени не видел нигде не встречал.

Что бы звезды сошлись, нужно занять промежуток от того момента когда видел Ваня Харитонов Лизу сидящей, точнее прыгающей с гаража и 14-00. В этот промежуток времени вакуум.

Либо преступник знал что Дина ходит периодически в магазин за такими пирогами, и сказал кодовую фразу Лизе
которая её не смутила. (Поедем, тебя, мама попросила привезти к ней в магазин)

Думаю очень много допущений

И ещё момент который меня и в прошлый раз смутил, почему Дина в магазине провела 30 минут, не могло быть таких очередей за пирогами, она ждала кого-то? Лизу? Тогда подвести Лизу мог знакомый Дины вполне легально, а почему нет? Мобильник у Дины был!
Разве Дина бы молчала об этом? Думаю нет.

[DmFar]

Вот если по работе в Сарове оказался, однако кто его с его прошлым пустил бы в ЗАТО...

Пустить-то, может быть, и пустили бы. Но в версии с командировочными все упускают один момент: даже имея пропуск, человек не может ни въехать незамеченным, ни выехать. Факт выезда и время фиксируются. Возможно также узнать время, когда человек сдал номер и выехал из гостиницы. И вся эта информация доступна следователям, и они могут выяснить о приезжих всё, что требуется. Понятно, что число командировочных само по себе невелико (затеряться в толпе никак не выйдет), а тех, кто на личном транспорте приехал - и вовсе считанные единицы. А если среди них был человек с криминальным прошлым, осуждённым за насильственные преступления, то, естественно, что он сразу станет подозреваемым.

Добавлено позже:

И ещё момент который меня и в прошлый раз смутил, почему Дина в магазине провела 30 минут

А что это за такой "магазин рядом с домом"? Это, наверное, какой-нибудь супермаркет, вроде Spar, который был тогда в "Плазе", или ещё какой. Понятно, что накануне праздника туда можно войти не только ради пирога, а чтобы купить продуктов к празднику, а заодно и на неделю. Так что ходить по магазину и выбирать то и другое можно, пожалуй, если не полчаса, то минут пятнадцать точно. Да ещё очереди, скорее всего, были - завтра же праздник. По-моему, история правдоподобная.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Добавлено позже:А что это за такой "магазин рядом с домом"? Это, наверное, какой-нибудь супермаркет, вроде Spar, который был тогда в "Плазе", или ещё какой. Понятно, что накануне праздника туда можно войти не только ради пирога, а чтобы купить продуктов к празднику, а заодно и на неделю. Так что ходить по магазину и выбирать то и другое можно, пожалуй, если не полчаса, то минут пятнадцать точно. Да ещё очереди, скорее всего, были - завтра же праздник. По-моему, история правдоподобная.

Не знаю, что именно за магазин, но Дина писала о том, что стояла в очередях.

[alexxela]

Вы видели, по поводу магазина мы узнали. Рядом с домом.

А вот если смотреть по расположению магазина то вопросы возникают:
1. Если магазин рядом с домом и Дина зашла в него в 14-00 а куда она шла? Допустим обед на почте с 12-13 шла на Почту работать с обеда, хм... маловероятно предпраздничный день сокращенный график
2. Дина шла с работы домой, получается работала почта до обеда (до 12-00), допустим
3. Если она подходила к школе к 12-ти и там было закрыто и охранник говорит все разошлись и Дина со спокойной душой идет Куда?
Правильно За пирогом домой и в 14-00 в магазине получает звонок от бабушки Так?
Однако в последующих комментариях Дины было что она вернулась на работу на Почту!
на час?
нестыковка

[DmFar]

Дина писала о том, что стояла в очередях.

Значит, это Spar или какой-то другой магазин-супермаркет. Насчёт очередей ничего удивительного: в одном из этих магазинов (кажется, в Пятёрочке) было много касс, но работали обычно две или три, и поэтому очереди образовывались там регулярно.

[GreK]

Возможно также узнать время, когда человек сдал номер и выехал из гостиницы. И вся эта информация доступна следователям, и они могут выяснить о приезжих всё, что требуется.

И что это даёт? Ну установили этого человека, потом уже, когда выехал. Доказательства? Он стандартно скажет - ничего не знаю, ничего не видел подозрительного, по делам был, каким - тайна, я подписывал документ о неразглашении. Если бы были найдены вещи(ь) Лизы и на них был бы его биологический материал, тогда - вопросов нет, это серьёзное основание. А так это чепуха недоказуемая, на ровном месте можно каждого жителя того района подозревать. Нужны доказательства - а их нет, совсем нет.

[funny-jenny]

Вот если по работе в Сарове оказался, однако кто его с его прошлым пустил бы в ЗАТО

Что не так с его прошлым? В 2009 году биография у него была чистая, не сидел. Отец у него, кстати, военный.
Я просто предполагаю сходу. Кстати, это не моя версия. Эта версия появилась сразу же после убийства Вероники.

Добавлено позже:

Он какой-то затрапезный, полубомж. На мой взгляд.

На момент ареста да, полубомж. А вот в старых соцсетях сойдет. Могу накидать ссылок.

Добавлено позже:

Единственно что, на фото Г выглядит еще омерзительнее, чем на портрете ИИ

Правильно, и морщины, и носогубные складки, и рост волос - все как на фотороботе.

А у ИИ богатая фантазия. Я помню этот эпизод в теме, и фантазии ИИ, что Г. инфантильный, и это юный друг подбил его на убийство. После этого я даже читать не стала.

[Наталья КВ]

А если среди них был человек с криминальным прошлым, осуждённым за насильственные преступления, то, естественно, что он сразу станет подозреваемым.

а может такого бы и не пустили в Саров? Или таких правил нет?

[funny-jenny]

Кстати, мне Герасимов здорово напоминает Нагиева (мимика и тд) в сериале "Чикатило".

Так это вот кому надо было предложить роль Чикатило. Жаль, что о нем тогда еще никто не знал.

[Наталья КВ]

Кстати, мне Герасимов здорово напоминает Нагиева (мимика и тд) в сериале "Чикатило".

Нагиев красавчик, как рожи ни корчил) Не дай бог на того быть похожим. Вот сами ужимки действительно похожи - согласна!

[ko-t]

Не так. Все  предполагалось что закончится позже. Поэтому Лиза знала, что еще никто не ждет и не беспокоится. Все это многократно в теме было

Это только со слов мамы. НО мама могла знать во сколько отпустят ее дочь. А чтобы следствие не обвинило ее в неисполнении родительских обязанностей, что ее дочь одна пол дня неизвестно где шлялась, а мать даже не чухнулась, мама могла сказать что не знала. У мамы полно нестыковок, то по ее словам она в 12 часов подошла к школе, но там было уже закрыто (с). Но мама не удосужилась позвонить домой и узнать дома ли дочь. По ее словам она узнала что дочь  не пришла домой когда стояла в очереди за пирогом с 14 до 14-30.  То есть по словам мамы, она подошла в 12 часов к школе, поняла что школу закрыли раньше, и дальше спокойно пошла по своим делам не интересуясь, пришла ли ее дочь домой.

[Zosya]

Это только со слов мамы. НО мама могла знать во сколько отпустят ее дочь. А чтобы следствие не обвинило ее в неисполнении родительских обязанностей, что ее дочь одна пол дня неизвестно где шлялась, а мать даже не чухнулась, мама могла сказать что не знала. У мамы полно нестыковок, то по ее словам она в 12 часов подошла к школе, но там было уже закрыто (с). Но мама не удосужилась позвонить домой и узнать дома ли дочь. По ее словам она узнала что дочь  не пришла домой когда стояла в очереди за пирогом с 14 до 14-30.  То есть по словам мамы, она подошла в 12 часов к школе, поняла что школу закрыли раньше, и дальше спокойно пошла по своим делам не интересуясь, пришла ли ее дочь домой.

Ну так в таком случае родители Вани одноклассника, с которым была Лиза в тот момент, тоже не исполняли родительские обязательства в полной мере и степени, раз он пошел домой не с ними. Однако почему-то он дошел домой, и все с ним было в порядке. А с Лизой - нет.

Очень многое зависит от самого ребенка. Кому - то важно дождаться родителя в самой школе, ограничивая спектр нехороших случайностей, а кому-то хочется больше свободы или желание проявить самостоятельность.

На все случаи жизни соломки не напасешься.

[Наталья КВ]

Это только со слов мамы.

1. 10.30- это РЕАЛЬНО ооочень рано. Не похоже, что так и планировалось прям. Скорее всего те пару уроков действительно отменили. И концерт какой то не шибко долгий.
2. Мальчики тоже сломя голову домой не помчались. Но ушли раньше- впереди там кто то с  кем то играть договорился. А так бы тоже еще может поиграли, не торопясь. А вот Лизу это не ожидало. Ей спешить было некуда.
3. Дина - это женщина, весь смысл существования которой был в дочери. На личной жизни она поставила крест. Никакой карьеры не было и в помине. Подозревать ее в какой то невнимательности и подобном - это плохо понимать человеческую природу. И породу в чем то.
 Если я правильно поняла, то Дина решила, что Лиза пошла к прабабушке, которая жила там рядом со школой. Поэтому не обеспокоилась сразу.

 Исходя из пп. 1 и 2-- > закончились все школьные мероприятия действительно раньше ожидаемого (и детьми и родителями). Добавляем п. 3--> Дина ничего не выдумывала и за уши не притягивала.

[gossgirl]

Значит, это Spar или какой-то другой магазин-супермаркет. Насчёт очередей ничего удивительного: в одном из этих магазинов (кажется, в Пятёрочке) было много касс, но работали обычно две или три, и поэтому очереди образовывались там регулярно.

Вы описываете крупный город, где в магазинах около дома периодически (в обед, час-пик) долгие очереди.
А в Сарове всего 100 тысяч человек, вряд ли в небольшом магазинчике толпа набилась.
И, кстати, Spar достаточно небюджетный магазин, вряд ли финансовое положение Дины позволяло бы там долго бродить и отовариваться.

[ko-t]

И, кстати, Spar достаточно небюджетный магазин, вряд ли финансовое положение Дины позволяло бы там долго бродить и отовариваться.

По описанию похоже на тирольский пирог  открытый . Эти пироги всегда были небюджетными, в  разы дороже всяких рулетов и прочей бюджетной выпечки. Можно было купить или один этот небольшой  малиновый пирог, или  целую гору тех же малиновых рулетов. Даже дороже некоторых тортов стоит. Сомнительно что почтальонша, которой еще и алименты бывший муж не платил, выбрала один маленький пирог, а не целую гору рулетов.  Кстати, эти пироги частенько с плесенью в низу на дне, так как их берут плохо, не дешевые они.

[alexxela]

Если я правильно поняла, то Дина решила, что Лиза пошла к прабабушке, которая жила там рядом со школой. Поэтому не обеспокоилась сразу.

Допустим, подходит к школе в 12 ти, там закрыто.

Дина - это женщина, весь смысл существования которой был в дочери.

И что бы сделала любая мать?
Правильно, позвонила бабушке-прабабушке уточнить где Лиза

Почему это не было сделано прямо тут же на пороге школы?
Дина знала что Лиза непоседа, вечно в движении сама неоднократно писала об этом!
Лиза могла в это время звонить бабушке-прабабушке с кабины автомата, разве не надо уточнить Дине звонила Лиза или нет?
Если Бабушка жила рядом со школой, почему Дина не зашла к ней?
Куда Дина торопилась? на Почту? Очень сомневаюсь, а куда? На встречу с кем?
Почему какой-то пирог через 2км в 14-00 (через 2 часа) оказался важнее местонахождения Лизы?

[Zosya]

Допустим, подходит к школе в 12 ти, там закрыто.И что бы сделала любая мать?
Правильно, позвонила бабушке-прабабушке уточнить где Лиза

Почему это не было сделано прямо тут же на пороге школы?
Дина знала что Лиза непоседа, вечно в движении сама неоднократно писала об этом!
Лиза могла в это время звонить бабушке-прабабушке с кабины автомата, разве не надо уточнить Дине звонила Лиза или нет?
Если Бабушка жила рядом со школой, почему Дина не зашла к ней?
Куда Дина торопилась? на Почту? Очень сомневаюсь, а куда? На встречу с кем?
Почему какой-то пирог через 2км в 14-00 (через 2 часа) оказался важнее местонахождения Лизы?

Допускаю, что Дина могла опосля соврать и пофантазировать. Но это никак не влияет на событие глобально.
Я думаю фишка в том, что она не предполагала, что может произойти что - то плохое с ее ребенком. Поэтому и занималась своими делами, как и запланировала изначально на день. И тряски какой - то не было, что мол вот она не отзвонилась/не пришла. А потом уже когда прошло достаточно много времени, пришло понимание, что в общем - то дело явно пахнет жареным.
В таком случае вопрос и к бабушке. А чего она не забила тревогу раньше? Тем более если Дина работает и ее нет дома, то бабушка то дома сидит. Явной занятости колоссальной там не было. Ну заболела бабушка - и что? Позвонить из дома в школу она же могла. Или поднять тревогу раньше.
В каких - то мелочах была требовательная, а в действительно важных какое - то бездействие. У меня больше это вызывает вопросы.

[DmFar]

И что это даёт?

В этом деле любая информация лучше, чем её отсутствие. Определить круг возможных причастных к преступлению - совершенно необходимый шаг, а поиск доказательств вины  - это уже следующий шаг. Информация может работать и в обратную сторону, не для того, чтобы кого-то обвинить, а наоборот, убедиться в том, что такие-то люди точно не причастны, и ими в дальнейшем можно не заниматься.

а может такого бы и не пустили в Саров? Или таких правил нет?

Исчерпывающий список причин отказа мне не известен. Кстати, зачем этому режиссёру могло понадобиться туда поехать?

А в Сарове всего 100 тысяч человек, вряд ли в небольшом магазинчике толпа набилась.

В городе тогда уже были крупные сетевые супермаркеты, не только Спар, но и несколько других. В Новом районе, кажется, и не было маленьких магазинчиков.

Если я правильно поняла, то Дина решила, что Лиза пошла к прабабушке, которая жила там рядом со школой. Поэтому не обеспокоилась сразу.

Почему это не было сделано прямо тут же на пороге школы?

Да, мать обнаруживает школу на замке (уже высказывал ранее свои сомнения насчёт этого факта), но прабабушке позвонить почему-то не догадывается (хорошо, пусть нет сотового, но телефонная будка совсем рядом ).

[GreK]

Но в версии с командировочными все упускают один момент: даже имея пропуск, человек не может ни въехать незамеченным, ни выехать.

Есть ещё один способ попасть. Вот все способы, самый подходящий номер 3. Праздник, наверняка были какие-то концерты, мероприятия. Возможно именно так заехал/уехал.

1. Пропуск по приглашению близких родственников

Каждый человек, живущий в Сарове, заполняет и сдает в органы специальную анкету, в которой указывает всех своих близких родственников: родителей, братьев, сестер и детей. Только этих людей он может пригласить к себе в гости, никаких друзей или знакомых. Обычно допускается въезд и близких родственников человека, которого зовут в Саров.

2. Пропуск по работе

Предприятия, как государственные, так и частные, могут ввозить людей для выполнения каких-то работ как на постоянной, так и на временной основе. Сначала человек должен связаться с будущим работодателем в Сарове, получить от него подтверждение устройства на работу, и уже работодатель внутри Сарова занимается оформлением въезда нового сотрудника. Работник же должен заполнить соответствующую анкету о себе, и ее будут проверять в ФСБ от 2 до 4 месяцев.

3. Пропуск на конференции, концерты, спортивные мероприятия

Пожалуй, это самый простой способ попасть в Саров для тех, кто не имеет в нём родственников. В Саров регулярно приезжают как ученые, школьники, студенты, так и артисты, и спортсмены, не живущие в Сарове. Оформлением пропусков занимаются организаторы конкретного мероприятия.

Других способов попасть в Саров нет. Из всего этого очевидно следует, что любой желающий или случайный человек получить пропуск не может. Дело это небыстрое и непростое, никто не будет связываться с человеком, если он не нужен в Сарове на самом деле.

https://pikabu.ru/story/neraskryitoe_ischeznovenie_lizyi_tishkinoy_v_zakryitom_gorode_sarov_8913466

Допустим, подходит к школе в 12 ти, там закрыто.И что бы сделала любая мать?

Почему какой-то пирог через 2км в 14-00 (через 2 часа) оказался важнее местонахождения Лизы?

А кто придумал что она в 12:00 была у школы? Она всё рассказывала подробно. Лизу ожидали домой к 14:00, поэтому никто раньше никаких поисковых действий не принимал. О том что её нет дома она узнала в 14:40 стоя в очереди в магазине, и вот с этого времени только начались поиски. Около 15:00 она пришла домой, очевидно с пирогом, и только после этого поехала к школе. Ранее 15:20-30 она там не была.

[marseleza]

А кто придумал что она в 12:00 была у школы

Дина сама об этом писала в вк

Добавлено позже:
Кстати, Дина пишет в ВК, что свидетели всё же были (кроме мальчиков), а в СМИ эту информацию просто не пишут.