2/1. step by step

[yuka]

Мне долгое время казалось, что со следами на снегу не всё понятно, но, кажется подошло время разобраться и с ними
Основная проблема следов "на подставочках" - локализация. И здесь, как ни странно, большую услугу может оказать В.И.Темпалов. Всё-таки, уходя в тень от дела, он сумел заметить очень важную деталь, к которой можно будет вернуться попозже подробнее, а сейчас:

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-60-0#044
Темпалов

Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось (это подчеркнуто – прим.) и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной.
Куда шли следы в том направлении строго были и обнаружены пять трупов замерзших студентов.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Масленников

Все обнаруженные трупы лежали по строгой прямой между палаткой и кедром, под некоторым углом к лощине.

Мы обнаружили следы почти всей группы.

8. Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой
Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы «набежали» друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-40-0#038
Чернышов

В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников.

Палатка Дятлова была расположена на северо-восточном склоне горы «1079», а склон спускался и переходил в лощину. Склон представлял собой неровное понижение, пересекаемое поперек несколькими каменными грядами, идущими параллельно.

Склон выше палатки голый.

Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.

На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись.

Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.

В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.

Все следы были в направлении леса, который в лощине начинался справа. Там в последующем и были обнаружены трупы. Я не обнаруживал трупы, но к каждому из них я подходил.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
Слобцов

В непосредственной близости от палатки никаких следов не было.

Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут.

Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню.

От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.

[/quote]http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0
Атманаки

в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками. Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать подходящее место для базового лагеря в бассейнеЛозьвы в то время как другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве. Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствие выяснилось обнаружение
(строчки на переходе к обороту листа – нечетко- Примечание ред.)
… повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность. Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка. Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне.

Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700- 800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропал.

Пройдя несколько каменистых гряд, пересекающих склон поперек, спустились в долину продолжая идти по следам Этот участок был накануне обследован группой манси и этот осмотр не дал никаких результатов. В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство.

... метрах в 100 ниже палатки был найден электрический фонарик во включенном состоянии с выгоревшей батарейкой, принадлежавший кому-то из участников погибшей группы.

[ЯНЕЖ]

Здраствуй,название темы надо сменить... ]:->Что -то  по-нашему.Ведь мы видим последние их следы на Земле.Не каждому дано это... Мы видим  трупы в мовзалеях...,но ни один,даже великий не оставил след в таком виде.Эти следы для меня... как,те следы,человекоподобных,которые нашли со следами динозавров.Смотря на них,можно представить как шла Зина или Люда,чьи-то следы хорошо видны,Рустем в одном валенке... Спасибо  за изменение названия темы

[Moon]

Дл полноты картины, на мой взгляд, в Вашей подборке не хватает Коптелова и Шаравина.

[yuka]

Дл полноты картины, на мой взгляд, в Вашей подборке не хватает Коптелова и Шаравина.

Они подойдут попозже , а сечас добавил Атманаки.

[Амальтея]

Следы-это самое неспоримое свидетельство того, что чужих в районе палатки не было.

По поводу возникновения следов в виде столбиков. Считала раньше, что такие следы возникают при таянии снега от солнечных лучей.
Там где снег более плотный, он тает медленно.

Как образовались следы, здесь стоит только догадываться.
В тот вечер или ночь была метель, не морозно. Снег был мягкий, хорошо слипался. По нему прошли люди и снег примяли, т.е. уплотнили.
Следы в виде углублений засыпало таким же мягким, слипающимся снегом.
Потом ударил мороз. Неужели после этого не образовался наст? Я так понимаю, что  наст ветром уже не сдуется.

Может быть это не принципиально, но считаю, что столбики следов образовались(проявились) от воздействия солнечных лучей.

[medgaz]

Следы в виде углублений засыпало таким же мягким, слипающимся снегом.
Потом ударил мороз. Неужели после этого не образовался наст?

Сначала снег сдуло ветром, а потом ударил мороз. А спрессованный ногами снег не выдуло ветром, и он превратился в наст. Воздействие солнечных лучей более вероятно весной, в феврале солнышко еще очень слабо греет. Особенно при -30, которые были 2.02.

[Амальтея]

Сначала снег сдуло ветром, а потом ударил мороз. А спрессованный ногами снег не выдуло ветром, и он превратился в наст. Воздействие солнечных лучей более вероятно весной, в феврале солнышко еще очень слабо греет. Особенно при -30, которые были 2.02.

Разве мокрый снег не слипается сразу?
Я просто уточняю. Когда идет снег при сильном ветре, да еще мокрый, он прилипает к поверхности.
Следы нашли в конце февраля, тогда очень солнечные дни бывают и на солнечной стороне снег подтаивает.

Т.е. нельзя однозначто утверждать, что снег именно выдувался.

[medgaz]

Когда идет снег при сильном ветре, да еще мокрый, он прилипает к поверхности.

Тут все дело в этой поверхности. Типичное состояние снежного покрова на склоне - ветровой наст, к которому степень адгезии, то есть прилипания, не слишком высокая. Так что сильный ветер (а он тогда был сильным по многим другим признакам) вполне мог  выдуть снег вокруг следов до того, как подморозило и получился наст. Кстати, плохая адгезия плотного свежевыпавшего снега с настом на склонах благоприятствует такому явлению, как снежная  доска...

[Амальтея]

Когда идет снег при сильном ветре, да еще мокрый, он прилипает к поверхности.

Тут все дело в этой поверхности. Типичное состояние снежного покрова на склоне - твердый наст, к которому степень адгезии, то есть прилипания, не слишком высокая. Так что сильный ветер (а он тогда был сильным по многим другим признакам) вполне мог  выдуть снег вокруг следов до того, как подморозило и получился наст. Кстати, плохая адгезия свежевыпавшего снега с настом на склонах благоприятствует такому явлению, как снежная  доска...

Я без специальных терминов буду писать.
Трудно найти в инете и про образование столбиков из следов, и про налипание мокрого снега.
Но... считала, что сход либо лавины, либо снежной доски возможен при повышении температуры, а не при понижении.
Я не берусь утверждать, конечно.

Ну и  раз здесь нет еще окончательной версии причины быстрого покидания палатки, но появились кое-какие мысли.
Почему при такой спешке, можно сказать аврале, следы указывают на спокойный отход.
Допустим, при завале палатки или сходе снежной доски были получены травмы.
Всех извлекли из-под завала. Решили уходить. Кто-то понес на руках Дубинину. У нее тяжелая травма и она идти сама не могла.
Еще двое с тяжелыми травмами и их четверо вели под руки. А Слободин, имея травму головы, шел самостоятельно и именно поэтому мог потеряться.

[medgaz]

сход либо лавины, либо снежной доски возможен при повышении температуры,

Вряд ли то, что засыпало палатку, можно назвать лавиной.  Скорее это  был небольшой оползень или, что еще более вероятно, метелевый нанос.  Судя по всему, травмы были получены вне палатки, при обрушении "снежного моста"  или сходе снега в зоне ручья. В момент, когда палатка была засыпана снегом, было еще относительно тепло, что как раз доказывается наличием следов-столбиков.

Почему при такой спешке, можно сказать аврале, следы указывают на спокойный отход.

Туристы шли шеренгой, взявшись за руки, спасаясь от пурги. Шли быстро, насколько это было возможно в тех условиях, но не бежали.

[Амальтея]

Вряд ли то, что засыпало палатку, можно назвать лавиной.  Скорее это  был небольшой оползень или, что еще более вероятно, метелевый нанос.  Судя по всему, травмы были получены вне палатки, при обрушении "снежного моста"  или сходе снега в зоне ручья. В момент, когда палатка была засыпана снегом, было еще относительно тепло, что как раз доказывается наличием следов-столбиков.
Туристы шли шеренгой, взявшись за руки, спасаясь от пурги. Шли быстро, насколько это было возможно в тех условиях, но не бежали.

Я тоже так считаю, но надо все варианты обсудить.

Что еще говорит за получение травм в палатке.

Например, то, что   Тибо-Бриньоль не надел перчатки, которые так и остались в кармане его куртки. Будь он при памяти, наверняка, утеплился или отдал другому.

[medgaz]

получение травм в палатке.

Вообще полностью этого исключать нельзя, но очень трудно объяснить,  как с такими травмами (по существу смертельными) три человека на своих ногах смогли  пройти 1,5 км, да еще в пургу. Ведь следов было 8-9 пар.

[Амальтея]

У меня уже полпятого. Увлеклась не на шутку.
Вам большое спасибо. 

[Амальтея]

Где-то прочитала, что если идти по следам от  палатки прямо на кедр, то упираешься  в склон оврага. Чтобы добраться до кедра надо свернуть и обогнуть это препятствие.
А на фотографиях не нашла этого склона или стены, не знаю как правильно называется.
Может быть есть рисунки или схемы профиля этого места. Хочется понять, откуда могли упасть в ручей ребята или откуда на них рухнула масса снега.

[yuka]

Что еще говорит за получение травм в палатке.
Например, то, что   Тибо-Бриньоль не надел перчатки, которые так и остались в кармане его куртки. Будь он при памяти, наверняка, утеплился или отдал другому.

По крайней мере - это не единственный вариант.  "Потеряли" фонарик, несколько человек вышли из палатки без головных уборов и ни у кого не было ни перчаток, ни рукавиц, не было обуви, оставили верхнюю штормовую одежду в палатке, не взяли инструмент для дров и разведения костра. В связи с подобным сценарием возникает множество противоречий, в основе которых лежит сознательное решение туристов уйти от палатки без необходимой защиты от холода. Иначе говоря поведение людей в отношении собственных вещей было осмысленным, но вынужденным, чтобы не замёрзнуть от сильного ветра, а стартовой причиной стал либо сход снега, либо обвал снега на палатку и невозможность быстро её раскопать. Сохранились следы и по ним поисковики определили направление кучного движения людей к лесу, за исключением двух пар, которые сходились с основной группой, покинувшей палатку. Движение оптимизируется и сходящиеся следы тому подтверждение. Кроме того эти следы говорят о визуальной возможности ориентирования на местности - я полагаю, что такая возможность возникла из-за наличия источника света - фонарика как минимум. Таким образом,  мы имеем отход от зоны палатки двумя группами с запаздыванием одной из них, чьи следы сходятся на довольно большом расстоянии от палатки практически в 80-100 метрах от палатки. Следствие не сумело устранить возникшее между Масленниковым и Атманаки противоречие о "потере" фонарика в 100 метрах (Атманаки) и в 450 метрах (Масленников), а Согрин спустя 50 лет заговорил о "натёчном" льде в районе 3-ей гряды, который с его точки зрения мог стать причиной падений и травм. Но следствие почему-то не стало развивать тему несчастного случая. Очень странно - причина травм лежит на поверхности, а Иванов с Темпаловым явно не спешат исследовать  проблему падений. Более того Возрожденный сосредоточился не на падениях с высоты роста, а на воздействии "большой силы", стимулировавшей эти самые падения с явными признаками отбрасывания. Не совсем понимаю, зачем понадобилось специально бежать в эпицентр ураганного ветра, если он был той самой "большой силой"? У нас есть единственный и локальный снимок следов, некоторые из которых наложились друг на друга и нужен какой-то алгоритм, чтобы понять, что эти следы в действительности означают. Тем более, что и поисковики и В.Темпалов сосредоточились именно на этом участке для подсчёта отчётливых следов. Опять же единственным алгоритмом является состояние палатки, которую в этот момент оставили туристы - дятловцы. А на это состояние наложились следы вмешательства поисковиков - другого не дано!

Где-то прочитала, что если идти по следам от  палатки прямо на кедр, то упираешься  в склон оврага. Чтобы добраться до кедра надо свернуть и обогнуть это препятствие.

Есть фотографии раскопа зоны ручья - вам нужно ответить на простой вопрос - справа или слева двигались люди к "раскопанной яме", в которой они в конце концов... оказались. И, конечно, вам нужно использовать "панорамный снимок", который я дал на "Перевале..."  http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000021-000-10001-0-1352234089

[Амальтея]

Есть фотографии раскопа зоны ручья - вам нужно ответить на простой вопрос - справа или слева двигались люди к "раскопанной яме", в которой они в конце концов... оказались. И, конечно, вам нужно использовать "панорамный снимок", который я дал на "Перевале..."  http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000021-000-10001-0-1352234089

Благодарю Вас! Огромная работа проделана Вами. Читаю по Вашей ссылке по настилу и привязке к месту.
У меня не сформировалась картина , как двигались. Но убеждена в том, что костер у кедра был сигнальным.
Вопросов по-прежнему много и чем больше узнаю информации, тем вопросов больше появляется.



По этой схеме, и изучив другие снимки и схемы, мне стало ясно, что к кедру прошли слева (если повернуться лицом к палатке).
Промокнуть могли в ручье, поэтому снимали одежду и сушили у костра. Это так-нюансы.
Очень убедительно у Вас  то, что Слободин не побывал у кедра и у костра. Из это следует, что он замерз первым и при чем очень быстро.
Потерял сознание от травмы и уже не поднялся? Т.е. после покидания палатки через 10-15 минут?

[ЯНЕЖ]

Но убеждена в том, что костер у кедра был сигнальным.

Давайте думать по-проще.А то какой-то детектив.

[Амальтея]

Но убеждена в том, что костер у кедра был сигнальным.

Давайте думать по-проще.А то какой-то детектив.

Приступайте! Начнем с Вас 

[ЯНЕЖ]

Приступайте! Начнем с Вас

Предлагаю приземлиться пока в мою тему

[yuka]

Но убеждена в том, что костер у кедра был сигнальным.

Давайте думать по-проще.А то какой-то детектив.

Чтобы добраться до кедра они прошли мимо ручья. А точнее пересекли его. Затем поднялись на "ветродуйное" (Шаравин) место к кедру, наломали веток, развели костёр. К этому времени они уже должны были быть невменяемы от холода.

[Moon]

Чтобы добраться до кедра они прошли мимо ручья. А точнее пересекли его. Затем поднялись на "ветродуйное" (Шаравин) место к кедру, наломали веток, развели костёр. К этому времени они уже должны были быть невменяемы от холода.

..."Затем поднялись на "ветродуйное" (Шаравин) место к кедру, "...
Если память не изменяет, 5 -7 метров  вверх лесенкой поднимались  на пригорок к кедру, по рассказу одного из поисковиков, уж не помню кого. Снег был на подходе к кедру очень глубокий.
Когда читала это воспоминание, подумала,  что они, ГД , должны были по пояс в снег проваливаться.

[medgaz]

Иначе говоря поведение людей в отношении собственных вещей было осмысленным, но вынужденным, чтобы не замёрзнуть от сильного ветра, а стартовой причиной стал либо сход снега, либо обвал снега на палатку и невозможность быстро её раскопать.

Слободин не побывал у кедра и у костра

Похоже, что не только Слободин...

Чтобы добраться до кедра они прошли мимо ручья. А точнее пересекли его

Я так понял, что это не тот ручей, в котором нашли тела? Кстати, существует ли какая-нибудь каноническая визуализация взаиморасположения палатки, кедра и ручья? Или каждый рисует ее по-своему?

[yuka]

Когда читала это воспоминание, подумала,  что они, ГД , должны были по пояс в снег проваливаться.

Возможный и приблизительный ориентир 30 сантиметров под "настилом". В случае с пещерой вряд ли после марша от палатки они смогли бы её выкопать на такую глубину.

[yuka]

Я так понял, что это не тот ручей, в котором нашли тела? Кстати, существует ли какая-нибудь каноническая визуализация взаиморасположения палатки, кедра и ручья?

Есть только у Е.Буянова и у Шуры Алексеенкова.

[yuka]

Очень убедительно у Вас  то, что Слободин не побывал у кедра и у костра. Из это следует, что он замерз первым и при чем очень быстро.
Потерял сознание от травмы и уже не поднялся? Т.е. после покидания палатки через 10-15 минут?

Вряд ли быстро - сумел же протопить снег под собой. Значит жил долго - не менее часа. Но с другой стороны мне не даёт покоя  его левая рука - она отброшена перпендикулярно телу, а значит движению, а само тело вывернуто наружу от этой руки и у него не столь чёткая позиция, что у Колмогоровой. Видно, что он "лёг" в этом положении и больше не двигался - мне так кажется. И ещё - все трое, за исключением Дубининой, обуты и имеют тяжёлые локальные ..., а вот у неё двусторонние и обширные травмы.

[ЯНЕЖ]

Тела Д,К,С лежат в направлении палатки,а они спускались от нее?.Как так?,хотя фото К на склоне нет.Я правильно понял?

[yuka]

фото К на склоне нет.Я правильно понял?

Неправильно.

Тела Д,К,С лежат в направлении палатки,а они спускались от нее?.

Не бери в голову , но попробуй объяснить поведение людей у кедра, где они развели костёр на "ветродуе" (Шаравин) и все погибли - одни под кедром без одежды вообще, другие одетые в ручье. При этом большая часть снятой одежды оказалась на настиле. Где проявились основные трудозатраты? На мой взгляд у кедра. Затем идёт второй по значимости этап - между кедром и зоной ручья - рубили верхушки пихточек и сносили их к ручью. Есть совпадение между трудозатратами по заготовке пихточек и настилом. И этой заготовкой занимался тот, у кого был нож и в тот момент, когда ломали ветки, а не рубили (резали) у кедра. Рабочих рук явно не хватает, а мощный костёр в зоне ручья, где относительно тихо и где он жизненно необходим, никто не разводит. Чтобы понять ситуацию внизу нужно считать заготовку стволиков пихточек, их перемещение для изготовления настила, слом веток с кедра, разведение костра и время...

[ЯНЕЖ]

Цитата: ЯНЕЖ - сегодня в 07:10фото К на склоне нет.Я правильно понял? Неправильно.

Покажи его,только не путать с Рустамом.А я дальше покумекаю."...  При этом большая часть снятой одежды оказалась на настиле..."  -странно ,согласен  -надо было ей утепляться.".. Где проявились основные трудозатраты? На мой взгляд у кедра."  Если  рыть нору  -то у ручья ,с постоянной беготней   "... а мощный костёр в зоне ручья, где относительно тихо и где он жизненно необходим, никто не разводит."  Согласен,по логике вещей костер большой необходим больше у "норы".Интересно,зналили они,что находяться на "мосту",По идее это понять можно сразу, по истечении некоторого времени.

[medgaz]

Я так понял, что это не тот ручей, в котором нашли тела? Кстати, существует ли какая-нибудь каноническая визуализация взаиморасположения палатки, кедра и ручья?

Есть только у Е.Буянова и у Шуры Алексеенкова.

Ссылочку дайте, пожалуйста. У Буянова я нашел только общую схему маршрута ГД и схему Масленникова. Это не то...

Согласен,по логике вещей костер большой необходим больше у "норы

Костер у кедра был скорее всего сигнальным для оставшихся на склоне и возможно, для обогрева тех, кто сооружал настил и снежную нору.  А у кедра потому, что  там меньше всего снега.  У ручья костер, судя по всему,  тоже планировался. Возможно, он даже  был разведен и способствовал растоплению "снежно-ледяного моста", его обрушению и гибели людей. Следы костра были смыты ручьем.

Интересно,зналили они,что находяться на "мосту"

Если бы знали, разве стали бы там устраивать убежище?

[ЯНЕЖ]

Если бы знали, разве стали бы там устраивать убежище?

Это понять было можно поистечению небольшого срока,если внимательно окинуть взгляд,присутствие ложа ручья просматривается на фото(и даже в темноте,глаз привык).Думаю,если идти не моей версией,они,естественно нашли первое попавшееся безветренное место для  остановки,затем был кедр.Если бы был кедр первым,то так далеко от него бы они не зарывались