2/1. step by step

[Сергей В.]

Точный путь поисковиков, нашедших кедр сейчас конечно не установить, но как я понял из рассказов, они спустились к кедру сверху.

Спасибо за цитату. Совершенно верное предположение Коськина про спуск из района седловины. Шаравин с Коптеловым катались на лыжах, а как спускаются с гор - по гладкому спуску без стволов, кустов и прочих препятствий, т.е. по руслу притока, 1-го или 2-го ручьев. Скорее всего это был 1-й ручей, раз лыжи сами "привели" их к КЕДРУ. Выглядело это примерно так:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Амальтея]

Я все думы думаю. И вот очередные.
Уж не знаю доводы  yuki в том, что травмы получены не в ручье, но я пришла еще и к такому выводу.
По-крайней мере Золотарев и Тибо их получили точно не в палатке при ее заваливании.
Доводы: Они были полностью одеты, отсюда следует, что находились либо  вне палатки, либо только зашли в нее и стояли у входа,
а как известно вход палатки устоял и не завалился. Спать обутыми они бы не стали.
Поэтому надо искать другие варианты где получили такие серьезные травмы.

[yuka]

Поэтому надо искать другие варианты где получили такие серьезные травмы.

Как вариант - они получили травмы там, где "потеряли" фонарик.
Слободин
Очень кратко повторю свои доводы, которые я впервые высказал на "Перевале...".
1. На снимке Слободина  на склоне видно, что он упал неожиданно и больше не менял своё положение - далеко влево выброшенная рука и вывернутая наружу нижняя часть тела.
2. Он полностью сохранил на себе ту одежду, в которой покинул палатку. На нём один валенок, на ногах носков значительно больше, чем у тех, кто дошёл до зон ручья и кедра. Он не сумел воспользоваться своей курткой - штормовкой, висящей на входе. Надо полагать, что он был в числе последних, кто выходил и входил в палатку или был готов к этому. И он был точно тем, кто вышел через разрез, в противном случае он должен был взять с собой доступную куртку. Один валенок на ноге говорит о внезапно возникшем кризисе и он не мог не сознавать нелепость своего одиночного валенка.
3. В кармане  брюк у него нашли один носок, который он не сумел использовать для ноги без валенка.
4. Кроме носка у него единственного оказалось полно бумаги, включая большие по размеру купюры, письмо, паспорт, полная коробка спичек, перочинный нож и т.д. Если он был вместе со всеми в зоне ручья и кедра, то это непозволительная роскошь для него на фоне абсолютно пустых карманов у остальных... Потом продолжу:)
Колмогорова
1. По сравнению с остальными тоже одета хорошо и в палатке находилась в тапочках и в двух шапочках, одну из которых была просто обязана отдать своим товарищам.
2. Её обнаружила розыскная собака ближе всех к палатке по следам, идущим сверху и дальше всех от зон ручья и кедра, под снегом, в узком коридоре следов.
3. У неё единственной была травма на пояснице с заходом на правую половину живота, что говорит о падении со скольжением. Верхняя одежда находилась поверх нижней. Следы старой растительности на правом бедре чётко локализованы, обнаружена лежащей на правом боку. Её попытка подняться обратно к палатке бессмысленна - она только что пришла сверху. На фоне Слободина видно, что если она и шла снизу, то одна и без Дятлова.

[Амальтея]

Поэтому надо искать другие варианты где получили такие серьезные травмы.

Как вариант - они получили травмы там, где "потеряли" фонарик.

Вполне возможно, так как при порывистом ветре, могли оказаться не готовы к очередному удару стихии.
Фонарик чей был? У Золотарева висел квадратный фонарик на груди. Это его фонарик?

[ЯНЕЖ]

где "потеряли" фонарик.

Это тот квадратный фонарик,который Зол постоянно прицепленным держал на штормовке?

[Moon]

Точный путь поисковиков, нашедших кедр сейчас конечно не установить, но как я понял из рассказов, они спустились к кедру сверху.

Спасибо за цитату. Совершенно верное предположение Коськина про спуск из района седловины. Шаравин с Коптеловым катались на лыжах, а как спускаются с гор - по гладкому спуску без стволов, кустов и прочих препятствий, т.е. по руслу притока, 1-го или 2-го ручьев. Скорее всего это был 1-й ручей, раз лыжи сами "привели" их к КЕДРУ. Выглядело это примерно так:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Для точности, это была не прогулка на лыжах ШиК, они не катались, а катились от останца вниз.
Это отдельная история , не имеющая отношения к обозначенной автором теме.

[yuka]

Фонарик чей был?

Это тот квадратный фонарик,который Зол постоянно прицепленным держал на штормовке?

Этого не знает никто:)

Вполне возможно, так как при порывистом ветре, могли оказаться не готовы к очередному удару стихии.

В принципе вы правы в своём предположении, но зачем покидать устоявшую палатку, которая обеспечивала им сносное пребывание в защищённом месте... Поэтому  в своём анализе вам не обойтись без подробного размышления над проблемой состояния палатки - выяснение этих обстоятельств и является ключиком ко всем возникшим проблемам выживания на склоне и в зонах ручья и кедра.

[ЯНЕЖ]

шаг за шагом
                           
                           « Ответ #96 : сегодня в 08:34 »
                           
                        
                        
                           Цитирование
                        
                     
                     
                        Цитата: Амальтея - сегодня в 07:51Фонарик чей был? Цитата: ЯНЕЖ - сегодня в 07:52Это тот квадратный фонарик,который Зол постоянно прицепленным держал на штормовке?Этого не знает никто:)
                     
А про фонарик на скате палатки?какой он из себя... если как у Зол,то скатиться ему трудно,только соскальзнуть

[yuka]

А про фонарик на скате палатки?какой он из себя... если как у Зол,то скатиться ему трудно,только соскальзнуть

Фонарик на скате был круглым, китайским и по мнению Б.Слобцова принадлежал Дятлову.

[ЯНЕЖ]

Был у меня такой как у Зол,образца военного со сменными цветофильтрами,цеплялся он на откидную металлическую булавку.Его носили в планшетке.Но если прицепить его на одежду сверху,то при разных болтанках и кувырканиях - легко мог  принять свое отсутствие с хозяином

[Амальтея]

В принципе вы правы в своём предположении, но зачем покидать устоявшую палатку, которая обеспечивала им сносное пребывание в защищённом месте... Поэтому  в своём анализе вам не обойтись без подробного размышления над проблемой состояния палатки - выяснение этих обстоятельств и является ключиком ко всем возникшим проблемам выживания на склоне и в зонах ручья и кедра.

Если мы допускаем, что Золотарев и Тибо получили травмы не в палатке, то и следует  предположить, что и остальные, Дубинина и Слободин тоже их получили не в палатке.
Тогда очень трудно будет ответить на вопрос: почему так варварски порезана палатка?

[yuka]

Если мы допускаем, что Золотарев и Тибо получили травмы не в палатке, то и следует  предположить, что и остальные, Дубинина и Слободин тоже их получили не в палатке.

Более того, уместно сравнение травм по признаку тяжести и опасности для жизни в момент причинения. И подобное сравнение подводит к выводу об одномоментном опасном воздействии на людей и одномоментном получении столь тяжёлых травм.

[yuka]

3. В кармане  брюк у него нашли один носок, который он не сумел использовать для ноги без валенка.

Очень похоже на ситуацию с Тибо, у которого в кармане нашлась пара шерстяных перчаток, а у обоих травмы связаны с потерей сознания или памяти...

[Оксана]

Это тот квадратный фонарик,который Зол постоянно прицепленным держал на штормовке?

Этого не знает никто:)

Где-то видела описание этого фонарика поисковиками, помню именно прямоугольный (не круглый) фонарик. Обратила внимание именно потому, что такой носил на одежде Золотарев, а на теле Семена его не нашли. Так что очень похоже - что фонарик на слоне принадлежал именно Золотареву.

[yuka]

Где-то видела описание этого фонарика поисковиками, помню именно прямоугольный (не круглый) фонарик. Обратила внимание именно потому...

История вопроса довольно простая. Сначала я нашёл фонарик на схеме Масленникова. Затем стал крутиться на этом месте. Обратил внимание на фотографии - так я увидел фонарик на кармане у Золотарёва. Отсюда возникло предположение о плоском фонарике, который он потерял на схеме Масленникова. Позже подошла очередь Атманаки.

... именно потому, что такой носил на одежде Золотарев, а на теле Семена его не нашли. Так что очень похоже - что фонарик на слоне принадлежал именно Золотареву.

Точнее на левом нагрудном кармане светлой штормовки, которую обнаружили в палатке, но уже  без фонарика. Мне не хотелось бы прослыть слишком самонадеянным, но, прочитав практически всё по этой теме и не один раз, я как -то нигде не встречал описание этого фонарика. Если вы его встретили у кого-то из поисковиков, то это для меня тянет на сенсацию, потому что с вашей помощью можно установить прямую связь выгоревшего фонарика на склоне с Золотарёвым. Но, увы ... без ссылки подобное утверждение не является даже предположением о необходимости туалета для возможно отсутствующих в палатке Тибо и Золотарёва, о чём я уже говорил.

[Оксана]

Если вы его встретили у кого-то из поисковиков, то это для меня тянет на сенсацию, потому что с вашей помощью можно установить прямую связь выгоревшего фонарика на склоне с Золотарёвым.

Меня терзают смутные сомнения, что эту цитату я видела как раз в Вашем разделе. Может быть я что-то путаю, но тогда это стало для меня тоже открытием хотя создалось впечатление, что для остальных это давно известный факт. Попробую найти.

[yuka]

Меня терзают смутные сомнения

Я вам точно говорю, что ничего подобного об этом фонарике не говорилось, а если о нём и шла речь, то только в формате предположения о принадлежности Золотарёву.

[Оксана]

 Я помню именно описание формы. Перелистала половину прочитанного, пока не нашла, но обещаю просмотреть остальное. А пока, ткну пальцем в ZSM-5 и его вещевую таблицу. В разделе "другие вещи" в столбце "Саша З" напротив строки "фонарик" есть следущая запись: "похожий на "Метгал", найден на склоне в р-не 3-й гряды".

[yuka]

Надо разыскать Тимура и спросить у него.

[ZSM-5]

А пока, ткну пальцем в ZSM-5 и его вещевую таблицу. В разделе "другие вещи" в столбце "Саша З" напротив строки "фонарик" есть следущая запись: "похожий на "Метгал", найден на склоне в р-не 3-й гряды".

если о нём и шла речь, то только в формате предположения о принадлежности Золотарёву

Принадлежность фонарика с 3-й гряды Золотареву - очень даже вероятна. Все это подробно обсуждалось полтора года назад на "перевале", но вкратце повторю рассуждения здесь.
Принадлежность всех фонариков, кроме китайского со ската палатки, и фонарика неизвестной формы с 3-й гряды, включая "жучок" Рустема (это подтверждено его сестрой) - хорошо определена. Далее, отмечаем, что китайский фонарик - круглый, по крайней мере это упоминалось в одной из "фонарных" тем. Соответственно, китайский фонарик со ската не может быть плоским прямоугольным фонариком, который видно на фото у А.Золотарева. Соответственно, фонарик с 3-й гряды скорей всего и является тем самым фонариком, который видно на фото у А.Золотарева. Альтернативное объяснение - фонарик с 3-й гряды принадлежит Юре Дорошенко, Зине, или Люде (заметим, что ни на одном фото у Юры Дорошенко, Зины и Люды фонарика не видно), а фонарик А.Золотарева бесследно исчез. Как видно, такое альтернативное объяснение получется гораздо менее правдоподобным. В таблице написано "похожий на Метгал" только для того, чтобы подчеркнуть, что этот фонарик - плоский прямоугольный, а не круглый. С таким же успехом можно было написать "похожий на СоцПобут", и еще с пол-десятка других названий - все эти фонарики, выпускавшиеся на разных заводах СССР, похожи как близнецы.

[yuka]

ZSM-5,  огромное спасибо за помощь!

... фонарик с 3-й гряды скорей всего и является тем самым фонариком, который видно на фото у А.Золотарева.

[ZSM-5]

огромное спасибо за помощь!

Завсегда приятно!
А что это нам дает? Ну, как пример: падение А.Золотарева на 3-й гряде, с потерей фонарика и переломом ребер?
Правда, если рассматривать эту гипотезу подробнее, то возникает "маленькая неувязочка" с разряженной батарейкой: Дятловцы идут, освещая дорогу фонариком, А.Золотарев падает, фонарик при этом отлетает в сторону, и очевидно, перестает светить, ибо если бы он продолжал светить, то его однозначно не стали бы оставлять на 3-й гряде. Но если фонарик перестал светить при падении - это явно из-за нарушения контакта, или из-за того, что нить накала перегорела при ударе. Вот и возникает интересный вопрос: а соответствует ли истине то, что батарейка этого фонарика была именно разряжена?
Либо, фонарик при падении продолжал светить, но он оказался настолько глубоко в снегу, что света от лампочки было недостаточно, чтобы его найти. Таким образом, можно провести очередной "следственный эксперимент": закапывать фонарик (естественно, с обычной "советской" маленькой лампочкой, а не современные светодиодные) на разную глубину в снег, меняя про этом положение фонарика (лампочкой вниз, вбок, и вверх). Понятно, что лучше это делать в лесу или на даче, где ночью темнее, чем в городе.

[yuka]

А что это нам дает? Ну, как пример: падение А.Золотарева на 3-й гряде, с потерей фонарика и переломом ребер?

Это даёт нам темп от палатки до того места, где нашли фонарик, обстоятельства "потери" и обнаружения которого нам не известны. "Потерю" фонарика я рассматриваю, как логический ряд "потерь":
- самой палатки;
- вещей около неё;
- Колмогоровой и Слободина...
Для меня - это необходимый минимум "потерь", постоянно возрастающий к моменту гибели людей.

[Оксана]

ZSM-5, спасибо огромное! Избавили меня от продолжения поисков.
  Хотя нашелся в этих поисках и положительный момент - я, наконец-то, добралась до читаемых у меня сканов УД и рассмотрела давно мучившую фразу из допроса Слобцова:"..на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный..."
Так вот, первое слово следует понимать, как полотне, получается "на полотне палатки". Радуюсь, как ребенок.

[yuka]

Взято отсюда http://taina.li/forum/index.php?board=50;action=post2

Использована фотопанорама wolker

Строго говоря я являюсь автором темы http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000021-000-0-0-1352234089, размещённой по указанной ссылке в связи с моей инициативой, поскольку  впервые "предположил", что основные события, связанные с местом гибели туристов-дятловцев, отражены именно на этой фотографии, которую я нашёл, проанализировал вне форума и попросил разместить в этой теме, поскольку сам этого делать не умел. А анализ этого снимка и привязка соответствующих ориентиров на нём к другим фотографиям действительно проделаны участником этого форума wolker(oм). Сначала я обратил внимание на группу людей, стоящих в месте впадения двух ручьёв и это дало мне весомый повод инициировать размещение этого снимка. Рад, что помог исследовательскому сообществу получить представление о последних перемещениях  дятловцев и о поисковых работах на этой местности. Сожалею, что не знаю автора снимка. Благодарен Шуре Алексеенкову, который по моей просьбе в своём походе - исследовании нашёл исходную точку съёмки для этой фотографии, и в сентябре 2012 года вновь сфотографировал аутентичное место, привязав сохранившиеся характерные деревья к деревьям на оригинальном снимке "фотопанорамы" и более чем наглядно доказал наличие искомого места, длительное время вызывавшего множество споров.
В.Кудрявцев

[Ё маё]

Таким образом, можно провести очередной "следственный эксперимент": закапывать фонарик (естественно, с обычной "советской" маленькой лампочкой, а не современные светодиодные) на разную глубину в снег, меняя про этом положение фонарика (лампочкой вниз, вбок, и вверх). Понятно, что лучше это делать в лесу или на даче, где ночью темнее, чем в городе.

Привет следопытам! Товарищ провёл эксперимент с фонариком. Фонарик горит.

[yuka]

Ё маё, посмотрел, оценил как в высшей степени полезный эксперимент. Предварительно вы установили, что спустя 25 дней непосредственно на месте фонарик  не  "загорелся" и не был способен выполнять свои функции. Но он восстановил их, когда немного согрелся. Лампочка и батарейки заработали. Поздравляю, вы проделали полезнейшую работу и доказали, что эту тайну с гибелью людей можно и нужно иллюстрировать простыми экспериментами. Думаю было бы неплохо повторить исследование, но уже с двумя зажжёнными фонариками, чтобы определить период угасания "на склоне"  (частично под снегом) и в тёмное время суток для визуального определения светового пятна.

[ЯНЕЖ]

а

Привет,Валера... Как дела..?... Проводил эксперимент по "следам"... да склон оказался не ветродуйным... да и  тропил не при плюс... Короче все занесло... т таит... как и все весной... короче..."столбики" не объявилтсь... хи... хи

[Ё маё]

Ё маё, посмотрел, оценил как в высшей степени полезный эксперимент. Предварительно вы установили, что спустя 25 дней непосредственно на месте фонарик  не  "загорелся" и не был способен выполнять свои функции. Но он восстановил их, когда немного согрелся. Лампочка и батарейки заработали. Поздравляю, вы проделали полезнейшую работу и доказали, что эту тайну с гибелью людей можно и нужно иллюстрировать простыми экспериментами. Думаю было бы неплохо повторить исследование, но уже с двумя зажжёнными фонариками, чтобы определить период угасания "на склоне"  (частично под снегом) и в тёмное время суток для визуального определения светового пятна.

То не моя заслуга в проведённом эксперименте. Для меня это не было открытием. В своём авто круглогодично держу фонарик, ну и батарейки конечно. Работает, стоит только батарейки отогреть 

[ЯНЕЖ]

То не моя заслуга в проведённом эксперименте.

Не парся... там ,сам знаешь не  в то время... и не   втом месте... как и сейчес... та м все понятно... лично мне