2/1. step by step - стр. 10 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2/1. step by step  (Прочитано 168256 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2/1. step by step
« Ответ #270 : 16.07.13 16:54 »
Давайте подумаем. Если необходимость первоочередности костра никем не оспаривается, то чем тогда могли срезаться верхушки для настила? Пригодный для этой цели нож - то был один на всех, правильно?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

2/1. step by step
« Ответ #271 : 16.07.13 16:57 »
Пригодный для этой цели нож - то был один на всех, правильно?
Правильно. Им и срезали, а чем же еще? Перочинный ножик для этого не годится.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2/1. step by step
« Ответ #272 : 16.07.13 17:00 »
Просто Атманаки был более внимателен...
*ROFL* Это почему же?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

2/1. step by step
« Ответ #273 : 16.07.13 17:06 »
Это почему же?
Он был одним из самых опытных среди поисковиков и к тому же очень наблюдательным человеком, заметившим  массу деталей, на которые никто, кроме него, внимания не обратил.
Его показания в УД - пожалуй, самые большие по объему, и там очень много эксклюзивной информации.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2/1. step by step
« Ответ #274 : 16.07.13 17:15 »
Медгаз!!! Ну прекращайте уже... Не о том мы. Речь про печку, от которой плясать. То бишь от кедра или от ручья. И то, чтобы попутно разбить (уже навсегда *ROFL*) тот ледяной мост, который  Вы построили. А Атманаки, которого Вы выборочно цените, несмотря на его опытность и наблюдательность, заметил и такую деталь, что верхушки необязательно было ломать - они легко ломались руками и ногами, что натолкнуло его на мысль о сумеречности (слабости) того, кто занимался такой деятельностью.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

2/1. step by step
« Ответ #275 : 16.07.13 17:24 »
выборочно цените
натолкнуло его на мысль о сумеречности (слабости) того, кто занимался такой деятельностью
Можно подумать, что делали это люди сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком. (Атманаки).
И это неудивительно после пройденных 1,5 км ночью при сильном ветре в той одежде, что была на них.

попутно разбить (уже навсегда *ROFL*) тот ледяной мост,
Во-первых, я не настаиваю именно на ледяном мосте. А во-вторых, сожалею, что ваша цель - "разбить", а не вместе попробовать докопаться до истины.
« Последнее редактирование: 16.07.13 17:27 »

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

2/1. step by step
« Ответ #276 : 16.07.13 17:42 »
Эти две надрезанные березки у кедра, которые по мнению Атманаки можно было сломать не были доведены до конца, на чем основывается и что в принципе подтверждает его мнение об обессиленных людях. Но ведь другие верхушки были срезаны, т.е. дело доведено до конца, значит эти два события разделены во времени либо их делали разные люди. Причем березы не очень хорошо, скажем так годятся для настила, вероятно их хотели использовать для костра. Я думаю у них было 2 ножа и березки пытался срезать кто-то из двух Юр уже в ослабленном состоянии.


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2/1. step by step
« Ответ #277 : 16.07.13 18:43 »
вместе попробовать докопаться до истины.
ВОТ!!!!!!!!!! Я за и давно уже просил Вас об этом. Завал-завалом, но это же пока лишь предположение. Давайте поковыряемся в обнаруженных фактах, без привязки к какой-либо из версий. Признаться, поэтому я и пытаюсь работать именно в этом разделе.

Можно подумать, что делали это люди сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком. (Атманаки).
И это неудивительно после пройденных 1,5 км ночью при сильном ветре в той одежде, что была на них.
Как Вы полагаете, составит ли большой труд для пусть даже для 6 человек: после спуска под горку, который легко преодолевается за 15 мин., срезать несчастных 15 верхушек, т.е. по 2,5 на брата? Это титанический труд? Пусть один нож. Но все же ;). Вопрос минут, не часов, согласитесь.
И потом. Спустились вместе. И вдруг странное разделение: одни - делают костер в непонятном месте, раздевшись до странности, другие готовят столь же непонятный настил.  Нет логики. Времени с момента спуска прошло немного. Так куда могли подеваться силы туристов, если это сразу бросилось в глаза поисковику Атманаки? Отсюда и возникает мысль, что события не могли развиваться по такому сценарию ни при каких обстоятельствах. Люди обессилели где-то на маршруте от палатки до кедра-ручья. Вот и подумайте, что могло отнять у них практически все силы. А специфика ситуации в том, что один неправильно составленный фрагмент моментально влияет на всю картину действий Дятловцев, выбрасывая целую кучу необъяснимых противоречий при попытке анализа другого фрагмента.

Добавлено позже:
Эти две надрезанные березки у кедра, которые по мнению Атманаки можно было сломать не были доведены до конца, на чем основывается и что в принципе подтверждает его мнение об обессиленных людях.
Не уверен, что Атманаки имел ввиду именно эти две березки. Однако действительно, они устояли, что подтверждает наше мнение о сумеречности (слабости) тех, кто пытался их срезать. А учитывая их недалекую расположенность от кедра и Вашу мысль о том, что
березы не очень хорошо, скажем так годятся для настила, вероятно их хотели использовать для костра
, можно обоснованно предположить, что их не смогли срезать костровые.
Но ведь возможна и другая ситуация, когда тот же Колеватов, обнаружив неживых Юр, попытался поддержать (разжечь) костер, но не смог? И ушел готовить настил, в который одна березка все-таки попала. Может, это был и не совсем настил?
« Последнее редактирование: 16.07.13 19:08 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

2/1. step by step
« Ответ #278 : 16.07.13 19:29 »
после спуска под горку, который легко преодолевается за 15 мин., срезать несчастных 15 верхушек,
Легко за 15 минут - это по Потемкинской лестнице в Одессе, а ночью с горы босиком  при буране легко не получится. Вы можете представить, сколько раз падал и получал травмы  каждый из них, прежде чем дойти до оврага и в каком состоянии дошли те, кто дошел?

странное разделение: одни - делают костер в непонятном месте, раздевшись до странности, другие готовят столь же непонятный настил.
Место как раз понятное - под кедром мало снега и много материала для костра,  поэтому его без особого труда  можно там развести. А о возможных причинах разделения я уже докладывал вам несколько раз. Оно было быть как функциональным. так и следствием разногласий внутри группы, оставшейся, возможно, без руководителя. Если в группе был конфликт по поводу "кому зашивать палатку",  то почему его не могло быть и по поводу, "где спасаться от холода - у костра или в снежном укрытии"?
« Последнее редактирование: 16.07.13 19:31 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2/1. step by step
« Ответ #279 : 16.07.13 19:33 »
Легко за 15 минут - это по Потемкинской лестнице в Одессе
Я пробовал реально - это не очень легко :)

Добавлено позже:
странное разделение: одни - делают костер в непонятном месте, раздевшись до странности, другие готовят столь же непонятный настил.
Место как раз понятное - под кедром мало снега и много материала для костра,  поэтому его без особого труда  можно там развести.
,
но еще значительно проще, а главное, рациональнее - развести его в низине, хоть у того же ручья, но этого не наблюдается. Вывод: развести костер на бугре люди по какой-то причине посчитали целесообразней.
По поводу разделения группы. Медгаз, пжл., Вам и карты "клава" в руки. Предположить можно, но какие факты говорят за это? Вы тут yuka упрекали за методологические ошибки. А сами? Ну обоснуйте хотя бы, когда они успели "разногласиться"? Как у Пугачевой, право слово: ты там, а я там? Но общаться будем. Пока не разденутся и не замерзнут? А если 4-ка оказалась под снегом, опишите действия Дятлова и Юр. Для стройности хотя бы. Мы же хотим истины, или нет?

Добавлено позже:
Если в группе был конфликт по поводу "кому зашивать палатку",  то почему его не могло быть и по поводу, "где спасаться от холода - у костра или в снежном укрытии"?
Разные срабатывают механизмы. Там - рутина, здесь - спасение жизней. Вы же, по-моему, приводили примеры того, к чему приводит разделение группы ссылкой на пару историй на Кавказе, кажется. Дятловцы были "обученные воины", делиться на части из-за столь странного выбора способа и места спасения, в том виде, в котором их обнаружили -  кем, простите, их надо считать?
« Последнее редактирование: 16.07.13 20:05 »

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

2/1. step by step
« Ответ #280 : 16.07.13 20:04 »
По поводу разделения группы. Медгаз, пжл., Вам и карты "клава" в руки. Предположить можно, но какие факты говорят за это? Вы тут yuka упрекали за методологические ошибки. А сами? Ну обоснуйте хотя бы, когда они успели "разногласиться"? Как у Пугачевой, право слово: ты там, а я там? Но общаться будем. Пока не разденутся и не замерзнут? А если 4-ка оказалась под снегом, опишите действия Дятлова и Юр. Для стройности хотя бы. Мы же хотим истины, или нет?
Вы сбрасываете со счетов фактор, выгнавший группу из палатки. Какова вероятность возобновления действия этого фактора внизу в овраге?

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2/1. step by step
« Ответ #281 : 16.07.13 20:12 »
Да не сбрасываю, Поручик. Раньше писал где-то. Берем в расчет факт отсутствия серьезных травм у остальных членов группы. Аккуратную укладку 3-ки в зону ручья. Наличие костра. Движение Дятлова вверх из нижней зоны. Изготовление настила. Наличие тел в двух зонах - кедра и ручья...

Добавлено позже:
не было больше воздействия, что и может дополнительно характеризовать его: однократное проявление
« Последнее редактирование: 16.07.13 20:20 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

2/1. step by step
« Ответ #282 : 16.07.13 22:27 »
но еще значительно проще, а главное, рациональнее - развести его в низине,
Рациональнее, но не проще. В низине глубокий снег и дрова дальше. Но не  исключено, что костер в низине, возле укрытия, планировался, для него и был предназначен настил. Просто второй костер  либо не успели,  либо  не смогли развести.

Разные срабатывают механизмы. Там - рутина, здесь - спасение жизней
Конфликтология - дело тонкое... В критической ситуации даже близкие люди могут как сплотиться перед лицом опасности, так и разбежаться в разные стороны. Думаю, у каждого из нас есть опыт и того, и другого - у меня по крайней мере точно есть. И  какой сценарий был реализован в группе Дятлова, никому не известно. Мы знаем только результат, а он, к сожалению, не указывает на их сплоченность. Как и дневниковые записи Зины, кстати  А как, между кем и на какой почве мог возникнуть конфликт у костра - гадать бессмысленно. Тем более что мы даже не знаем точно, дошел туда Дятлов или нет.
 
Дятловцы были "обученные воины"
Это сильное преувеличение. Большинству дятловцев было по 20-22 года, и всего пара  зим, чтобы набраться опыта лыжных походов в горах. Это разве много?

Добавлено позже:
Аккуратную укладку 3-ки в зону ручья.
А то, что они  могли сами аккуратно лечь рядом в том же укрытии - ну никак невозможно представить...
« Последнее редактирование: 16.07.13 23:17 »

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

2/1. step by step
« Ответ #283 : 16.07.13 23:11 »
А то, что они  могли сами аккуратно лечь рядом в том же укрытии
Вот что я откопал:
Цитирование
Снег, особенно свежевыпавший — неплохой теплоизолятор — К тп. = 0,1 −0,15 Вт/м*град (на уровне хороших утеплителей). Хотя по мере слёживания Ктп вырастает до 0,6-0,7 Вт/м*гр.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%B5%D0%B3

Разворачиваемый текст
Разворачиваемый текст
http://meteoweb.ru/exp013.php
Запутался пока искал, но хотел показать, что открытый грунт холоднее снега, и им было бы комфортнее "аккуратно лечь в укрытии" на снег, чем на почву и камни.
« Последнее редактирование: 16.07.13 23:45 »

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 180

  • Был 30.12.14 14:11

2/1. step by step
« Ответ #284 : 17.07.13 03:40 »
И потом. Спустились вместе. И вдруг странное разделение: одни - делают костер в непонятном месте, раздевшись до странности, другие готовят столь же непонятный настил.  Нет логики.
Как раз логика здесь и просматривается. Костер у кедра разжечь куда проще чем в низине, около ручья. У кедра , место хоть и продуваемое, больше топлива и меньше снега. Костер у кедра разожгли как аварийный- согреть наиболее ослабевших (видимо Дорошенко и Кривонищенко). Одновременно начинают делать настил около ручья, но не для сидения или лежания, а как основание под большой костер. Как укрытие -это место однозначно выгоднее. Что произошло далее, можно только гадать. Работа внизу не завершена, а люди около аварийного костра замерзли, даже не пытаясь перегоревшие сучья сдвинуть в центр костра.
В этом эпизоде (действия группы в зоне леса) не "клеятся" несколько моментов. Если настил уже существовал, и даже если двойка у костра уже замерзла, а трое были травмированы, что не давало остальным, собрать головешки костра у кедра (собрать в чью то куртку) , отнести к настилу и разжечь новый костер? На лицо  факт, что этим некому было заниматься. Другими словами - произошла внезапная, одновременная  гибель тех, кто сооружал настил.
И еще мысль пришла в голову, что подготовкой укрытия около ручья  могло заниматься не более двух человек. Настил как бы закончен, около него не валяется материал, т.е. все стволики уложены. Что имею в виду. Подобные работы (сооружение настила и сбор топлива для будущего костра ) при наличии достаточного количества человек , ведутся одновременно. Кто-то срезал заготовки (нож ведь один), кто то таскал вниз, кто-то заготавливал дрова. Что мы видим, настил готов-дров нет. Т.е. один резал , другой таскал вниз у укладывал. Нет смысла таскать материал всем, т.к. важнее собирать топливо и уже начинать разжигать костер (даже если настил не полностью готов).  Получается большая часть группы уже не могла активно действовать.
« Последнее редактирование: 17.07.13 03:52 »


Поблагодарили за сообщение: yuka | Вероника

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2/1. step by step
« Ответ #285 : 17.07.13 05:43 »
Как раз логика здесь и просматривается.
Работа внизу не завершена, а люди около аварийного костра замерзли, даже не пытаясь перегоревшие сучья сдвинуть в центр костра.
Если настил уже существовал, и даже если двойка у костра уже замерзла, а трое были травмированы, что не давало остальным, собрать головешки костра у кедра (собрать в чью то куртку) , отнести к настилу и разжечь новый костер? На лицо  факт, что этим некому было заниматься.
Подобные работы (сооружение настила и сбор топлива для будущего костра ) при наличии достаточного количества человек , ведутся одновременно. Кто-то срезал заготовки (нож ведь один), кто то таскал вниз, кто-то заготавливал дрова. Что мы видим, настил готов-дров нет.
Александр vl, получается ли объединить в единую смысловую цепочку выделенные фразы? Да, такое возможно, если исходить из предположения, что те, кто занимался настилом, подошли к костру, увидели замерзших, вздохнули, бросили рубашку Тибо, мокрый от слез дамский платок,  взяли нож и пошли дальше готовить дрова для костра, теперь уже другого. В настоящее время такое, наверное, возможно.

Добавлено позже:
Если настил уже существовал, и даже если двойка у костра уже замерзла, а трое были травмированы, что не давало остальным, собрать головешки костра у кедра (собрать в чью то куртку) , отнести к настилу и разжечь новый костер? На лицо  факт, что этим некому было заниматься. Другими словами - произошла внезапная, одновременная  гибель тех, кто сооружал настил.
Давайте попробуем вычислить этих остальных: 9 - 2 замерз. =7.              7-3 травм. = 4.             4 - 3 склон = 1.
Если этот один оставшийся был не глупее нас, то почему он не собрал головешки и не попытался разжечь новый костер? Как Вы думаете?

Добавлено позже:
В низине глубокий снег и дрова дальше.
Не так уж и глубоко - 30 см. Да и за дровами не сломаешься сходить, если Вас - как минимум 4 :)

Добавлено позже:
А как, между кем и на какой почве мог возникнуть конфликт у костра - гадать бессмысленно.
Тогда на чем основано Ваше предположение о разделе группы. По фактическому месту обнаружения тел? Но этого мало. Ищите доказательства.

Добавлено позже:
Аккуратную укладку 3-ки в зону ручья.

А то, что они  могли сами аккуратно лечь рядом в том же укрытии - ну никак невозможно представить...
Обсуждалось. Не было у них физической возможности вырыть столь большое укрытие. Посчитайте размеры такого убежища. Или снова отправить Вас в командировку с Кузьмой :)?

Добавлено позже:
Это сильное преувеличение. Большинству дятловцев было по 20-22 года, и всего пара  зим, чтобы набраться опыта лыжных походов в горах. Это разве много?
Для того, чтобы усвоить прописную истину - всегда держаться вместе - вполне.
« Последнее редактирование: 17.07.13 06:29 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:40

2/1. step by step
« Ответ #286 : 17.07.13 08:11 »
Прошу прощения за задержку.
 На карте уважаемого Alekcandr добавлены варианты маршрута
сиреневый  - по притоку, с подъёмом по пролыстне на полуручье
 и желтый - с обходом холмов на правом берегу притока и с проходом "по рельефу" до кедра-великана.

 На всякий случай добавлено предполагаемое мной обнаружения  - по стрелочке банера
« Последнее редактирование: 17.07.13 08:56 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 180

  • Был 30.12.14 14:11

2/1. step by step
« Ответ #287 : 17.07.13 08:12 »
получается ли объединить в единую смысловую цепочку выделенные фразы? Да, такое возможно, если исходить из предположения, что те, кто занимался настилом, подошли к костру, увидели замерзших, вздохнули, бросили рубашку Тибо, мокрый от слез дамский платок,  взяли нож и пошли дальше готовить дрова для костра, теперь уже другого.
Нет, предположение другого плана, что-то произошло когда костер у кедра еще горел и двое были по крайней мере живы. Т.е. эти двое не дождались, когда их перенесут к настилу.
Давайте попробуем вычислить этих остальных: 9 - 2 замерз. =7.              7-3 травм. = 4.             4 - 3 склон = 1.
Если этот один оставшийся был не глупее нас, то почему он не собрал головешки и не попытался разжечь новый костер? Как Вы думаете?
Примерно также считал и я, т.е один или двое. Скорее всего двое. Из них двоих Колеватов наверняка.  Почему они не попытались разжечь очередной костер? Возможно гибель на глазах пятерых товарищей и неизвестная судьба еще минимум двоих. В психиатрии известен термин апатия, причиной которой служит стрессовое состояние после некоего трагического происшествия или события. Смерть товарищей например.
Недаром сейчас существую в обязательном порядке психологи при ЧС, т.к. психика людей сильно подрывается при любых ЧП.
Давно известно такое понятие как Экспозиция смерти- повторяющиеся столкновения со смертью могут приводить к глубоким изменениям на регуляторном уровне. При близком столкновении со смертью очень вероятен тяжелый экзистенциальный кризис. Плюс усугубление ситуации погодными условиями и главное - той причиной, которая заставила их покинуть палатку. Все перечисленное не каждый человек выдержит!


Поблагодарили за сообщение: medgaz

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

2/1. step by step
« Ответ #288 : 17.07.13 09:52 »
на чем основано Ваше предположение о разделе группы.
На фактических обстоятельствах дела. 9 человек лежали в 5 разных местах.

Не было у них физической возможности вырыть столь большое укрытие
А кто вам сказал, что укрытие было большим? Представьте четверых лежащих рядом людей  (3 кв. м примерно) с высотой укрытия полметра. А рельеф местности для этого там вообще вообще идеальный. Почитайте пособия по сооружению снежных укрытий - их рекомендуют именно в оврагах сооружать. Соблюдая меры предосторожности. Чтобы не завалило.

для того, чтобы усвоить прописную истину - всегда держаться вместе - вполне.
Там не менее вместе они не держались почему-то. Как вы думаете почему? Версия о том,  что на них сверху свалилось нечто яркое  и жужжащее - не принимается. Давайте будем реальные ситуации рассматривать, а не мифологические.

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

2/1. step by step
« Ответ #289 : 17.07.13 10:29 »
Там не менее вместе они не держались почему-то. Как вы думаете почему? Версия о том,  что на них сверху свалилось нечто яркое  и жужжащее - не принимается. Давайте будем реальные ситуации рассматривать, а не мифологические.
Начинать надо со склона, уже там начались потери.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

2/1. step by step
« Ответ #290 : 17.07.13 10:46 »
Там не менее вместе они не держались почему-то. Как вы думаете почему? Версия о том,  что на них сверху свалилось нечто яркое  и жужжащее - не принимается. Давайте будем реальные ситуации рассматривать, а не мифологические.
Мне почему-то кажется, что тройка, погибшая на склоне до кедра не дошла. Они или отстали от группы, или изначально задержались возле палатки. Если исходить из того, что оставаясь в палатке или около неё группа по какой-то причине могла погибнуть, то отход должен был быть относительно быстрым. Но если Слободин был травмирован в палатке, то ему нужна была чья-то помощь. Остался руководитель группы и доброволец, поскольку это был риск для жизни. Учитывая характер Зины добровольцем могла выступить она. Похоже было на то, что Зина кого-то тащила, судя по ссадинам на спине. Но тогда не понятно, почему они погибли в разных местах.
Или травмы были получены уже на спуске. Двигались они разрозненно. Друг друга потеряли. И помимо холода бы ещё какой-то фактор. Они все были относительно тепло одеты. Так быстро замерзнуть они не могли, поскольку имели возможность двигаться. Но судя по всему они плохо себя чувствовали по какой-то другой причине. Рискну предположить, что это отравление радиоактивными веществами. И если центром опасности была палатка, то отравление произошло именно в ней.
« Последнее редактирование: 17.07.13 10:47 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

2/1. step by step
« Ответ #291 : 17.07.13 12:31 »
Мне почему-то кажется, что тройка, погибшая на склоне до кедра не дошла.
И мне тоже.

Двигались они разрозненно. Друг друга потеряли. И помимо холода бы ещё какой-то фактор.
Был. Сильный ветер.

о судя по всему они плохо себя чувствовали по какой-то другой причине. Рискну предположить, что это отравление радиоактивными веществами.
Да, радиация - более реальный поражающий фактор, чем нападение  летающего объекта.  Но откуда в палатке мог взяться источник излучения? К тому же так быстро радиация не действует - даже пожарные в Чернобыле, получившие гигантские дозы, жили несколько недель. А уровень радиации, обнаруженный на одежде дятловцев, лишь незначительно превышал общий фон.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

2/1. step by step
« Ответ #292 : 17.07.13 13:19 »
Да, радиация - более реальный поражающий фактор, чем нападение  летающего объекта.  Но откуда в палатке мог взяться источник излучения? К тому же так быстро радиация не действует - даже пожарные в Чернобыле, получившие гигантские дозы, жили несколько недель. А уровень радиации, обнаруженный на одежде дятловцев, лишь незначительно превышал общий фон.
Первые признаки острой лучевой болезни появляются уже в первые минуты и часы. У больных бывают тошнота, рвота, головная боль, слабость; может повыситься температура. Сумма этих признаков составляет первичную реакцию на облучение. Чем больше доза облучения, тем раньше возникают эти симптомы.  При сверхвысоких дозах (более 1000 рад) выражена резчайшая слабость, отмечаются боли в животе, неукротимая рвота, отёк головного мозга, падение артериального давления.
Экспертизу одежды делали у последних четверых (еще и  смывалась какое-то время). А если трое оставались дольше и получили большую дозу? Это только предположение. Бежать немедленно и как можно дальше можно только от источника радиации. Радиационный фон на месте гибели замерялся, вещи на экспертизу отправлялись. Значит, основания для этого были. Если верить экспертизе, то чистое бета-излучение мог дать только чистый бета-изотоп. Т.е. на взрыв это не похоже. Похоже на лабораторный образец или какое-то радиоактивное вещество. вариантов два: либо кто-то из группы с какой-то целью нес его с собой и произошла случайная разгерметизация. Или, как уже обсуждалось, кто-то из студентов изобрел радиоактивный обогреватель. Для испытания этого обогревателя и была организована холодная ночевка. Т.е. дрова с собой не брали (так одно на всякий случай), печку не устанавливали. А в газете написали: Армянская загадка. Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов? Время было такое: научно-технический прогресс шагал семимильными шагами и студенты тоже в этом участвовали. Может действительно он заработал и ребята начали раздеваться, разуваться. А Тибо и Золотарев дежурили на улице, может снег счищали. Я не знаю, как было, что было, но связать воедино быстрый уход, невозможность взять теплые вещи, лыжи и пр., наличие радиации на одежде и быструю гибель с виду нетравмированных людей я могу только так.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

2/1. step by step
« Ответ #293 : 17.07.13 13:45 »
При сверхвысоких дозах (более 1000 рад) выражена резчайшая слабость
Такие дозы могли быть, если бы  возле палатки произошел ядерный взрыв. А миниатюрный источник радиации такое мощное излучение  дать не может.  Даже у пострадавших при тушении пожара горящего реактора ЧАЭС доза была меньше 1000 рад.
Бежать немедленно и как можно дальше можно только от источника радиации.
Да не бежали они, а шли. Даже какое-то время стояли ниже палатки - судя по последнему описанию следов, данному Коптеловым.

кто-то из студентов изобрел радиоактивный обогреватель. Для испытания этого обогревателя и была организована холодная ночевка
А как этот гипотетический изобретатель где-то раздобыл радиоактивные вещества? Тогда ведь за это могли легко к стенке поставить.. И если источник радиации в палатке был, то почему его никто не нашел?

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

2/1. step by step
« Ответ #294 : 17.07.13 14:03 »
А как этот гипотетический изобретатель где-то раздобыл радиоактивные вещества? Тогда ведь за это могли легко к стенке поставить..
Скорее всего, Колеватов. Он работал в лаборатории с чем-то подобным. И потом в институте учился на физтехе. В Советские времена все поголовно что-нибудь тащили с работы. Не удивлюсь, если и радиоактивные вещества умудрялись вынести. Но это всё чисто гипотетически.
Цитирование
И если источник радиации в палатке был, то почему его никто не нашел?
А кто знает, как он должен был выглядеть? Может и нашли, но не обратили внимания. А может нашли со всеми вытекающими последствиями. Поэтому и дело засекретили. И экспертизы проводили. Естественно, что никто бы не стал афишировать утечку радиоактивного вещества с какого-нибудь закрытого предприятия. Могли по-тихому кого-то наказать, а в деле - непреодолимая сила.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

2/1. step by step
« Ответ #295 : 17.07.13 14:10 »
Может и нашли, но не обратили внимания.
Содержимое палатки в УД описано детально, вплоть до рваных чехлов для лыжных ботинок...

Поэтому и дело засекретили. И экспертизы проводили. Естественно, что никто бы не стал афишировать утечку радиоактивного вещества с какого-нибудь закрытого предприятия.
Засекретили совсем по другой причине. И давно уже рассекретили. Не думаю, что утечка нескольких граммов радиоактивного вещества  в 1959 г. - такая страшная тайна, что ее никак нельзя раскрыть более чем через полвека.

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 180

  • Был 30.12.14 14:11

2/1. step by step
« Ответ #296 : 17.07.13 14:28 »
Мне почему-то кажется, что тройка, погибшая на склоне до кедра не дошла.
По мере вникание в дело тоже прихожу к мысли, что кто-то покинув палатку, до леса не добрался. И один из них был наверняка Слободин. Про Колмогорову не уверен. Возможно Дятлов. Может при спуске Слободину стало совсем плохо и Дятлов приказал всем идти к уже сравнительно близкому лесу, и стал помогать Слободину. А Зина вернулась на склон лишь после гибели всех остальных.
Или, как уже обсуждалось, кто-то из студентов изобрел радиоактивный обогреватель.
Слишком фантастическая как мне сдается мысль. А вот обогреватель на основе неких химических реакций - вполне. Может пошло , что не так и пришлось экстренно разрезать палатку- нечем стало дышать. Тут же вопрос- где тогда прибор?
« Последнее редактирование: 17.07.13 14:29 »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

2/1. step by step
« Ответ #297 : 17.07.13 14:30 »
Содержимое палатки в УД описано детально, вплоть до рваных чехлов для лыжных ботинок...

Засекретили совсем по другой причине. И давно уже рассекретили. Не думаю, что утечка нескольких граммов радиоактивного вещества  в 1959 г. - такая страшная тайна, что ее никак нельзя раскрыть более чем через полвека.
Именно потому что это не страшная военная тайна после рассекречивания материалы, касающиеся этого факта, могли быть попросту уничтожены.

Добавлено позже:
А вот обогреватель на основе неких химических реакций - вполне. Может пошло , что не так и пришлось экстренно разрезать палатку- нечем стало дышать. Тут же вопрос- где тогда прибор?
Сама задаюсь этим вопросом. Если он и существовал, то мог быть изъят следствием. Обогреватель на основе химических реакций точно был бы громоздкий и менее эффективный, чем обычная буржуйка. И не обязательно было бы бежать 1,5 км, а просто проветрить. Нет, не то.
« Последнее редактирование: 17.07.13 14:37 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

2/1. step by step
« Ответ #298 : 18.07.13 03:56 »
У спасателей создается впечатление, что все трое мужчин были уложены в русле оврага еще до того, как был сооружен настил, и были, по-видимому, живы.
Интересно бы уточнить, по каким признака тел создалось такое впечатление?

Зачем было Тибо укладывать на дно с опорой на тяжёлую травму головы, с одной согнутой рукой под боком и второй поднятой над телом? Зачем Золотарёва укладывать на грудь с опорой ровно на то место, где проходит тяжёлая и болезненная травма множественного перелома рёбер? Зачем Люду Опирать на изломанную грудь, да ещё на оленях? Зачем Колеватова укладывать головой на рану за ухом, да ещё с таким прогнутым положением шеи между камнями, что очень похоже на серьёзное смещение позвонков?

Так уложили бы только садисты, если хотели бы подольше помучить тяжело травмированных людей. Сами погибшие в ручье не могли так лечь, поскольку это причинило бы им тяжелейшую боль, если они были в сознании.

Это всего лишь эмоциональное поспешное впечатление, как и то, что с трупов срезали одежду. А по фактам выходит, что срезанной одежды и нет, а позы на неудобных выступах камней ничуть не соответствуют позам укладывания, хоть аккуратного в отношении раненых, хоть сброшенным, как мешки, в бессознательном состоянии..

Добавлено позже:
Слишком фантастическая как мне сдается мысль.
Ничуть не фантастическая. В это время у американцев уже и техническая литература популярна на эту тему издавалась, а у нас буквально через считанные годики в космос подобная грелка полетела. Но ведь до начала практического использования готового доработанного прибора и должен быть период его изобретательства и периода испытаний и опытных образцов. И изобретали эти вещи и испытывали как раз таки студенты и инженеры, как в УПИ и лабораториях Свердловской области, которые были на пике этой тематики.

В это время уже продавались аналогичные изотопные приборы  с разными функциями, не говоря о том, что использовались во многих областях, типа геологии, метеорологии, на военной технике и пр.

Добавлено позже:
Если он и существовал, то мог быть изъят следствием.
Вряд ли бы изъят. Если бы что-то типа такой грелки разгерметизировалось, то, например, выброшенное из палатки, ушло бы под землю без следа (таков специфика), может, оставив то странное пятно правее входа в палатку. Скорее всего, если подобный прибор был, то о нём догадались по другим следам на вещах в палатке, исследовав в лаборатории, например, в Москве. Или же по таким остаткам, которые не смогли бы опознать просто поисковики, посчитав за мусор. И после этого дали команду проверить следующих найденных людей на радиоактивное загрязнение (первые были уже похоронены к моменту исследования).

Добавлено позже:
К тому же так быстро радиация не действует
Она быстро не убьёт, но среди ночи бета-излучение светится (как стрелки на часах, только вся палатка вместе с вещами, которые забрызганы этой радиацией). А значит, вполне свидетельствует для вполне грамотных в этом вопросе студентов и уже работающих профессионалов, что последствия будут тяжёлые, если моментально и экстренно не покинуть зону загрязнения, оставив все заразные вещи.

Кроме того, это мог был быть именно раствор изотопа, где химический состав раствора сам по себе ядовит. В грелке, например, использовался бы раствор. И в УПИ на кафедру для научной работы студентов поставлялся с предприятий изотоп тоже в растворе.
« Последнее редактирование: 18.07.13 04:26 »

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

2/1. step by step
« Ответ #299 : 18.07.13 08:23 »
Зачем было Тибо укладывать на дно с опорой на тяжёлую травму головы, с одной согнутой рукой под боком и второй поднятой над телом? Зачем Золотарёва укладывать на грудь с опорой ровно на то место, где проходит тяжёлая и болезненная травма множественного перелома рёбер? Зачем Люду Опирать на изломанную грудь, да ещё на оленях? Зачем Колеватова укладывать головой на рану за ухом, да ещё с таким прогнутым положением шеи между камнями, что очень похоже на серьёзное смещение позвонков?
ЗАЧЕМ НАСТАИВАТЬ НА ЧЕМ-ЛИБО, ЕСЛИ НЕ ОТВЕЧАТЬ НА СПРАВЕДЛИВЫЕ ПРОСЬБЫ СО СТОРОНЫ ОБОСНОВАТЬ УТВЕРЖДЕНИЕ, НА КОТОРОМ НАСТАИВАЕШЬ
« Последнее редактирование: 18.07.13 11:23 »


Поблагодарили за сообщение: yuka