Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 861 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
244 (42,9%)
Несчастный случай
325 (57,1%)

Проголосовало пользователей: 569

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 3228141 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

Temperance


  • Сообщений: 3 981
  • Благодарностей: 4 356

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

ИИ мне любопытную статью нашел:
https://medium.com/@sobserver/the-kris-kremers-and-lisanne-froon-case-what-panama-is-still-hiding-in-2025-3c3c5a02483d
И Ян наш Б. тут отметился ))

2025 год: год, когда эксперты начали высказываться.
Апрель 2025 года. Выходит расширенное издание книги «Still Lost in Panama» Кристиана Хардингхауса и Аннет Неннер.

440 страниц. Эксклюзивный доступ к 3000 страницам материалов расследования. Анализ 167 цифровых событий, проведенный специалистом по iPhone Яном Б. Пять месяцев полевых исследований в Панаме.

Июль 2025 года. Подкаст Heart Starts Pounding публикует технический анализ данных телефонных разговоров.

Сентябрь 2025 года. Французский исследователь Ромен Касальта возвращается из своей восьмой экспедиции в панамские джунгли. Находит место, соответствующее ночным фотографиям.

Декабрь 2025 года. Картина складывается воедино.
И это не «случайность».

Цифровая бомба: что нашли в айфоне Крис

Разворачиваемый текст
11 апреля 2014 г., 10:51 утра.

iPhone Криса Кремера включается. Без ввода PIN-кода SIM-карты.

Продолжительность спектакля — 65 минут.

За эти 65 минут на телефоне появилось 11 новых системных файлов.

Кроме того, внесены изменения в файлы от 6 апреля.

Без PIN-кода. Без авторизации. Без журналов активности.

Ян Б., специалист по iPhone, проанализировавший данные NFI (Нидерландского института судебной экспертизы):

«Такие изменения возможны только путем взлома с помощью специализированного оборудования. Это профессиональный хакерский взлом после исчезновения девочек».

Это не ручной джейлбрейк. Это не ошибка iOS. Это вмешательство профессионала.

6 апреля 2014 г. 77 неудачных попыток ввода неверного PIN-кода.

Это не экстренные вызовы. Попытки разблокировки.

Эксперты в 2025 году: это не паника измученных девушек. Это атака методом перебора паролей. Попытка взлома со стороны третьих лиц.

Имитация сигналов. После 1 апреля телефон регистрирует сигнал на уровне -113 дБм. Это эквивалентно режиму полета. Как будто телефон находится в клетке Фарадея.

Искусственная «мертвая зона».

Ненормальное время загрузки. 1:40–1:50 минут вместо стандартных 1:10–1:20.

Признак: установлено шпионское ПО или выполнен джейлбрейк (взлом ОС).

Цепочка хранения доказательств.

С 12 по 23 июня 2014 года телефоны находились у панамской полиции. Перед передачей в NFI.

Именно в это время производились манипуляции с файлами.

17 июня 2014 г. Данные EXIF ​​фотографии удалены. Использованы Photoshop или ExifTool.

Кто? Почему?

2025: Три экспертные теории

Теория 1: Похищение и убийство


Суть: Девушки встретились с третьим лицом на тропе или за ее пределами. Похищение. Убийство. Расчленение. Химическая обработка тела. «Подброс» останков и рюкзака для имитации несчастного случая.

Доказательства:
  • Манипуляции с телефоном (взлом, хакерство).
  • Кости, отбеленные химическими веществами (известь + фосфор).
  • Различные стадии разложения тел.
  • Сухой рюкзак после 10 недель дождей.
  • Отсутствие действий для выживания (карт, видео, сообщений).

Эксперты: Хардингхаус, Неннер, Казальта, Ян Б.


Теория 2: Цифровые манипуляции постфактум

Суть: телефоны взломаны после исчезновения с целью уничтожения улик. Панамская полиция или третья сторона. Профессиональный взлом с использованием специального оборудования.

Доказательства:
  • 11 новых системных файлов от 11 апреля без PIN-кода.
  • Фото № 509 удалено с помощью внешнего оборудования.
  • Удаление EXIF-данных 17 июня (когда доказательства будут переданы в полицию).
  • Имитационные сигналы (-113 дБм в режиме полета).
  • 77 попыток взлома PIN-кода 6 апреля.

Эксперты: Ян Б., технические специалисты из книги.


Теория 3: Сокрытие информации властями

Суть: Панама скрывает правду, чтобы защитить туризм. Систематическое уничтожение улик. Блокирование результатов экспертизы. Закрытие дела как «случайности», несмотря на факты.

Доказательства:
  • Отказ от ДНК-тестов и проверки отпечатков пальцев.
  • Отсутствие отчетов ведущих к уголовной версии.
  • Поисковые собаки не допущены к ключевым местам поиска.
  • Доступ к видеоматериалам (нарушение протокола).

Эксперты: Хардингхаус, Неннер, Кальдерон.
« Последнее редактирование: 04.06.26 12:39 »


Поблагодарили за сообщение: Baru | Signum_A | Эврика | barhat | Криминайка

Signum_A


  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: Palanga

  • Был 11.06.26 13:02

Темперансе, а откуда эти данные?  Во 2-м издании SLIP есть часть из текста, но про 77 попыток взлома, это вроде как опровергли уже
🤔

Добавлено позже:
у меня электронная версия книга, надо посмотреть

Ну Ромен, если и нашел место, то не показывает его, видео выкладывает только Триг, с его слов свою часть материала

Добавлено позже:
Из книги
« Последнее редактирование: 03.06.26 22:18 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 7 127
  • Благодарностей: 3 701

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 20:47

Имитация сигналов. После 1 апреля телефон регистрирует сигнал на уровне -113 дБм. Это эквивалентно режиму полета. Как будто телефон находится в клетке Фарадея.

Искусственная «мертвая зона».
Вот-вот... Так и "включали" телефон, не выходя в сеть. И снимок стёрт с помощью специальной аппаратуры. Только не представляю таких возможностей в наших районных отделах, да и в городских/областных - тоже.
« Последнее редактирование: 03.06.26 22:31 »

Signum_A


  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: Palanga

  • Был 11.06.26 13:02

После пятидневного перерыва утром 11 апреля iPhone
включается вновь без ввода PIN-кода и остаётся в таком со стоянии больше часа. В отчёте NFI нет зарегистрированных
журналов системной активности, то есть отсутствует деталь-
ная информация о состоянии и использовании iPhone. Одна-
ко криминалист обнаруживает другие аномалии в файловой
системе. Он, явно зайдя в тупик, делает следующую заметку:
Я заметил, что между 10:51 и 11:56 было создано
в общей сложности 11 новых журналов и системных
файлов. Кроме того, дата и время последнего
изменения (последней записи) 7 других журналов и
системных файлов была обновлена. Я просмотрел эти
журналы и системные файлы, пытаясь обнаружить
пользовательскую активность между 10:51 и 11:56
– к примеру, открытие приложений или системных
настроек. Мне, однако, не удалось обнаружить
подобных следов. 120
В 11:56 телефон выключается вручную и более уже не
включается. Отчёт NFI отдельно поясняет, что выключение
было именно ручным, потому что в случае автоматического
отключения система создала бы специальный файл с отчё-
том об ошибке.

Добавлено позже:
Без ввода кода разблокировки был возможен доступ к
центру управления, а значит к таким приложениям, как “Фо-
нарик”, “Калькулятор” и “Таймер”. Музыкальные файлы,
хранящиеся на телефоне, также могут быть проиграны. Кро-
ме того, можно создавать, сохранять и удалять фотографии,
а также включать и выключать Bluetooth и режим полёта.
Для любых других действий потребовалось бы ввести код
разблокировки. Таким образом, даже после судебно-крими-
налистической экспертизы остаётся загадкой, что именно
происходило с iPhone 11 апреля. Во всяком случае, ввод пра-
вильного кода разблокировки привёл бы к созданию журна-
ла системной активности.
По словам Яна B., существует две возможные версии то-
го, как именно в тот день использовался телефон. Им мог-
ли управлять в заблокированном состоянии с ограничен ным доступом через контрольный центр, при этом журналы
системной активности могли быть автоматически удалены
при выключении системы. Кроме того, он мог подвергнуться
взлому (ПП: Имеется в виду jailbreak, то есть перепрошив-
ка, снятие ограничений на доступ к файловой системе, ли-
бо иные действия, направленные на обход встроенной систе-
мы безопасности.) или манипуляциям через SSH-Ramdisk
в режиме DFU (ПП: Здесь идёт речь об использовании ре-
жима восстановления для обхода защитных механизмов и о
загрузке в память альтернативной операционной среды.) на
персональном компьютере.

Добавлено позже:
Уровни сигнала, которые сообщаются в отчёте NFI, явля-
ются критически важными. К сожалению, в документе зна-
чатся только показатели для iPhone, потому что с телефона
Лисанн эту информацию извлечь не удалось. Согласно дан-
ным телеметрии, когда девушки находились на полпути меж-
ду обзорной площадкой и Quebrada 1, iPhone Крис показы-
вал уровень сигнала -94 dBm (ПП: dBm – это единица изме-
рения мощности сигнала, выраженная в децибелах относи-
тельно 1 милливатта. Она используется для оценки уровня
сигнала в беспроводных и радиосистемах. Чем меньше зна-
чение – например, -80 dBm, – тем слабее сигнал, а чем бли-
же к 0 dBm, тем он сильнее.). В этот момент подключение к
сети отсутствовало.
Следующее зафиксированное значение сигнала в отчёте NFI также составляет -94 dBm. Временная метка указыва-
ет на 16:39, то есть это момент первого звонка в экстрен-
ную службу. По мере спуска сигнал ослабевал; мы знаем, что
Крис и Лисанн продолжили спуск, так как в 13:54 была сде-
лана фотография у Quebrada 1. Возможно, хотя и маловеро-
ятно, что они пытались вернуться к мирадору, через два часа
снова оказавшись в зоне с уровнем -94 dBm. Наш эксперт Ян
B. объясняет, что если телефон не может замерить реальный
сигнал из-за отсутствия сети ("мёртвая зона"), он записыва-
ет "замороженное" значение, то есть последний измеренный
уровень сигнала. Таким образом, можно предположить, что
-94 dBm было зафиксировано как последнее известное зна-
чение.
Как уже упоминалось, в 17:52 оба телефона выключаются
более, чем на тринадцать часов. За это время девушки могли
изменить своё местоположение. 2 апреля в 9:13 iPhone по-
казывает уровень сигнала -113 dBm, и это значение остаёт-
ся неизменным на протяжении тридцати одного часа. 3 ап-
реля в 16:00 уровень сигнала продолжает показывать то же
значение. Криминалист NFI интерпретирует этот показатель
как минимально возможное техническое значение, при ко-
тором измерение "замораживается". Согласно тестам Яна B.,
значение -113 dBm фиксируется, когда телефон перезагру-
жается в области без сети. Хотя мы не можем точно опреде-
лить местоположение iPhone, с высокой степенью вероятно сти можно утверждать, что он находился в “мёртвой зоне

Добавлено позже:
Таким образом, существуют четыре возможные причины
изменения местоположения девушек.
Согласно первому сценарию, Крис и Лисанн, попытав-
шись дозвониться в экстренную службу, выключили телефо-
ны и продолжили спуск в сторону Бокас-дель-Торо.
Вторая причина: они сошли с тропы и начали движение
по Quebrada 1 в северо-западном направлении. Впрочем, по-
добное решение может объясняться разве что фактом при-
нуждения или необходимостью бегства от неизвестной опас-
ности.
Третья причина объясняется падением с мирадора, но
теоретически это возможно лишь в одной точке, которая,
что интересно, находится между обзорной площадкой и
Quebrada 1.
Четвёртая и последняя причина: Крис и Лисанн отпра-
вились обратно в Бокете через мирадор, но их перехватили
на правой стороне верхнего склона горы Пианиста во время
спуска. В этой области также есть зоны без связи, то есть
устройство покажет минимальное возможное значение -113
dBm. Кроме того, в этих местах находится несколько отдель-
но стоящих хижин, о которых мы поговорим позднее.
« Последнее редактирование: 03.06.26 22:41 »

Temperance


  • Сообщений: 3 981
  • Благодарностей: 4 356

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Темперансе, а откуда эти данные?
Я дала ссылку

Coffeatus


  • Сообщений: 238
  • Благодарностей: 109

  • Расположение: Sweden

  • Была 11.06.26 10:51

скажите, а разве за все эти годы так и не было найдено прям точное место , где были сделаны ночные фото?...  :'(

Temperance


  • Сообщений: 3 981
  • Благодарностей: 4 356

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

скажите, а разве за все эти годы так и не было найдено прям точное место , где были сделаны ночные фото?...  :'(
Нет

Lenel


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 2

  • Был вчера в 13:23

А зачем похитителям/yбийцам вообще включать телефон? Выбросить его в океан и все. Может быть, вторая девушка пыталась войти в тел Крис и подбирала пароль? (а Крис была без сознания /не в себе / мертва)
« Последнее редактирование: 04.06.26 14:09 »


Поблагодарили за сообщение: @Елена | Дара

Signum_A


  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: Palanga

  • Был 11.06.26 13:02

А зачем похитителям/yбийцам вообще включать телефон? Выбросить его в океан и все. Может быть, вторая девушка пыталась войти в тел Крис и подбирала пароль? (а Крис была без сознания /не в себе / мертва)
Не исключено, да и этим вопросом задавалась масса людей, но судя по фото 580 Крис скорее была жива ночью 8-го апреля, если она сидела или даже стояла

panimonika


  • Сообщений: 3 759
  • Благодарностей: 4 465

  • Была сегодня в 00:18

но судя по фото 580 Крис скорее была жива ночью 8-го апреля, если она сидела или даже стояла
Если это не волосы Лоретты Хинман, пропавшей почти в это же время. Хотя конечно эта гипотетическая связь притянута за уши.
Но волосы уж больно похожи.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Что кстати сталось с Лореттой я так и не поняла, то ли особо не искали, то ли что.

Signum_A


  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: Palanga

  • Был 11.06.26 13:02

Если это не волосы Лоретты Хинман, пропавшей почти в это же время. Хотя конечно эта гипотетическая связь притянута за уши.
Но волосы уж больно похожи.
(Ссылка на вложение)

Что кстати сталось с Лореттой я так и не поняла, то ли особо не искали, то ли что.
Да ради Бога, иные вообще считают, что это парик или зверушка, как на фото

Добавлено позже:
Вот
« Последнее редактирование: 04.06.26 20:59 »

Temperance


  • Сообщений: 3 981
  • Благодарностей: 4 356

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

но судя по фото 580 Крис скорее была жива ночью 8-го апреля, если она сидела или даже стояла
Естественно, для того и огород городили, оказывается, камера то очень даже полезна. А Вы всё считаете, что надо было всё выкинуть.
Но волосы уж больно похожи.
Скорее на неё, чем на Крис, у Крис тонкие, длинные и прямые.
Да ради Бога, иные вообще считают, что это парик или зверушка, как на фото
Это вообще может быть рандомное фото из Интернета. Нужны были рыжие волосы, нашли плюс минус похожие.


Поблагодарили за сообщение: Криминайка

Signum_A


  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: Palanga

  • Был 11.06.26 13:02

Естественно, для того и огород городили, оказывается, камера то очень даже полезна. А Вы всё считаете, что надо было всё выкинуть

А нельзя было нормальный огород городить? Взяли бы сфоткал затылок Крис и часть ее спины, ну и от Лисанн что нибудь, частично ноги или ногу, чтоб ботинок был виден. И отличный был бы кадр: вот сидит Лисанн и делает фото, вот видно часть ее  ноги/ ног в ботинках, а впереди нее сидит Крис, вот её затылок, шея и верхняя часть спины. Так нельзя было сделать?

Я бы камеру выбросил на фиг. Читал несколько лет статью, дело было в Австрии, там местный чиновник нахитрил с чем то и чтоб компромат не всплыл он уничтожил рабочий и домашний мобильники и ноут 😂🤣 до того, как у него это добро пришли изъять.  В понедельник должна была прийти полиция, а он сказал, что дескать поехал в воскресенье на озеро отдохнуть, взял технику с собой разумеется, но лодка перевернулась и все утонуло. Полиция наняла за деньги местного Яна Б, чтоб попытаться найти зацепки, искали свидетелей каких то. Итог: вину этого чела доказать не удалось, как и его связь с другими мужичками, с которыми он делишки обтяпывал и народные австрийские деньги тратил не по назначению.

Temperance


  • Сообщений: 3 981
  • Благодарностей: 4 356

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

А нельзя было нормальный огород городить? Взяли бы сфоткал затылок Крис и часть ее спины, ну и от Лисанн что нибудь, частично ноги или ногу, чтоб ботинок был виден.
Как это сделать, если они мертвы и прикопаны?
Я бы камеру выбросил на фиг.
Вот пример с убитой тайской актрисой (якобы упала с катера).
Разворачиваемый текст
https://www.youtube.com/watch?v=L1gD357ErBM
Очевидно причастная подруга подделала время фото на ее айфоне, а могла бы выкинуть за борт.
Но время фото нужно было для доказательства сочиненной сказки.
Стремные сообщения удалила, восстановить не удалось.


Поблагодарили за сообщение: Криминайка

Signum_A


  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: Palanga

  • Был 11.06.26 13:02

Темперансе, а как нам узнать, когда убили ( если вообще убивали) девушек?  Данные с телефонов никак об этом не говорят.

Ну а если они хотели убедить кого то в чем то ночными фото, почему бы им было не взять айфон Крис, хоть в ночь  того же 8-го апреля и сделать несколько таких же ночных фото, не обязательно 100, но несколько: с затылком, камнем, скалами и деревьями? А камеру выбросить. Чем не вариант?


Поблагодарили за сообщение: Дара

Temperance


  • Сообщений: 3 981
  • Благодарностей: 4 356

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Темперансе, а как нам узнать, когда убили ( если вообще убивали) девушек?  Данные с телефонов никак об этом не говорят.
Никак. То, что на фото их нет, как раз говорит о том, что или их вообще нет в живых, либо на той фотосессии нет.
Это же не естественно 10 дней не сделать ни одного фото себя. Во время ночной фотосессии, когда сделано 100 фото, умудрится не сделать ни одной фото, где было бы хоть что-то определенное. Это только нарочно можно сделать.
Ну а если они хотели убедить кого то в чем то ночными фото, почему бы им было не взять айфон Крис, хоть в ночь  того же 8-го апреля и сделать несколько таких же ночных фото, не обязательно 100, но несколько: с затылком, камнем, скалами и деревьями? А камеру выбросить. Чем не вариант?
Встречный вопрос, почему девушки не записали видеообращение и не сказали ртом, что с ними происходит. Зачем какие то "хотели сказать" пакетами, бумажками. Почему не наговорили сообщение, наговорить аудио сильно проще, чем вот это вот всё. Если хватило энергии сигналить, то аудио точно не сложно записать.
Почему не на айфон.
С камерой проще. Надо просто поработать с SD картой. Айфон же надо взламывать как-то профессионально. Камера даже не имела опции GPS. Айфон может много лишнего записать, не явно от снимающего, я бы не связывалась.
« Последнее редактирование: 05.06.26 19:12 »


Поблагодарили за сообщение: barhat | ЁлыПалы | Криминайка

ЁлыПалы


  • Сообщений: 7 127
  • Благодарностей: 3 701

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 20:47

Ну а если они хотели убедить кого то в чем то ночными фото, почему бы им было не взять айфон Крис, хоть в ночь  того же 8-го апреля и сделать несколько таких же ночных фото
Например, не было возможности заглушить связь в той местности, в которой делались фотографии. Раз уж место съёмки не нашли, фотографировать могли совсем в другом месте, и это место зафиксировалось бы...

Я когда-то писала про "натюрморт с камнем": фотография выглядит так, будто специально фотографировали "натюрморт", а не подсвечивали или отпугивали.

Какой тут сигнал или отпугивание, если более половины кадра занимает "натюрморт"?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 05.06.26 17:24 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика

Signum_A


  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: Palanga

  • Был 11.06.26 13:02

Фото 550. Меня больше интересует давно ли там лежала эта палка с пакетами, в одном отсеке вода, скорее всего дождевая

Добавлено позже:
Темперансе. Мне не понятно, почему они не пытались отправить сообщения и из всех контактов открыли контакт Мириам. Но меня не удивляет, что они не оставили аудио сообщений. И кстати зачем им было делать селфи после пропажи? Фото местности могли бы
« Последнее редактирование: 05.06.26 20:51 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 7 127
  • Благодарностей: 3 701

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 20:47

Фото 550. Меня больше интересует давно ли там лежала эта палка с пакетами, в одном отсеке вода, скорее всего дождевая
Если это сфотографировали девушки, то какова цель? Явно, "натюрморт" фотографировали целенаправленно. Представление о месте фотография не даёт, как и другие фотографии. Есть фотографии без вспышки: это вообще не объясняется ни отпугиванием зверей, ни сигналами спасателям, ни подсветкой. Зачем бы им всё это?

Может, кто-то не только старался убедить всех в том, что они были ещё живы, но и представить так, будто они были "не в себе"?
« Последнее редактирование: 05.06.26 21:37 »

Temperance


  • Сообщений: 3 981
  • Благодарностей: 4 356

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

И кстати зачем им было делать селфи после пропажи?
Затем, зачем вообще селфи делают. Чтобы потом похвастаться, вот какое у меня было приключение. Или они прям сразу отчаялись и приготовились к смерти?
Можно конечно взять на вооружение бредятину от Снорен и Вест, где они в одной главе собрали мнение психологов, что они сразу сошли с ума. Обе. Но как же тогда осознанные действия с мобильными?


Поблагодарили за сообщение: SKAD | Эврика | Криминайка

Signum_A


  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: Palanga

  • Был 11.06.26 13:02

Затем, зачем вообще селфи делают. Чтобы потом похвастаться, вот какое у меня было приключение. Или они прям сразу отчаялись и приготовились к смерти?
Можно конечно взять на вооружение бредятину от Снорен и Вест, где они в одной главе собрали мнение психологов, что они сразу сошли с ума. Обе. Но как же тогда осознанные действия с мобильными?
Теория экономии заряда говорит о том, что они были в себе.

А по деланию фоток после пропажи спорный вопрос

Добавлено позже:
Тем более в этой истории все лепят непонятно что.

А свидетели? Все всё путают

А Плинио? Зачем стал врать

А зачем Гонсалес корректировал свои показания?

В языковой школе бардак

Полиция теряет улики
« Последнее редактирование: 05.06.26 22:34 »


Поблагодарили за сообщение: Glaider

ЁлыПалы


  • Сообщений: 7 127
  • Благодарностей: 3 701

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 20:47

Тем более в этой истории все лепят непонятно что.

А свидетели? Все всё путают

А Плинио? Зачем стал врать

А зачем Гонсалес корректировал свои показания?

В языковой школе бардак

Полиция теряет улики
Всё - в пользу криминала: врут и меняют показания - либо выгораживают себя, либо подвергаются давлению; полиция теряет улики, желая скрыть правду и замять дело.

Дара


  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 915

  • Был сегодня в 01:08

Если бы девушки сделали селфи и записали бы аудио сообщение, сторонники криминальной версии сказали бы что это их заставили сделать чтобы инсценировать НС, ведь разве дело до селфи когда уже плохо выглядишь, напуган, грязный, нечесанный, искусанный комарами, и вообще зачем так не экономить батарею. Сторонники криминальной версии сказали бы что такой акцент на своём присутствии на фото говорит явно в пользу криминальной версии, это надо было преступникам чтобы доказать НС. Сторонники криминальной версии нашли бы, что девушки слишком напряжены на фото и голос у них не спокойный, явно под давлением делают фото и записывают видео.


Поблагодарили за сообщение: Signum_A | Вита | Татьяна Л

Signum_A


  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: Palanga

  • Был 11.06.26 13:02

Если бы девушки сделали селфи и записали бы аудио сообщение, сторонники криминальной версии сказали бы что это их заставили сделать чтобы инсценировать НС, ведь разве дело до селфи когда уже плохо выглядишь, напуган, грязный, нечесанный, искусанный комарами, и вообще зачем так не экономить батарею. Сторонники криминальной версии сказали бы что такой акцент на своём присутствии на фото говорит явно в пользу криминальной версии, это надо было преступникам чтобы доказать НС. Сторонники криминальной версии нашли бы, что девушки слишком напряжены на фото и голос у них не спокойный, явно под давлением делают фото и записывают видео.
Несомненно


Поблагодарили за сообщение: Дара

Baru


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 1 917

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был сегодня в 01:35

Если бы девушки сделали селфи и записали бы аудио сообщение, сторонники криминальной версии сказали бы что это их заставили сделать чтобы инсценировать НС, ведь разве дело до селфи когда уже плохо выглядишь, напуган, грязный, нечесанный, искусанный комарами, и вообще зачем так не экономить батарею. Сторонники криминальной версии сказали бы что такой акцент на своём присутствии на фото говорит явно в пользу криминальной версии, это надо было преступникам чтобы доказать НС. Сторонники криминальной версии нашли бы, что девушки слишком напряжены на фото и голос у них не спокойный, явно под давлением делают фото и записывают видео.
Криминальных версий несколько, можно сказать много. НС версия одна. Некоторые криминальные версии можно опровергнуть сразу, а некоторые-нет. А НС версия опровергается на раз два. Поэтому, все эти доводы по селфи и без селфи не относятся к неопровержимым доказательствам.

panimonika


  • Сообщений: 3 759
  • Благодарностей: 4 465

  • Была сегодня в 00:18

Затем, зачем вообще селфи делают. Чтобы потом похвастаться, вот какое у меня было приключение. Или они прям сразу отчаялись и приготовились к смерти?
Можно конечно взять на вооружение бредятину от Снорен и Вест, где они в одной главе собрали мнение психологов, что они сразу сошли с ума. Обе. Но как же тогда осознанные действия с мобильными?
Заблудившись, крепко заблудившись в тропическом лесу, вполне можно двинуться рассудком.
Представьте первый день, когда ещё нужная тропа где-то рядом и ты судорожно ищешь её, ищешь. Не до записей. Надо скорей найти, выбраться до темноты.
А потом - темнота. Понятно же, какой это ужас?
Мы уже как-то попривыкли к обстоятельствам этой истории, будто это что-то непонятное, но в любом случае житейское. А первая ночь в джунглях, в кромешной темноте, среди криков-свистов и светящихся глаз, да в непонимании где ты, с какой стороны опасность и какая,  и как выжить - может свести с ума, по крайней мере сильно изменить сознание.  Вряд ли они, измученные и напуганные, смогли хоть немного поспать чтобы восстановить силы. Итог к утру - изможденные и в диком стрессе.  Голодные, уже ослабленные. И не отпускающий сильнейший страх не выбраться, страх перед ещё одной ночью. Паника и отчаяние.
Сохраняя остатки разума - да, включали телефоны и пытались найти связь, и понимали что бесполезно.  Не рассчитывали они уже на телефоны.
Для селфи или каких-то аудиообращений не то состояние. Никто не поможет, на всё уже плевать, надо тупо выживать. Они просто выживали оставшиеся дни. Находясь в состоянии далеком от нормы и привычных алгоритмов.

Много раз предполагалось что они редко включали телефон потому что экономили заряд. Не думаю что это так. Сохранять заряд - это задача из другой, нормальной жизни. А их переместило в совершенно ненормальные обстоятельства. И телефоны стали просто бесполезным напоминанием о прошлом. Чисто формально делали попытки - пока могли - и бесполезность телефонов для выживания только подтверждалась.
Поэтому все включения телефонов - чисто дежурные, и это пока они были живы. Потом скончались, скорей всего пили грязную воду и пытались чем-то питаться, отравление, рвота и диарея  - обезвоживание, температура, отказ органов.

Потом их кто-то нашел из местных, забрали вещи. Попытки включить телефон без пароля - это уже не они. Какие-то развлечения с фотоаппаратом. Возможно тот кто нашел вещи хотел забрать фотоаппарат себе, сразу включил его, что-то щелкнул, например свой дом или своего родственника. Потом дошло что могут быть неприятности - вынул карту, удалил фото, вставил обратно. Как будто так и было.  Для верности понащелкал ещё всякой ерунды, абы что. И затаился.


Поблагодарили за сообщение: Дара | sergeiZ2008 | Татьяна Л

Temperance


  • Сообщений: 3 981
  • Благодарностей: 4 356

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Заблудившись, крепко заблудившись в тропическом лесу, вполне можно двинуться рассудком.
Можно. Да вот только они двинулись уже в 17 часов, когда выключили телефоны, вместо того, чтобы поискать место, где ловит.
Представьте первый день, когда ещё нужная тропа где-то рядом и ты судорожно ищешь её, ищешь. Не до записей. Надо скорей найти, выбраться до темноты.
Я-то могу представить, но как же мнение людей, которые лично проводили поиски и утверждают, что там невозможно заблудиться?
А первая ночь в джунглях, в кромешной темноте, среди криков-свистов и светящихся глаз, да в непонимании где ты, с какой стороны опасность и какая,  и как выжить - может свести с ума, по крайней мере сильно изменить сознание.
Тот факт, что они приперлись одни на другой конец света в невообразимую дыру, потом поперлись одни без гида по тропе, потом мало того, ещё и дальше полезли в жуткую баранку, а там ещё куда-то - всё это говорит о том, что с нервами у них было всё хорошо. В здоровом теле - здоровый дух.


Поблагодарили за сообщение: Криминайка

panimonika


  • Сообщений: 3 759
  • Благодарностей: 4 465

  • Была сегодня в 00:18

Можно. Да вот только они двинулись уже в 17 часов, когда выключили телефоны, вместо того, чтобы поискать место, где ловит.Я-то могу представить, но как же мнение людей, которые лично проводили поиски и утверждают, что там невозможно заблудиться? Тот факт, что они приперлись одни на другой конец света в невообразимую дыру, потом поперлись одни без гида по тропе, потом мало того, ещё и дальше полезли в жуткую баранку, а там ещё куда-то - всё это говорит о том, что с нервами у них было всё хорошо. В здоровом теле - здоровый дух.
Они приперлись в какую-то дыру потому что для них все это было хихоньки, игра. Вроде и взрослые,  самостоятельные, а непуганные.
Не ждали неприятностей. Однако по дневнику Лисан видно что она уже пожалела. Она бодрится, куда деваться,  но признается что вляпалась.
И возможно крепкие нервы сыграли дурную службу:  будь они слабачками - сели бы где стояли и заплакали. И через пару дней их бы нашли. А они ушагали куда-то, полагаясь на свои силы. Петлями, спиралями, все дальше.

Как заблудиться? Мой метод - возвращаясь встретить развилку которой не заметили на пути туда (а когда идешь туда - она и не развилка).  И не парясь пойти по ошибочной тропе.
« Последнее редактирование: 06.06.26 16:34 »


Поблагодарили за сообщение: Дара

Temperance


  • Сообщений: 3 981
  • Благодарностей: 4 356

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Как заблудиться? Мой метод - возвращаясь встретить развилку которой не заметили на пути туда (а когда идешь туда - она и не развилка).  И не парясь пойти по ошибочной тропе.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1691897


Поблагодарили за сообщение: Криминайка

Signum_A


  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: Palanga

  • Был 11.06.26 13:02

Вот вот. На мирадор то они добровольно поперлись, хотя им говорили, что лучше с гидом. И их злоключения начались после того, как они достигли смотровой площадки или уже на Карибском спуске

Добавлено позже:
И ещё, в этом тандеме заводилой была именно Кристуха.  Её мать в одном из интервью говорила, что она не много с придурью
« Последнее редактирование: 06.06.26 18:07 »


Поблагодарили за сообщение: and3223r