Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова"

[serbor]

И да, снег периодически со скатов стряхивался, в проход между бортом ямы и палаткой.

Обратите внимание, что у Буянова нет этого прохода.

Если сделать проход - доска не упадет на спящих в палатке с высоты 1 метр. А Буянов даже карниз нарисовал, и уменьшил горизонтальный масштаб палатки, чтобы доска даже без прохода могла дотянуться до груди спящих
И, если сделать проход - какой смысл копать глубокую яму в несколько кубов снега? Евдокимов двумя лопатами за полдня меньший объем траншеи выкопал.
На фото копания яма лишь кажется глубокой. Ноги проваливаются в разрыхленный снег, на бортах (и на "доске") лежит выкинутый снег.

[Непьющий]

у Буянова нет этого прохода.

У него много чего нет. Я его версию в деталях не разделяю.

На фото копания яма лишь кажется глубокой. Ноги проваливаются в разрыхленный снег, на бортах (и на "доске") лежит выкинутый снег

если кажется - крестятся

Евдокимов двумя лопатами за полдня меньший объем траншеи выкопал

Не знаю среди дятловцев человека с лопатой и с такой фамилией. Тематических туристов как первоисточник не рассматриваю. У меня другие первоисточники.

[serbor]

Я его версию в деталях не разделяю.

А кто в деталях кроется?

если кажется - крестятся

Мне то яма глубокой не кажется...

[Владимир Хроменко]

Хороший эскиз, но любопытно было бы посмотреть на эскизе как сложилась бы палатка при наезде на неё снежной доски и в каком положении окажется правый скат на котором разрезы. В Вашем понимании.

[WalterGilman]

Может в буран и повторная лавина сойти через десяток минут. По любому участку склона. И в буран нужно покинуть склон.

Вы много знаете случаев схода лавины в Уральских горах? Смогли исследователи хоть что-то накопать про уральские лавины на обычных склонах (не в цирках типа отортеновского или в карстовой провале километрах в двух южнее перевала? А повторная лавина для Урала это уже экзотика.

Да и бурана со ураганным ветром не было . Буянов просто выдумал его.

Добавлено позже:Чтобы я, слез с дивана и выкопал на склоне по которому постоянно ветер гоняет снег, ямы под палатку с бортами? Да не в жизнь. Через полчаса- час в этой яме и на палатке будет по края снега - вылазь и постоянно расчищай. У западной стенки ямы для палатки подрезали склон, чтобы площадка стала горизонтальной - и только. Максимум заглубления - по крышу палатки с западной стороны, при этом восточная стенка будет совсем не заглублена.

Яму глубиной в 1 метр придумал Буянов, чтобы было откуда доске падать. Но он абсолютно не предусмотрел как таким образом закованную палатку очищать от неизбежно настенного в яму снега. У него вдоль западной стенки невозможно ходить, чтобы очищать палатку от снега.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Таким образом, наиболее реалистичная картина по всем источникам: −32 °C и ветер 6–10 м/с ( Буран) на перевале Дятлова в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года. нет еще данных сдвух станций можно  было бы точнее сказать.

[serbor]

Таким образом, наиболее реалистичная картина по всем источникам: −32 °C и ветер 6–10 м/с ( Буран) на перевале Дятлова в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года. нет еще данных сдвух станций можно  было бы точнее сказать.

Странная таблица. Явно устаревшая. Работа Пигольциной для прокуратуры еще в 2020 году опубликована: начало на стр. 61 http://voeikovmgo.ru/images/stories/publications/2020/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D1%8B%20%D0%93%D0%93%D0%9E%20597%20%D0%BE%D0%BA.pdf
Там с учетом высоты и формы рельефа расчетные данные ветра 10-12 м/с и падение температуры с -15 градусов вечера 1 февраля до -32 утра 2 февраля. Причем Пигольцина указывает, что на окружающих метеостанциях не зафиксировано порывов ветра. Тихая морозная погода была.

Есть новые метеоданные по нескольким окружающим метеостанциям, вот здесь они на Тайне: https://taina.li/forum/index.php?topic=19504.0
Та же тихая морозная погода. Ветер мог быть на перевали лишь из-за высоты местности. И никаких штормов и ураганов и близко нет. Холодный фронт пришел до 7 утра 1 февраля, но к вечеру все стихло, если и было. А судя по фото "Утро на Ауспии", то и при прохождении фронта никаких бурь не было. Уходящий на юго-восток циклон северной своей периферийной частью занес на перевал арктический воздух (своим вращением против часовой стрелки).

Добавлено позже:

Хороший эскиз, но любопытно было бы посмотреть на эскизе как сложилась бы палатка при наезде на неё снежной доски и в каком положении окажется правый скат на котором разрезы. В Вашем понимании.

В моем понимании при устоявшей южной опоре палатки минимум треть площади палатки у входа, на верхнем уровне спящих, не будет придавлена провисшей крышей. Но эти схемы я делал для палатки из палаток ПТ-4. Пообщавшись здесь с Дедом мазая пришел к выводу, что исходные палатки были меньше. Сейчас я на стадии изготовления модели палатки масштаба 1:5 для показа ее обрушения (пока только чертеж раскроя сделал и ткань, спанборд, купил).

А эскиз установки Буянова по фактологии плохой. Выдуман Буяновым для своей версии. Кто в здравом уме так закопает палатку на склоне в поземку?

[WalterGilman]

Странная таблица. Явно устаревшая. Работа Пигольциной для прокуратуры еще в 2020 году опубликована: начало на стр. 61 http://voeikovmgo.ru/images/stories/publications/2020/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D1%8B%20%D0%93%D0%93%D0%9E%20597%20%D0%BE%D0%BA.pdf
Там с учетом высоты и формы рельефа расчетные данные ветра 10-12 м/с и падение температуры с -15 градусов вечера 1 февраля до -32 утра 2 февраля. Причем Пигольцина указывает, что на окружающих метеостанциях не зафиксировано порывов ветра. Тихая морозная погода была.

Есть новые метеоданные по нескольким окружающим метеостанциям, вот здесь они на Тайне: https://taina.li/forum/index.php?topic=19504.0
Та же тихая морозная погода. Ветер мог быть на перевали лишь из-за высоты местности. И никаких штормов и ураганов и близко нет. Холодный фронт пришел до 7 утра 1 февраля, но к вечеру все стихло, если и было. А судя по фото "Утро на Ауспии", то и при прохождении фронта никаких бурь не было. Уходящий на юго-восток циклон северной своей периферийной частью занес на перевал арктический воздух (своим вращением против часовой стрелки).

Добавлено позже:В моем понимании при устоявшей южной опоре палатки минимум треть площади палатки у входа, на верхнем уровне спящих, не будет придавлена провисшей крышей. Но эти схемы я делал для палатки из палаток ПТ-4. Пообщавшись здесь с Дедом мазая пришел к выводу, что исходные палатки были меньше. Сейчас я на стадии изготовления модели палатки масштаба 1:5 для показа ее обрушения (пока только чертеж раскроя сделал и ткань, спанборд, купил).

А эскиз установки Буянова по фактологии плохой. Выдуман Буяновым для своей версии. Кто в здравом уме так закопает палатку на склоне в поземку?

ERA5 — это ретроанализ (reanalysis) от Copernicus/ECMWF. Он объединяет архивные наблюдения со станций с математической моделью атмосферы и восстанавливает погоду глобально начиная с 1940 года.
Устаревшие?!)
Почему ERA5 лучше, чем 7 станций

Покрывает весь земной шар, включая горные районы без станций
Пространственное разрешение ~31 км (ERA5) или ~9 км (ERA5-Land)
Данные каждый час
Учитывает рельеф через оростатику А там погода  -30 32 градуса  6 -10 м /с  что является критической

1. Ни одна станция не стоит на перевале
Все 7 станций находятся на значительном удалении — от ~40 до ~200+ км. Перевал Дятлова расположен в горной зоне Северного Урала, а станции — на равнинах по обе стороны хребта. Горный микроклимат может радикально отличаться от равнинного: другая скорость ветра, другие осадки, другая облачность.
2. Интерполяция между станциями — это допущение, а не факт
Любая попытка восстановить погоду на перевале — это математическая интерполяция между точками, которые не окружают перевал равномерно. Это законный метод, но результат — оценка с погрешностью, а не измерение.
3. Срочные данные — дискретны
Наблюдения делались в определённые сроки (обычно каждые 3 или 6 часов). Что происходило между сроками — неизвестно. Резкие локальные явления (шквал, позёмка) могли не попасть в запись.
4. 1959 год — точность приборов и человеческий фактор
Измерения делались вручную. Погрешности приборов, задержки записи, субъективность оценки видимости и облачности — всё это реально для той эпохи.
5. Обилие параметров создаёт иллюзию полноты
24 параметра выглядят внушительно, но ключевого — данных непосредственно с горного хребта — среди них нет. Красивые графики Теодоры Хаджийской хорошо визуализируют равнинные данные, но не заменяют горных измерений.
6. Источник и мотивация
Константинов — исследователь с определённой позицией по делу. Это не значит, что данные фальсифицированы (они из официального архива ВНИИГМИ-МЦД), но интерпретация данных может быть подчинена заранее сложившейся версии.

Теодора Хаджийска долгое время вела серьёзный архивный сайт — документы, фотографии, переводы. Это была ценная работа.
Но затем появились:3D-моделирование фотографий с «обнаружением человека с ружьём»  после таких заявлений сайт нужно воспринимать критически — архивные материалы ценны, интерпретации — под большим вопросом.

Добавлено позже:
ERA5 — это глобальная физическая модель. Атмосфера в ней связана:
Фронт над перевалом физически согласован с фронтом над Уралом, Западной Сибирью, Европой
Давление, ветер, температура, влажность — все параметры взаимозависимы

[serbor]

ERA5 — это глобальная физическая модель. Атмосфера в ней связана:

У Пигольциной примерно то же  моделирование получилось.

Учитывает рельеф через оростатику А там погода  -30 32 градуса  6 -10 м /с  что является критической

И это худшие параметры моделирования. А ведь мог быть и штиль, как и на равнинных метеостанциях. Показатели худших параметров моделирования дают высокий ветрохолодовой индекс. Который чувствуется за секунды после покидания укрытия. И как в таких условиях можно обрекать себя на постоянное пребывание без теплой верхней одежды, если достаточно потратить еще немного времени, просто руки протянуть туда, откуда только что достали раненых - и в руках уже теплая одежда и одеяла?

3. Срочные данные — дискретны

И срочные данные и густота метеостанций определена на основе опыта, чтобы не пропустить всяких опасных явлений в погоде. Если сеть равнинных метеостанций никаких признаков опасности погодных явлений не зафиксировали - значит никаких опасных природных явлений и не было.

6. Источник и мотивация

Они выложили исходные данные. Как раз то от них интерпритаций я не видел. А Теодоре очень нужна была буря.

Горный микроклимат может радикально отличаться от равнинного: другая скорость ветра, другие осадки, другая облачность.

Может. На Базе Ильича может быть штиль и ясно, а на перевале сильный ветер и снег. И это будет радикальное отличие погоды. Но даже шторм, не то что ураган, не может быть в горах, когда две равнинные метеостанции в 70 км каждая на западе и на востоке дают штиль и слабый ветер. Если это не гроза. Но новые метеоданные и для грозы не дают ничего, за исключением какой-то аномалии с облачностью одной из метеостанций, но и тут скорее всего вот это:

Погрешности приборов, задержки записи, субъективность оценки видимости и облачности — всё это реально для той эпохи.

[WalterGilman]

ERA5 — это глобальная физическая модель. Атмосфера в ней связана:
У Пигольциной примерно то же  моделирование получилось.
Цитата: WalterGilman - сегодня в 11:18
Учитывает рельеф через оростатику А там погода  -30 32 градуса  6 -10 м /с  что является критической
И это худшие параметры моделирования. А ведь мог быть и штиль, как и на равнинных метеостанциях. Показатели худших параметров моделирования дают высокий ветрохолодовой индекс. Который чувствуется за секунды после покидания укрытия. И как в таких условиях можно обрекать себя на постоянное пребывание без теплой верхней одежды, если достаточно потратить еще немного времени, просто руки протянуть туда, откуда только что достали раненых - и в руках уже теплая одежда и одеяла?

Цитата: WalterGilman - сегодня в 11:18
3. Срочные данные — дискретны
И срочные данные и густота метеостанций определена на основе опыта, чтобы не пропустить всяких опасных явлений в погоде. Если сеть равнинных метеостанций никаких признаков опасности погодных явлений не зафиксировали - значит никаких опасных природных явлений и не было.
Цитата: WalterGilman - сегодня в 11:18
6. Источник и мотивация
Они выложили исходные данные. Как раз то от них интерпритаций я не видел. А Теодоре очень нужна была буря.

Цитата: WalterGilman - сегодня в 11:18
Горный микроклимат может радикально отличаться от равнинного: другая скорость ветра, другие осадки, другая облачность.
Может. На Базе Ильича может быть штиль и ясно, а на перевале сильный ветер и снег. И это будет радикальное отличие погоды. Но даже шторм, не то что ураган, не может быть в горах, когда две равнинные метеостанции в 70 км каждая на западе и на востоке дают штиль и слабый ветер. Если это не гроза. Но новые метеоданные и для грозы не дают ничего, за исключением какой-то аномалии с облачностью одной из метеостанций, но и тут скорее всего вот это:

Цитата: WalterGilman - сегодня в 11:18
Погрешности приборов, задержки записи, субъективность оценки видимости и облачности — всё это реально для той эпохи.

ERA5 — это:

Глобальная физическая модель с математической согласованностью
Верифицирована на тысячах станций по всему миру
Результаты воспроизводимы и проверяемы независимо

Пигольцина — это:

Локальная реконструкция на основе ограниченных данных
Методология не прошла независимого рецензирования
Результаты не верифицированы внешними источниками

ERA5-Land даёт сетку ~9 км, хотя это и самое точное приблежение , но
 
Это интерполированные значения по сетке
Не измерение в конкретной точке перевала
Усреднение по ячейке сглаживает локальные экстремумы
Что значит, На перевале реально могло быть и хуже

[serbor]

Усреднение по ячейке сглаживает локальные экстремумы
Что значит, На перевале реально могло быть и хуже

Интерполяция по локальным данным у Пигольциной верифицирована такими же данными по интерполяции от ERA.
Когда в ячейках (то ли 9 км, то ли 75 км) фактические данные о ветре - штиль и легкий ветер, без порывов, никаких локальных экстремум между ними уровня бури, шторма или урагана не может быть. Чисто за счет высоты ветер может быть сильнее, чем на равнинах.

[WalterGilman]

Интерполяция по локальным данным у Пигольциной верифицирована такими же данными по интерполяции от ERA.
Когда в ячейках (то ли 9 км, то ли 75 км) фактические данные о ветре - штиль и легкий ветер, без порывов, никаких локальных экстремум между ними уровня бури, шторма или урагана не может быть. Чисто за счет высоты ветер может быть сильнее, чем на равнинах.

При -32°C и ветре 10 м/с реальное ощущение холода тела — это -50°C и ниже это уже Не "ураган" в анемометрическом смысле, но буран по всем нормативным критериям — что для открытого склона горы ночью означает:
потеря ориентира
невозможность вернуться к палатке
ветрохол -50°C и ниже
снежный перенос, забивающий дыхание. Ты даже не понял о чем речь RA выдаёт одно значение на ячейку — условно -32°C при этом теряется: ли в ячейке 9×9 км:

один угол: -29°C
другой угол: -33°C

ERA выдаёт одно значение на ячейку — условно -31°C
Что при этом теряется:

реальный градиент внутри ячейки .

ERA5 — открытые данные, Copernicus/ECMWF
Любой человек может:

зайти на cds.climate.copernicus.eu
скачать данные по конкретным координатам перевала Дятлова
по конкретным датам: 1–2 февраля 1959 года
получить температуру, ветер, снегопад

Без Пигольциной.

Пигольцина проводила экспертизу в Главной геофизической обсерватории имени Воейкова в Санкт-Петербурге. Она определяла микроклиматическую оценку перевала, опираясь на показания ближайших метеостанций — Ивделя, Бурмантово, Вижая, Таганая и Полюдова Камня. KP.RU
То есть ERA5 она не использовала вообще — она работала со старыми данными метеостанций 1959 года.
https://dyatlovpass.com/investigation-materials-2
И да Пигольцина подверждает все Пигольцина (интерполяция по станциям): 9–12 м/с Парадокс в том, что критика методологии Пигольциной не опровергает вывод о гибели от природных условий — а скорее его укрепляет через независимое совпадение данных.

[serbor]

При -32°C и ветре 10 м/с реальное ощущение холода тела — это -50°C и ниже это уже Не "ураган" в анемометрическом смысле, но буран по всем нормативным критериям — что для открытого склона горы ночью означает:
потеря ориентира
невозможность вернуться к палатке

10м/с не сдует, чтобы потребовалось после этого возвращаться к палатке. Это всего лишь метель. Ведь раненых же откопали - и ориентацию не потеряли и не сдуло при этом?

Добавлено позже:

Парадокс в том, что критика методологии Пигольциной не опровергает вывод о гибели от природных условий — а скорее его укрепляет через независимое совпадение данных.

С тем, что непосредственная причина гибели большей части группы - от погодных условий, я не спорю. У меньшей части группы непосредственная причина гибели - смертельные травмы.

[WalterGilman]

10м/с не сдует, чтобы потребовалось после этого возвращаться к палатке. Это всего лишь метель. Ведь раненых же откопали - и ориентацию не потеряли и не сдуло при этом?

Темно — ночь
Идет снег — плохая видимость
-32 — само по себе уже критично без одежды
10 м/с — ветрохол -45, открытая кожа замерзает за минуты
Многие забыват, что если  подксользнуться - падающий, человек не контролирует инерцию собственного тела. Масса тела плюс ускорение от потери опоры — удар о землю многократно сильнее чем просто даже  толчок.

[Владимир Хроменко]

У нас во дворе хоккейная площадка, минус сорок два, актированный день в школу ученики до десятого класса не идут и учащиеся техникумов, а на площадке пацаны сбросив куртки шайбу гоняют. Не нюхали вы и не знаете жизни на севере ребята поэтому и пишите о том о чем понятия не имеете.

[WalterGilman]

У нас во дворе хоккейная площадка, минус сорок два, актированный день в школу ученики до десятого класса не идут и учащиеся техникумов, а на площадке пацаны сбросив куртки шайбу гоняют. Не нюхали вы и не знаете жизни на севере ребята поэтому и пишите о том о чем понятия не имеете.

Трагедия, о, произошла 22 мая 2021 года во время ультрамарафона в провинции Ганьсу (Китай). Тогда из-за резкого и экстремального изменения погодных условий погиб 21 спортсмен.Марафон стартовал в относительно благоприятную погоду, поэтому большинство бегунов были одеты в легкую спортивную форму (шорты и футболки).Резкий перепад: Около 13:00 на высокогорном участке трассы (на высоте более 2000 метров) начались ледяной дождь, град и ураганный ветер.Температура: Согласно метеоданным, температура воздуха на участке между 2-м и 3-м контрольными пунктами резко упала. Если в 10:00 она составляла около +1°C, то в период с 11:20 до 13:50 ощущаемая температура из-за сильного ветра опускалась до -5°C. Как то Вы ограничено жизнь знаете.

[Непьющий]

минус сорок два

сбросив куртки шайбу гоняют

Если надо всех молнией поубивать, то и мороз нипочем, да?
Пацаны, которые шайбу гоняют, обуты, и не на таком ветру, как на склоне 1079. И когда надо, в любую минуту наденут куртки, они снегом не завалены. И обморожений у них нету. И товарищей раненых, которых надо к костру тащить, идя в одних носках, тоже нету.

[serbor]

Если в 10:00 она составляла около +1°C, то в период с 11:20 до 13:50 ощущаемая температура из-за сильного ветра опускалась до -5°C.

По логике версии Буянова, будь у тех спортсменов возможность потратить 5-10 минут на добычу одежды, которая защитит от ледяного дождя и ураганного ветра, они этой возможностью не стали бы пользоваться, предпочтя бежать дальше и уйти от ледяного дождя и ураганного ветра в шортах и майках.

Добавлено позже:

Темно — ночь
Идет снег — плохая видимость
-32 — само по себе уже критично без одежды
10 м/с — ветрохол -45, открытая кожа замерзает за минуты

Сам Буянов в книге отмечает, что лишь ураганный ветер заставил бы покинуть место палатки не одевшись.

[Непьющий]

По логике версии Буянова, будь у тех спортсменов возможность потратить 5-10 минут на добычу одежды

Хватит подсовывать свои фантазии как логику Буянова. Это на ваших диванах 5-10 минут уйдет на откапывание недостающей обуви и одежды, патамушта вы бетмены. А нам на склоне обычные люди были... Такие же, как в описанном выше случае в хибинах..
Не сравнивайте себя с обычными, хилыми, усталыми и замерзшими туристами.

[Владимир Хроменко]

Если в 10:00 она составляла около +1°C, то в период с 11:20 до 13:50 ощущаемая температура из-за сильного ветра опускалась до -5°C. Как то Вы ограничено жизнь знаете.

Это вы смотрите широко открытыми глазами на события описанные в интернете и привязываете их к тому к чему не вяжется. Ну и какая связь между марафонцами и дятловцами . Если бы за марафонцами группа сопровождения везла одежду то ни кто бы не погиб от переохлаждения, а дятловцы имели эту одежду но не смогли взять, ПОЧЕМУ , вот это и есть загадка ,а то как они погибли было установлено ещё в то время ,а вот получение травм так и остались на уровне предположений. Когда то ещё до службы в армии поехали мы с друзьями в деревню и машина слетела на обочину так что своими силами её достать не удалось и мы два часа , в мороз 40 градусов топали до города и никто не обморозился потому что контролировали друг друга ,если щеки или носы белели тут же оттирали , так же и пацаны на хоккейной площадке. Еще одна загадка , как могли погибнуть двое у костра под кедром ,если находились постоянно в поле зрения друг друга. Кто то пишет что был второй костер в ложбине у ручья, ПОЧЕМУ эти двое не ушли туда где нет ветра и костер лучше горит, а оставались до последнего вздоха у кедра. И еще вопрос почему у пятерых дятловцев руки и ноги обморожены а лица нет ,ведь они не были прикрыты ни чем, и если у них руки были отморожены еще при якобы раскопе палатки то как они умудрились нарезать ножами стволиков ,перетаскать их к ручью и соорудить настил при том что адепты схода снега на палатку , утверждают что травмированные в палатке и у которых нет обморожений, участие в этом не принимали. И Непьющему которому не дает покоя гроза и он представляет её в виде черного облака с громом и молниями, а что происходит внутри этого грозового облака не может себе представить. Схода снега на палатку в каком либо виде нет не одной даже косвенной приметы , а вот приметы формирования ,грозового облака на склоне хоть косвенные но есть это : направление и температура ветра ,конфигурация самой горы Холатчахль , обледенелые камни ,через верхушки которых не какого потока не могло быть и значит они были политы дождем или мокрым снегом сверху, мокрые ,скомканные одеяла ,скорее всего ногами выбирающимися из палатки дятловцами, ткань палатки и прочие вещи за месяц на морозе высохнут ,а вот скомканные , пропитанные водой и смерзшиеся одеяла навряд ли, а значит внутрь палатки попадала вода. обоженная хвоя на границе леса тоже косвенный признак электрических разрядов на них Тем более  она не была по кругу как при вспышке чего то горючего , а была не на всех елочках и в разных местах.Что бы не проводить лекцию по электротехнике и рассказывать о законе Ома и прочих законах касающихся темы электричества , о которых многие и понятия не имеют, в последнем посте своей темы я образно описал что могло происходить в зарождающемся, лежащем практически на поверхности склона грозовом облаке.

[serbor]

Это на ваших диванах 5-10 минут уйдет на откапывание недостающей обуви и одежды, патамушта вы бетмены. А нам на склоне обычные люди были...

На склоне, согласно Буянову, уцелевшие раскопались сами и раскопали и достали раненых за 10 +- 5 минут. По вашей логике они должны быть "супербэтмены". А раскапывать и и доставать одежду уже было проще, чем раненых: палатка почти раскопана, не надо осторожничать, чтобы не наступить на раненых.

[Паркинсон]

обледенелые камни ,через верхушки которых не какого потока не могло быть и значит они были политы дождем или мокрым снегом сверху

Потока то через верх быть не могло , но почему обязательно политы сверху ? Там же явно оттепель была , возможно короткая , раз следы туристов сохранились надолго. На камнях мог тонкий слой снега лежать, который подтаял и потек , и так лед на камнях образовался.

[Непьющий]

согласно Буянову, уцелевшие раскопались сами и раскопали и достали раненых за 10 +- 5 минут. По вашей логике они должны быть "супербэтмены".

Именно так, раненых нащупывали под снегом, рвали над ними палатку и вытягивали за ноги, за руки, за пояс штанов(как Зину). На это ушло действительно немного времени. Человек, живой, шевелящийся, стонущий - не валенок и не расстеленная куртка. Под слоем снега 30-40 см его проще нащупать, ухватить и тянуть. Для этого копать то и не надо, спасение выглядит иначе. Снег просто отодвигается до момента, когда человека можно ухватить, и потом рвут над ним скат и тянут из снега.   А попробуйте нащупать небольшой предмет на полу палатки. Это действительно копать надо, действительно очищать некоторую площадь палатки от снега. Вы совершенно комнатный чел, если даже такой элементарщины не понимаете...

Добавлено позже:

доставать одежду уже было проще, чем раненых: палатка почти раскопана, не надо осторожничать, чтобы не наступить на раненых.

Думаете если несколько раз повторять фантазии они от этого реалистичными станут?. Не убавилось снега на палатке когда раненых достали, не было у ребят времени уносить снег в ладонях за пределы палаточной ямы. И лыжами много не выкинешь. Снег просто сдвигался чуть в сторону, на то место, где нет лежащего человека, и появлялась возможность разорвать скат и вытянуть следующего. Вы до сих пор не представляетр даже, как выглядит палатка 4 на 2 метра под снегом)

[serbor]

не было у ребят времени уносить снег в ладонях за пределы палаточной ямы.

Раз у вас такое представление о раскапывании палатки - "уносить в ладонях" - то понятно, от чего у вас все остальные "бэтмены". Вам хотя бы ногами не доводилось снег раскидывать?
Яма под палатку - тоже абсурд. Яма - для выравнивания площадки. Если заглубить палатку выше карнизов - это обречь себя на постоянное выгребание снега с палатки в яме. Поэтому для защиты от ветра и снега делают защитные стенки из снега, а не закапывают такую большую палатку в яму.

[Непьющий]

хотя бы ногами

Во-во. Бэтмены и джеки чаны в одном лице.. Прям представилась картинка.. Как несколько человек, вместо того, штоп запустить руки в снег и нащупать раненого товарища, вытянуть его сообща, они вместо этого топчутся по снегу, дрыгая ногами, аки футболисты без мячиков ... Капец вы оторваны от реальности..  Я тоже хорош, нашел кому обьяснять)...

выгребание снега с палатки в яме. Поэтому для защиты от ветра и снега делают защитные стенки из снега, а не закапывают

С дивана не упадите, када ветрозащиту строить буите)

[Дед мазая]

Яма под палатку - тоже абсурд. Яма - для выравнивания площадки. Если заглубить палатку выше карнизов - это обречь себя на постоянное выгребание снега с палатки в яме. Поэтому для защиты от ветра и снега делают защитные стенки из снега, а не закапывают такую большую палатку в яму.

Согласен. Не рыли под палатку дятловцы яму они срезали снег со стороны Отрога и выровняли площадку под палатку, отбрасывая снег в сторону долины. Это уже потом палатка оказалась как бы в яме от нанесенного снега. И на скаты, "по-штормовому", палатку дятловцы не ставили - это видно даже по фото Палатки на Склоне, где видна левая боковина палатки. Поваленная, но видна...
А вот про ветрозащитную стену сами поисковики высказывались с недоверием - не было там ее остатков...

[WalterGilman]

Это вы смотрите широко открытыми глазами на события описанные в интернете и привязываете их к тому к чему не вяжется. Ну и какая связь между марафонцами и дятловцами . Если бы за марафонцами группа сопровождения везла одежду то ни кто бы не погиб от переохлаждения, а дятловцы имели эту одежду но не смогли взять, ПОЧЕМУ , вот это и есть загадка ,а то как они погибли было установлено ещё в то время ,а вот получение травм так и остались на уровне предположений. Когда то ещё до службы в армии поехали мы с друзьями в деревню и машина слетела на обочину так что своими силами её достать не удалось и мы два часа , в мороз 40 градусов топали до города и никто не обморозился потому что контролировали друг друга ,если щеки или носы белели тут же оттирали , так же и пацаны на хоккейной площадке. Еще одна загадка , как могли погибнуть двое у костра под кедром ,если находились постоянно в поле зрения друг друга. Кто то пишет что был второй костер в ложбине у ручья, ПОЧЕМУ эти двое не ушли туда где нет ветра и костер лучше горит, а оставались до последнего вздоха у кедра. И еще вопрос почему у пятерых дятловцев руки и ноги обморожены а лица нет ,ведь они не были прикрыты ни чем, и если у них руки были отморожены еще при якобы раскопе палатки то как они умудрились нарезать ножами стволиков ,перетаскать их к ручью и соорудить настил при том что адепты схода снега на палатку , утверждают что травмированные в палатке и у которых нет обморожений, участие в этом не принимали. И Непьющему которому не дает покоя гроза и он представляет её в виде черного облака с громом и молниями, а что происходит внутри этого грозового облака не может себе представить. Схода снега на палатку в каком либо виде нет не одной даже косвенной приметы , а вот приметы формирования ,грозового облака на склоне хоть косвенные но есть это : направление и температура ветра ,конфигурация самой горы Холатчахль , обледенелые камни ,через верхушки которых не какого потока не могло быть и значит они были политы дождем или мокрым снегом сверху, мокрые ,скомканные одеяла ,скорее всего ногами выбирающимися из палатки дятловцами, ткань палатки и прочие вещи за месяц на морозе высохнут ,а вот скомканные , пропитанные водой и смерзшиеся одеяла навряд ли, а значит внутрь палатки попадала вода. обоженная хвоя на границе леса тоже косвенный признак электрических разрядов на них Тем более  она не была по кругу как при вспышке чего то горючего , а была не на всех елочках и в разных местах.Что бы не проводить лекцию по электротехнике и рассказывать о законе Ома и прочих законах касающихся темы электричества , о которых многие и понятия не имеют, в последнем посте своей темы я образно описал что могло происходить в зарождающемся, лежащем практически на поверхности склона грозовом облаке.

Пример с марафонцами как раз работает против вашей логики. Это современное мероприятие — с организацией, прогнозом погоды, группой поддержки, быстрой медицинской помощью. И всё равно люди получили переохлаждение. Теперь представьте 1959 год, ночь, склон горы, без связи, без помощи. Дятловцы были опытными туристами с одеждой рядом — и всё равно погибли. Это как раз говорит о том, что произошло  внезапно и неконтролируемо. В горах погода не спрашивает разрешения — это эмпирика, подтверждённая десятками трагических случаев.