Лиза Тишкина

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Да при чем здесь идея следователя? Если в ориентировках для распространения, сегодняшних, все равно продолжают писать про 36 размер? Ну не нашли в реке - от этого ее размер не изменился же.
И да, я действительно не понимаю, как по фото определить развитие, я понимаю, что опыт позволяет возраст и развитие определить ребенка, который рядом перед глазами, но камера имхо многое искажает, и когда не видно всего класса, не с кем особо сравнить, это очень сложно.
Ну может, она была в обуви, которая ей тесной была, может, не было у семьи денег на новые ботиночки на зиму, но в группе поиска - а эти ориентировки именно оттуда - продолжается информация про 36 размер. А если ей в них было тесно, то и убежать от похитителя она бы не смогла, и оступиться было бы гораздо легче.

Камера, кстати, увеличивает человека на 3-5 кг.

Добавлено позже:
Почитал немного группы в ВК, что опять же для себя отметил исходя из ответов Дины и комментариев пользователей:
1. Дина пишет о том, что сама сомневается в похищении Лизы и о том, что в городе якобы отрабатывали бездетных.
2. Насчет пропавшего соседа Андрея Самцова Дина отвечает, что пропал он в Москве и уехал на заработки раньше, чем пропала Лиза. Жил он с родителями и семьей сестры.
3. Проверяли всех жителей, у кого имелись ТС.
4. Комментарий от пользователя: "Мальчики якобы ушли, а Лиза решила одна остаться. При том, что мама говорит, что ей всегда нужна была компания".

[Наталья КВ]

Проверяли всех жителей, у кого имелись ТС.

а что такое ТС?

Добавлено позже:

"Мальчики якобы ушли, а Лиза решила одна остаться. При том, что мама говорит, что ей всегда нужна была компания".

Вот это и важно в версии, что к ней подошел некий взрослый дядя и чем то ее заинтересовал. Девочка заскучала, оставшись одна, не знала чем заняться, домой было идти еще рано.
  Ну и как вариант возможных размышлений того мужика, возможно находящегося  под алкогольными парами , которые взбалумутили его потаенные желания: какая гарна дивчина одна здесь пропадает, до этого с мальчишками дурью маялась, с сараев прыгала, а сама то - уж совсем невеста почти. Чего это ей зря здесь пропадать? Позову ка я  ее к себе в... (дом в частном секторе, или тир) - глядишь может с ней что то и замутить получится. По пьяной лавочке, да с учетом того что Лиза стала выглядить уже созревающей вполне, мог ее за подростка принять лет 12-13. 

Оффтоп (текст не по теме)

Насчет ее повзрослевшего вида повторяться не буду- кто смог, давно понял, а кто - никак - то и не нужно..)) не про вас если что)

Возможно вполне (версия только!), что и убивать не собирался. Но все пошло не по задуманному.

 Ну если был подвыпивший, то все где то рядом располагалось. Если машина фигурировала, то понятное дело, на трезвую голову. 

Оффтоп (текст не по теме)

Трезвое безумие - вот такой термин пришел в голову...

[GreK]

а что такое ТС?

ТС - Транспортное Средство. Автотранспорт, автомобили, всё что ездит по дорогам - по простому.

[Наталья КВ]

ТС - Транспортное Средство. Автотранспорт, автомобили, всё что ездит по дорогам - по простому.

Спасибо) про то, что ездит по дорогам - все ж излишнее пояснение). Хотя, если вспомнить тему Усольцевых, черт его знает, может вертолет какой мог иметься ввиду...))

Добавлено позже:

Проверяли всех жителей, у кого имелись ТС.

вот здесь важно - а как проверяли? Требовалось жесткое алиби на время пропажи девочки? А обследовали ли машину на предмет наличия биоследов? Капли крови под УФО лампой, возможные волосы ребенка. Вот думается что второго особо не делали. Как считаете?

[Грейп-а-Фрукт ли?]

вот здесь важно - а как проверяли? Требовалось жесткое алиби на время пропажи девочки? А обследовали ли машину на предмет наличия биоследов? Капли крови под УФО лампой, возможные волосы ребенка. Вот думается что второго особо не делали. Как считаете?

Увы, но нет такой информации. Дина об этом либо не писала, либо я не нашел пояснений. И конечно же я считаю, что ничего не проверяли. Следак же постоянно намекал на реку, насколько я помню из программы Малахова.

[Наталья КВ]

Учитывая, что население Саров в 2009 составляло около 90 000, то машин было ну никак не меньше 10 000. Ну даже если несколько  меньше. Сами машины естественно все тщательно нереально проверить

[funny-jenny]

1. Дина пишет о том, что сама сомневается в похищении Лизы и о том, что в городе якобы отрабатывали бездетных.

Тогда я запуталась. Не верит в похищение, но при этом верит, что ее могли вывезти из Сарова? А в чем разница?

[Наталья КВ]

Увы, но нет такой информации. Дина об этом либо не писала, либо я не нашел пояснений. И конечно же я считаю, что ничего не проверяли. Следак же постоянно намекал на реку, насколько я помню из программы Малахова.

Он не то что намекал, он за уши эту версию протаскивал. Про глубину ила нагло наврал. Обвинил мальчика одноклассника в ложных показаниях. Про полынью со следами вещал ( нигде этого никогда не было, ВСЕ, кто писал о состоянии льда на тот момент, отмечали его цельность). Визуально было прямо похоже, что врет, как уж на сковороде. Я конечно не физиономист, но когда студент врет, спинным мозгом это чую ( как грузин блондинку))

Добавлено позже:

Тогда я запуталась. Не верит в похищение, но при этом верит, что ее могли вывезти из Сарова? А в чем разница?

Может имеется ввиду, что вера в это ее существенно поколебалась? Спустя столько времени

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Тогда я запуталась. Не верит в похищение, но при этом верит, что ее могли вывезти из Сарова? А в чем разница?

Ну так Дина верит в ДТП и вывоз тела.

Добавлено позже:

Он не то что намекал, он за уши эту версию протаскивал. Про глубину ила нагло наврал. Обвинил мальчика одноклассника в ложных показаниях. Про полынью со следами вещал ( нигде этого никогда не было, ВСЕ, кто писал о состоянии льда на тот момент, отмечали его цельность). Визуально было прямо похоже, что врет, как уж на сковороде. Я конечно не физиономист, но когда студент врет, спинным мозгом это чую ( как грузин блондинку))

Добавлено позже:Может имеется ввиду, что вера в это ее существенно поколебалась? Спустя столько времени

Но насколько я понимаю, Дине то как раз его работа нравилась.

[funny-jenny]

Ну так Дина верит в ДТП и вывоз тела.

Негусто...

[Наталья КВ]

Добавлено позже:Но насколько я понимаю, Дине то как раз его работа нравилась.

Так наверное нравилось, что в свое время активно искали. А сейчас вот этот бывший следователь хочет все свести НС с утоплением,что не имеет оснований. Спустя годы поисков это очевидно. И некрасиво это делает, обвиняя других во лжи, без всяких оснований. А когда его в студии по сути уличает во лжи специалист водолаз - не извиняется даже, что мол ошибся. Выглядит толькоираздасадованным, что его ткнули в собственную лужу - лажу

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Негусто...

Ей удобнее так думать. Как наши форумчане сказали, чисто психологически.

Добавлено позже:

Так наверное нравилось, что в свое время активно искали. А сейчас вот этот бывший следователь хочет все свести НС с утоплением,что не имеет оснований. Спустя годы поисков это очевидно. И некрасиво это делает, обвиняя других во лжи, без всяких оснований. А когда его в студии по сути уличает во лжи специалист водолаз - не извиняется даже, что мол ошибся. Выглядит толькоираздасадованным, что его ткнули в собственную лужу - лажу

Ну, это все же шоу. Вспомните историю Влада.

[GreK]

Увы, но нет такой информации. Дина об этом либо не писала, либо я не нашел пояснений. И конечно же я считаю, что ничего не проверяли.

Чисто теоретически могли проверять ТС на которые указали свидетели, которые стояли там на парковке например, короче те которые были в том районе в то время, хоть проездом хоть стояли. Ну какие-то возможно были проверены в ходе следствия, на которые указали свидетели. Для тщательной проверки нужны чёткие основания, а не просто так это делается. Есть такие которые проверять никто не будет, ну например инкассация, скорая, милиция и прочие...

Он не то что намекал, он за уши эту версию протаскивал. Про глубину ила нагло наврал. Обвинил мальчика одноклассника в ложных показаниях. Про полынью со следами вещал ( нигде этого никогда не было, ВСЕ, кто писал о состоянии льда на тот момент, отмечали его цельность). Визуально было прямо похоже, что врет, как уж на сковороде

Тогда возможны варианты - он выполняет приказ сверху... или покрывает кого-то, при этом сверху не в курсе, и ему указаний не давали. Ему возможно известно кто виноват но нужно это скрыть, и "концы в воду", т.е. вода - лучший вариант.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Чисто теоретически могли проверять ТС на которые указали свидетели, которые стояли там на парковке например, короче те которые были в том районе в то время, хоть проездом хоть стояли. Ну какие-то возможно были проверены в ходе следствия, на которые указали свидетели. Для тщательной проверки нужны чёткие основания, а не просто так это делается. Есть такие которые проверять никто не будет, ну например инкассация, скорая, милиция и прочие...

В рамках оперативно-розыскных мероприятий, связанных с расследованием пропажи ребёнка могли проверять любые ТС. Но, в открытых источниках указано, что "следствие проверило все автомобили, которые покидали Саров в день исчезновения девочки — 7 марта 2009 года".

[Наталья КВ]

Тогда возможны варианты - он выполняет приказ сверху... или покрывает кого-то, при этом сверху не в курсе, и ему указаний не давали. Ему возможно известно кто виноват но нужно это скрыть, и "концы в воду", т.е. вода - лучший вариант.

Возможно и так. Но я склонна больше считать, что он был в свое время здорово задет ( его самолюбие), что не справились с поиском пропавшей в закрытом городе девочкой. И сейчас хочет спихнуть все на реку. Мол это уже от него не зависило. Возможно некий защитный механизм у него такой. При том сам непорядочный в плане лжи и обвинении во лжи других. У меня еще сложилось мнение, что последние годы он здорово за воротник закладывает. Но к сути это не относится. Просто ремарка

Добавлено позже:

Но, в открытых источниках указано, что "следствие проверило все автомобили, которые покидали Саров в день исчезновения девочки — 7 марта 2009 года".

А ведь это методически не верно!!!! Вероятность, что Лизу увезли в черте самого Сарова ( в частный сектор) гораздо выше, чем то, что ее вывезли. Надо было еще по иному принципу выбирать машины для проверки: все те, которые были в соответствующем районе в то определенное вполне время. Как это технически выяснить - вопрос к знатокам. Я в машинах ни бум бум))

[Грейп-а-Фрукт ли?]

А ведь это методически не верно!!!! Вероятность, что Лизу увезли в черте самого Сарова ( в частный сектор) гораздо выше, чем то, что ее вывезли. Надо было еще по иному принципу выбирать машины для проверки: все те, которые были в соответствующем районе в то определенное вполне время. Как это технически выяснить - вопрос к знатокам. Я в машинах ни бум бум))

Что вы имеете в виду? Может смогу подсказать? Я водитель с многолетним стажем (грузоперевозки). Последние 3 года в логистике.

[DmFar]

машин было ну никак не меньше 10 000

Слышал утверждение, что машин в городе  то время было чуть ли не 25-26 тысяч, что в городе едва ли не самое большое в стране количество легковых машин на душу населения. За короткий срок проверить все эти машины нереально, конечно.

следствие проверило все автомобили, которые покидали Саров в день исчезновения девочки — 7 марта 2009 года

Теоретически, у следствия была возможность получить список водителей, покинувших город через КПП начиная с такого-то часа. Но с учётом выходных и относительно погожего дня (как раз можно выбраться в тот же Нижний Новгород) таких водителей всё равно легко могло быть даже несколько тысяч. Даже не знаю, сколько времени уйдёт на то, чтобы их хотя бы расспросить.

в ДТП и вывоз тела.

Опять же, возможности избавиться от тела не покидая ЗАТО были достаточные, равно как и возможности избежать контроля и фиксации на КПП.

что не справились с поиском пропавшей

Наверняка он прекрасно понимает, что время в самом начале было упущено. Хоть что-то можно было выяснить, если начать действовать немедленно: профессионально зафиксировать следы возле сарая, а при большом везении даже определить направление движения Лизы. Если уж мы это понимаем, то и следователь этот - тем более должен был понимать, если он хоть чего-то стоит как профессионал. А то и "сторожа" был шанс поймать, тем более, что тот никакой не профессионал по части сокрытия следов. А так масштабными поисками занимались целых шесть человек безо всяких полномочий и без возможности войти в любую дверь.

Добавлено позже:

Надо было еще по иному принципу выбирать машины для проверки: все те, которые были в соответствующем районе в то определенное вполне время. Как это технически выяснить - вопрос к знатокам.

Если на каждом перекрёстке есть камеры, то, конечно, можно взять все видеозаписи и в конце концов восстановить маршрут каждого автомобиля. Но не было тогда даже в Сарове камер на каждом углу.

[Наталья КВ]

Что вы имеете в виду? Может смогу подсказать? Я водитель с многолетним стажем (грузоперевозки). Последние 3 года в логистике.

Ну как что? Как провести скрининг машин, вычленив

все те, которые были в соответствующем районе в то определенное вполне время.

Выше вот написали, что с помощью видокамер, но есть проблемы.
 Интересно, а как то еще возможно?
 

Оффтоп (текст не по теме)

Так то у меня муж и сын автомобилисты знатные. Но они и так у виска крутят на мое увлечение криминальным форумом, лучше лишний раз не буду спрашивать)))

Добавлено позже:

Наверняка он прекрасно понимает, что время в самом начале было упущено. Хоть что-то можно было выяснить, если начать действовать немедленно: профессионально зафиксировать следы возле сарая, а при большом везении даже определить направление движения Лизы.

Там даже не везение было нужно! А максимально скорый привод кинологов и собакам дать вещи Лизы. А то оказывается (здесь была инфа) , вещи у Дины только на следующий день запросили. Спрашивается - чего там могли делать собаки без них? Только топтаться, что они и делали...
 И уже бы направление было ясно, а может и вообще следы бы к конкретному объекту привели, если не было все таки машины в том деле. Ну все поняли, на какой объект я намекаю))

[funny-jenny]

Опять же, возможности избавиться от тела не покидая ЗАТО были достаточные, равно как и возможности избежать контроля и фиксации на КПП.

Не каждый будет вывозить и прятать труп, даже если кого-то собьет. Получается, Лизе не повезло вдвойне. И под машину попала, и водитель урод оказался. Да еще и на улице, где нет активного движения. Да еще и нет ни одного свидетеля дтп.
Совсем не верится

[DmFar]

Совсем не верится

И я не верю. Замечание моё относилось к преступлению вообще, а не только к ДТП.

Интересно, а как то еще возможно?

Пожалуй, никак не возможно. 

[GreK]

Как провести скрининг машин
Выше вот написали, что с помощью видокамер, но есть проблемы.
Интересно, а как то еще возможно?

Люди машины видят, но особого внимания не обращают, не говоря уже про номера. Максимум марку и цвет могут запомнить. Это много не даст но лучше чем ничего... Опрос пешеходов, живущих там, других водителей. Можно вычислить маршрутные и иные транспортные средства - которые движутся по графику, и опросить водителей. Камеры и видеорегистраторы - это уже получше, там номера шансов больше узнать. Ну и сложный путь, через биллинг - все телефоны которые были в том районе, так можно вычислить как водителей так и пешеходов, проблема в недостаточной точности. Тут больше логику нужно включать - злоумышленник сразу бы выключил телефон чтоб его не отследили. Телефонов которые были выключены в том районе в нужное время - их очень мало, всех найти не так сложно...

Версия с ДТП неплохая, но это в основном оставляет следы - кровь на дороге, следы от авто (краска, стёкла и т.п.), ТС получает повреждения характерные. Такие следы искали, авто со следами ДТП многие заметили бы - в глаза бросается.

[Наталья КВ]

Тут больше логику нужно включать - злоумышленник сразу бы выключил телефон чтоб его не отследили. Телефонов которые были выключены в том районе в нужное время - их очень мало, всех найти не так сложно...

Очень интересный подход! Спасибо

Добавлено позже:

Версия с ДТП неплохая, но это в основном оставляет следы - кровь на дороге, следы от авто (краска, стёкла и т.п.), ТС получает повреждения характерные. Такие следы искали, авто со следами ДТП многие заметили бы - в глаза бросается.

Помимо этого местные писали, что там просто крайне сложно создать нечто аварийное- расписывались особенности движения, подробности не помню. Также сложно представить там  полное отсутствие свидетелей такого проишествия. Это крайне маловероятная версия именно что в том месте

Добавлено позже:
Ну вот Дипсик мой любимый ничего глобально нового не добавил. Систематизировал. Всего много, но универсальной методики нема:
Полиция может использовать несколько методов, чтобы выявить автомобили, которые находились в определенном месте в конкретное время. Вот основные способы:

1. Камеры видеонаблюдения (городские и коммерческие)
Уличные камеры – фиксируют движение машин и распознают номера (АНПР – автоматическая номерная распознающая система).
Камеры на светофорах и перекрестках – фиксируют нарушения, но также могут использоваться для поиска машин.
Частные камеры – возле магазинов, банков, АЗС. Полиция может запросить записи у владельцев.
2. Данные с мобильных операторов
Если у подозреваемого был телефон в машине, можно определить его местоположение по вышкам сотовой связи.

3. Электронные пропускные системы
Въезд/выезд с платных дорог (например, через систему "Платон" в РФ).
Парковочные терминалы (если машина оплачивала стоянку).
4. Данные с бортовых GPS-устройств
Навигаторы (Яндекс.Навигатор, Google Maps) – хранят историю передвижений.
Трекеры страховых компаний (если установлены).
Системы мониторинга авто (ГЛОНАСС/GPS для такси, грузовиков).
5. Свидетельские показания
-can выявить машину по свидетельствам очевидцев (например, если кто-то запомнил номер или цвет авто).

6. Банковские транзакции
Если водитель расплачивался картой на заправке или платной парковке, полиция может запросить данные у банка.

7. Социальные сети и стримы
Камеры свидетелей, видео с DashCam или прямые трансляции (например, в YouTube или TikTok) могут зафиксировать автомобиль.

8. Базы данных ГИБДД (в России) и других госструктур
Проверка по номеру в базах розыска/угонщиков.
Анализ передвижений арендованных или служебных авто.
Если машина была в определенном месте, полиция обычно использует комбинацию этих методов, чтобы установить все возможные транспортные средства в зоне интереса.

Добавлено позже:

Камеры на светофорах и перекрестках – фиксируют нарушения, но также могут использоваться для поиска машин.

наверное вот эти камеры  особо ценные, так вроде точно там должны быть

[GreK]

там просто крайне сложно создать нечто аварийное- расписывались особенности движения, подробности не помню.

Там участок такой что сильно не разгонишься, DmFar кажется писал про это давно.

Ну вот Дипсик мой любимый ничего глобально нового не добавил. Систематизировал. Всего много, но универсальной методики нема

Много не подходит из-за 2009 года, это на сейчас больше рассчитано.

Куда она могла деться? Вверх по течению или вниз к подвесному мосту, если слушать мать что на лёд она не пойдёт, значит по дорожке протоптанной, поэтому следов и нет. А были ли дорожки такие, в принципе мост не нужен же, по льду перешёл в любом месте и все. Все эти хождения вдали от дорог, что исключает ДТП и увоз на авто. Если она всё-таки перешла реку и шла домой - то там движение побольше, и там что-то не сильно искали насколько я понял... ну кроме сгоревшего домика разве что. Или назад той же дорогой как пришла к сараю.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Ну как что? Как провести скрининг машин, вычленивВыше вот написали, что с помощью видокамер, но есть проблемы.
 Интересно, а как то еще возможно?

Тут не подскажу, не знаю.

Добавлено позже:

Люди машины видят, но особого внимания не обращают, не говоря уже про номера. Максимум марку и цвет могут запомнить. Это много не даст но лучше чем ничего... Опрос пешеходов, живущих там, других водителей. Можно вычислить маршрутные и иные транспортные средства - которые движутся по графику, и опросить водителей. Камеры и видеорегистраторы - это уже получше, там номера шансов больше узнать. Ну и сложный путь, через биллинг - все телефоны которые были в том районе, так можно вычислить как водителей так и пешеходов, проблема в недостаточной точности. Тут больше логику нужно включать - злоумышленник сразу бы выключил телефон чтоб его не отследили. Телефонов которые были выключены в том районе в нужное время - их очень мало, всех найти не так сложно...

Думаю, что ничего не было сделано (биллинг и тд).

Добавлено позже:

Там участок такой что сильно не разгонишься, DmFar кажется писал про это давно.
Много не подходит из-за 2009 года, это на сейчас больше рассчитано.

Куда она могла деться? Вверх по течению или вниз к подвесному мосту, если слушать мать что на лёд она не пойдёт, значит по дорожке протоптанной, поэтому следов и нет. А были ли дорожки такие, в принципе мост не нужен же, по льду перешёл в любом месте и все. Все эти хождения вдали от дорог, что исключает ДТП и увоз на авто. Если она всё-таки перешла реку и шла домой - то там движение побольше, и там что-то не сильно искали насколько я понял... ну кроме сгоревшего домика разве что. Или назад той же дорогой как пришла к сараю.

Да понятное дело, что не ДТП это...

[Наталья КВ]

Думаю, что ничего не было сделано (биллинг и тд).

Вот. А главное собакам не дали своевременно возможность взять след. Нужен же был

максимально скорый привод кинологов и собакам дать вещи Лизы. А то оказывается (здесь была инфа) , вещи у Дины только на следующий день запросили. Спрашивается - чего там могли делать собаки без них? Только топтаться, что они и делали...
 И уже бы направление было ясно, а может и вообще следы бы к конкретному объекту привели, если не было все таки машины в том деле.

Вот и хочется бывшему следствию , чтобы все считали: не следствие многое прошляпило, а просто река забрала ребенка и не найти...

[gossgirl]

Тут больше логику нужно включать - злоумышленник сразу бы выключил телефон чтоб его не отследили.

В 2009м году мало злоумышленников бы додумались выключить телефон сразу после преступления.
Только продуманные и матёрые, как мне кажется.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Вот. А главное собакам не дали своевременно возможность взять след. Нужен же былВот и хочется бывшему следствию , чтобы все считали: не следствие многое прошляпило, а просто река забрала ребенка и не найти...

Увы, но хороший кинолог на вес золота. Вроде же ходили сами поисковики со своими собачками? Или я уже путаю?

[Наталья КВ]

Увы, но хороший кинолог на вес золота.

Вообще в принципе странно, что это направление у тас так слабо развито.  Ничто не заменит чуткий собачий нюх.

[GreK]

В 2009м году мало злоумышленников бы додумались выключить телефон сразу после преступления.
Только продуманные и матёрые, как мне кажется.

С одной стороны раз никаких следов не нашли - значит не дурак, соображает хорошо. А может он даже знает систему изнутри и как всё работает. С другой - дураку может просто повезло и удачно сложились обстоятельства.

[Наталья КВ]

Вроде же ходили сами поисковики со своими собачками? Или я уже путаю?

Ходить то может и ходили (не в курсе). НО !!!! :Здесь была инфа, что в первый вечер какие то войсковые собаки были: потоптались на месте. И лишь на следующий день у Дины просили вещи Лизы для кинологов. А уже поздно - след то простыл

Добавлено позже:

С одной стороны раз никаких следов не нашли - значит не дурак, соображает хорошо.

так наверное и не искали в том направлении: билинги телефонов всех, кто был в округе вряд ли запрашивались