Лиза Тишкина

[Hayley]

Да, про 38 я и читала, и сама приносила. Потому что помню, что она это говорила. Но, как выясняется, на ориентировке все же 36 размер, и в статьях писали тоже про 36, за столько лет уж потрудились бы исправить, мало ли кто найдет обувь похожую. Т.е. по итогу, у нее все же обувь 36. Ну даже если не было денег новые купить, явно не на 2 размера они меньше, так же ходить больно было бы. Да и не обязательно все растет равномерно в детях, как раз нормально, даже если не очень равномерно
Вот таблица, 140 как раз нормальный рост 10летней девочки https://www.med-practic.com/uploades/folder_6/e4920057-8384-4ab3-8bdb-76d7da415081.jpg То есть, не была она прям выше всех и развитее всех, все в пределах нормы ее возраста, ни больше, ни меньше. Точно так же в 10 лет 35-36 средний размер. Ясно, что могут быть отклонения от средних значений, но по росту она прям в середине. Судя по данным из ориентировки - по размеру ноги тоже. Вес, конечно, может отличаться и зависит от наследственности, питания и прочего. Но Лиза выглядит вполне пропорциональной, без недобора и перебора по весу. Обычный ребенок своего возраста. На фото такого качества я бы не судила, как там что топорщится, а то у девочки помладше, в желтом, тоже как будто торчит, но для нее вообще рано еще.

Но на фото со спектакля она явно выше и крупнее других детей, причем очень ощутимо. Специалистам по нормам роста и веса я не являюсь, но прекрасно помню (да и фото остались) как выглядела моя дочь, когда весила 30 кг - раза в полтора тоньше Лизы

[rosalie]

Ну никто же не думает, что на фото только один класс, и мальчик-Незнайка с мальчиком в кепочке одного возраста? Я вообще не вижу смысла матери приуменьшать ее рост и размеры для поисков. Давно бы она начала у себя повторять и попросила в ориентировках исправить 36 размер на 38, если б это было действительно так. А она так больше и не упоминала 38, как будто и не было никакой ошибки, а просто надо было приврать, чтоб поверили, что следы на реке не Лизы. Она еще говорила, что у многих взрослых женщин такой размер. За многих не скажу, но вообще размер считается маленьким и не самый ходовой. Чаще у девочки-подростка, чем взрослой женщины. Так что путаница с размером обуви по моему мнению внесена намеренно.

[Наталья КВ]

Смысл в том, что у Лизы явно опережающий УБР. Не буду все опять перечислять. Попытайтесь это понять.
 Мать не искажала ее параметры, она могда просто не знать резко  увеличившихся величин как МТ, так и ДТ. Оценку ФР проводят детям школьного возраста лишь ежегодно, не чаще. Она могла за последние полгода так вымахать.

Оффтоп (текст не по теме)

Для сравнения: детей до года оценивают ежемесячно, от 1 до 3 лет - каждые 3 месяца, от 3 до 7- каждые полгода .

  И это важно для версии, которую я озвучиваю. Если она верна, конечно.

Мог принять ее за 12 летнюю, девочка крупная.
Возможно тот латентный педофил изначально вообще хотел все "полюбовно"организовать.  Во всяком случае полудобровольно,  а кричать будет в процессе - никто не услышит просто,  о дальнейших последствиях мог в тот момент не думать.
Вспоминаем недавно обсуждаемую ситуацию в Тюмени, когда некая банда сутенеров поставляла несовершеннолетних девочек богатеньким извращенцам, самой младшей  всего 13 было. Там все (относительно наверное) добровольно было.
 А потом получилось то, что получилось... С убийством и вынужденным вывозом тела

Про размер обуви - в данном аспекте этой версии  это неважно. Полагаю в единственной ориентировке, где он упоминался, это ошибка. Возможно она закралась, что был посыл от следователя привязать некие следы к Лизе, отсюда  строчка там про 36 размер. Во всех остальных ориентировках просто нет речи о размере обуви, его и не указывают обычно. Думаю идея про следователя здесь верна. Он и про ил глубиной 4 м  конкретно врал, и мальчика непонятно на основании чего, обвинял во лжи. Притягивал изо всех сил за уши версию НС с утоплением. Мог и в ориентировку попросить это вставить - про 36 размер.

 
 На фото я вижу, что размер обуви Лизы ближе к 37-38 и сопоставим с размером обуви правого мальчика (не менее 38). У того уж точно не 36.

Вот сохраненные ориентировки. Про размер - только в предпоследней:

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Смысл в том, что у Лизы явно опережающий УБР. Не буду все опять перечислять. Попытайтесь это понять.
 
Вот сохраненные ориентировки. Про размер - только в последней:

А я с вами соглашусь. Лиза - крупная, рослая. Ну там и Дина далеко не дюймовочка конечно.

[Наталья КВ]

А я с вами соглашусь. Лиза - крупная, рослая. Ну там и Дина далеко не дюймовочка конечно.

Так смысл не соглашаться? 

Я  ж это не на любительском уровне говорю)) И да - генетика соответсвующая, верно вы подметили.  Но вот вымахала именно что недавно. Наверняка в течение текущего 2008-2009 года. Поэтому у матери в голове вес 30 кг еще. И рост 140 см в ориентировке. Здесь же уже по факту на момент пропажи  порядка 40 кг МТ и рост под 150  см  (145 то уже точно есть)

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Мне тоже так кажется, я поэтому и про соседа не стала спрашивать, потому что думаю, что версию с соседом она вообще в штыки воспримет.

Мне это странно. То есть конкурс на версии устроить Дина могла, но при том она не приемлет практически никакие гипотезы исчезновения...

Добавлено позже:
Кстати, пропавший и погибший сосед проживал в квартире номер 4 (Лиза в 16-ой кв).

[Наталья КВ]

Мне это странно. То есть конкурс на версии устроить Дина могла, но при том она не приемлет практически никакие гипотезы исчезновения...

Добавлено позже:
Кстати, пропавший и погибший сосед проживал в квартире номер 4 (Лиза в 16-ой кв).

мне думается, что конкурс тот вообще нечто нездоровое… Но маме потерявшей единственного ребенка, оставшейся одной   Это все более чем простительно….Не дай бог кому на ее месте оказаться

[Грейп-а-Фрукт ли?]

мне думается, что конкурс тот вообще нечто нездоровое… Но маме потерявшей единственного ребенка, оставшейся одной   Это все более чем простительно….Не дай бог кому на ее месте оказаться

Да дело не в конкурсе, а в том, что я до сих пор не понимаю лично ее версии.

[marseleza]

погибший сосед

по-моему, я видела где-то в вк комментарий от самой Дины, она писала, что пропал парень из её подъезда. Думаю, она точно не будет поддерживать версию с этим соседом.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

по-моему, я видела где-то в вк комментарий от самой Дины, она писала, что пропал парень из её подъезда. Думаю, она точно не будет поддерживать версию с этим соседом.

Я приносил сюда этот комментарий. Это конечно ее дело, но версия может быть какая угодно, к огромному сожалению.

[Наталья КВ]

Да дело не в конкурсе, а в том, что я до сих пор не понимаю лично ее версии.

Я так поняла, что их две:
1. Вывезли за пределы Саров и она возможно жива
2. ДТП с сокрытием тела

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Я так поняла, что их две:
1. Вывезли за пределы Саров и она возможно жива
2. ДТП с сокрытием тела

Именно это и странно (лично для меня) - ограниченные варианты. Очень бы хотелось конечно, чтобы Лиза была живой.

[Наталья КВ]

Именно это и странно (лично для меня) - ограниченные варианты. Очень бы хотелось конечно, чтобы Лиза была живой.

Достаточно объяснимо. С одной стороны, защитная реакция психикики: поэтому исключает мучения своего ребенка в версии похищения для определенных целей с дальнейшим убийством. С другой стороны, будучи человеком все таки прагматичным и наблюдавшим все поиски в реке, она вполне резонно отрицает версию НС с утоплением.  Не отрицает быструю смерть в ДТП. Отсюда  - я вижу ее понимание возможного летального исхода. Но психика ее «согласна» лишь на быстрый вариант смерти, без мучений.  Такое вот соединение защитных механизмов психики с определенным, ограниченным восприятием реальности

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Достаточно объяснимо. С одной стороны, защитная реакция психикики: поэтому исключает мучения своего ребенка в версии похищения для определенных целей с дальнейшим убийством. С другой стороны, будучи человеком все таки прагматичным и наблюдавшим все поиски в реке, она вполне резонно отрицает версию НС с утоплением.  Не отрицает быструю смерть в ДТП. Отсюда  - я вижу ее понимание возможного летального исхода. Но психика ее «согласна» лишь на быстрый вариант смерти, без мучений.  Такое вот соединение защитных механизмов психики с определенным, ограниченным восприятием реальности

В подобных случаях она может отрицать и любые найденные останки.

[funny-jenny]

В подобных случаях она может отрицать и любые найденные останки.

И вряд ли две ее версии имеют что-то общее с реальностью. Они только у нее в голове.

[Наталья КВ]

И вряд ли две ее версии имеют что-то общее с реальностью. Они только у нее в голове.

Это да

Добавлено позже:

В подобных случаях она может отрицать и любые найденные останки.

В век генетических анализов это уже неважно…Но не думаю, что подтвержденную бы принадлежность она стала бы отрицать. Она надеятся на то, что дочь жива. Но прекрасно понимает, что скорее всего той все таки нет в живых. Читала ее такие высказывания

[Грейп-а-Фрукт ли?]

И вряд ли две ее версии имеют что-то общее с реальностью. Они только у нее в голове.

Про ДТП особенно (для меня лично).

Добавлено позже:

Добавлено позже:В век генетических анализов это уже неважно…Но не думаю, что подтвержденную бы принадлежность она стала бы отрицать. Она надеятся на то, что дочь жива. Но прекрасно понимает, что скорее всего той все таки нет в живых. Читала ее такие высказывания

Мама  Артура Арутюняна проводила и эксгумацию. Было множество экспертиз. И хотя ДНК подтверждено полностью, она не верила (как сейчас не знаю, потому пишу в прошедшем времени).

[Наталья КВ]

Про ДТП особенно (для меня лично).

Здесь довольно много ранее эту версию обсуждали. Никто ее особо не поддерживал. Ибо именно в том месте нет соответствующих предпосылок

[rosalie]

Предпоследняя ориентировка - это, похоже, как раз дополненный вариант 1ой и последней. Добавили информации. На другой ориентировке вообще полная модель внешнего вида Лизы в тот день.
По фото с другими детьми очень сложно судить, какое у нее развитие, потому что там явно есть класс помладше, и рядом с этими детьми она конечно выглядит больше. Надо смотреть фото с ее классом, не с 1-2 девочками, а со всеми, чтоб было видно среднее, кто поменьше, кто побольше. Но по росту она прям четко по среднему значению. Да это и не суть. Суть в том, что Дина нигде не пишет, что эта ориентировка ложь. Один раз только где-то говорила про 38 у себя на странице, а в шоу нет.

Вот свежие ориентировки 2024-25 года. Размер указан. Телосложение среднее.

[Наталья КВ]

По фото с другими детьми очень сложно судить, какое у нее развитие, потому что там явно есть класс помладше,

господи... да поймите- я не в сравнеии смотрю, а по факту. У Лизы выраженный опережающий УБР.

Оффтоп (текст не по теме)

Я профессионально этим занимаюсь. Могу нудно описывать, по каким признакам это вижу. Кратко- характерные изменение пропорций тела, начало развития вторичных половых признаков, очевидный скачок роста и массы тела.

Но по росту она прям четко по среднему значению.

Не вникаете?

Оффтоп (текст не по теме)

Зря. Ощущение, что мимо вас пролетает.

Еще раз: оценка ФР проводится ежегодно. Не чаще. Лиза вымахала скорее всего за последние полгода. Новая величина ДТ еще не зафиксирована. Дина что знала на период  более полугодичной давности, то и озвучила. А в этот период ростовой скачок ДТ до 10 см в год может происходить.

Добавлено позже:

Размер указан.

Это уже не важно. В реке ее не нашли. Та идея того следователя протащить версию НС  с утоплением не увенчалась успехом

Добавлено позже:

На фото я вижу, что размер обуви Лизы ближе к 37-38 и сопоставим с размером обуви правого мальчика (не менее 38). У того уж точно не 36.

[funny-jenny]

Про ДТП особенно (для меня лично).

Про усыновление в 10 лет еще более невероятная версия. А так обе версии некуда не годятся.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Добавлено позже:

Уважаемая Наталья. Мы понимаем, что вы специалист и знаете об половом созревании подростков куда больше, чем другие форумчане.  Мы все видим, что девочка крупная, на стадии формирования девушки. Но причем тут приведенные таблички? Прошу не обижаться, в мыслях нет.

Добавлено позже:

Про усыновление в 10 лет еще более невероятная версия. А так обе версии некуда не годятся.

Усыновление? 

[Наталья КВ]

Но причем тут приведенные таблички?

Они при чем))). Это поверхностная демонстрация метода, как по выраженности половых вторичных признаков   (а  один из них отчетливо наблюдаем по фото) можно установить характер УБР (уровня биологического развития). В случае Лизы- явное опережения УБР по отношению к паспортному возрасту

Добавлено позже:

Мама  Артура Арутюняна проводила и эксгумацию. Было множество экспертиз. И хотя ДНК подтверждено полностью, она не верила (как сейчас не знаю, потому пишу в прошедшем времени).

Все люди разные. По моим наблюдениям - Дина поверит. Ибо готова к этому

[funny-jenny]

Усыновление? 

А как иначе вы понимаете ее вторую версию, что Лизу вывезли за приделы города и она до сих пор жива-здорова? Если это не усыновление и не сексуальное рабство, то зачем надо ее кормить-поить столько лет? В 10 лет она не сможет сама зарабатывать на жизнь и квартиру снимать.

[Наталья КВ]

Если это не усыновление

удочерение)

[Грейп-а-Фрукт ли?]

А как иначе вы понимаете ее вторую версию, что Лизу вывезли за приделы города и она до сих пор жива-здорова? Если это не усыновление и не сексуальное рабство, то зачем надо ее кормить-поить столько лет? В 10 лет она не сможет сама зарабатывать на жизнь и квартиру снимать.

Я никак не понимаю эту версию Дины. Я реалист. Секс-рабыни думаю также до определенного момента трудятся на данном поприще и быстро теряют товарный вид. Кормить и поить столько лет конечно никто не будет. Моховых и Приклопилей единицы. Как я уже писал - у меня две версии: надругательство и убийство, либо она действительно провалилась в колодец, люк и тд.

[funny-jenny]

Как я уже писал - у меня две версии: надругательство и убийство, либо она действительно провалилась в колодец, люк и тд.

Я согласна с вашими версиями. Но мама на эти версии реагирует крайне агрессивно. Лучше с ней не спорить.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Я согласна с вашими версиями. Но мама на эти версии реагирует крайне агрессивно. Лучше с ней не спорить.

Не знаете (я не помню), мама сама выходила на поиски? Возможно с соседями, родителями одноклассников Лизы?

[funny-jenny]

Не знаете (я не помню), мама сама выходила на поиски? Возможно с соседями, родителями одноклассников Лизы?

Увы, не знаю... Может, другие знают.

[rosalie]

Да при чем здесь идея следователя? Если в ориентировках для распространения, сегодняшних, все равно продолжают писать про 36 размер? Ну не нашли в реке - от этого ее размер не изменился же.
И да, я действительно не понимаю, как по фото определить развитие, я понимаю, что опыт позволяет возраст и развитие определить ребенка, который рядом перед глазами, но камера имхо многое искажает, и когда не видно всего класса, не с кем особо сравнить, это очень сложно.
Ну может, она была в обуви, которая ей тесной была, может, не было у семьи денег на новые ботиночки на зиму, но в группе поиска - а эти ориентировки именно оттуда - продолжается информация про 36 размер. А если ей в них было тесно, то и убежать от похитителя она бы не смогла, и оступиться было бы гораздо легче.