Лиза Тишкина - стр. 38 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Лиза Тишкина  (Прочитано 243235 раз)

rosalie, Laguna и 3 гостей просматривают эту тему.

prof


  • Сообщений: 261
  • Благодарностей: 353

  • Был вчера в 14:51

Лиза Тишкина
« Ответ #1110 : вчера в 14:51 »
Частный детектив в нашей стране не имеет ВООБЩЕ НИКАКИХ полномочий. Деньги на ветер. Ему абсолютно любой человек может сказать "пошёл в жопу" (специально без мата) и он развернётся и пойдёт. Будь он в прошлом хоть супер-пупер милицейским/полицейским опером, или следователем прокуратуры, без удостоверения этих ведомств он ничем не отличается от частного охранника. Разрешение на пистолет (и то не у всех).


Поблагодарили за сообщение: marseleza | Tatsiana

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 637
  • Благодарностей: 1 594

  • Расположение: Одинцово

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #1111 : вчера в 16:33 »
След привел к лесополосе – собаки взяли направление в сторону леса, что стало одним из ключевых моментов в поисках.
Были задействованы разные кинологические группы, включая МЧС и добровольцев.
Позже след "оборвался" – это могло быть связано с погодными условиями или другими факторами.
К сожалению, Лиза так и не была найдена, и дело остается открытым.
 ********************
 Откуда это взялось про лесополосу?  Кто то где встречал подобное?
Не встречал нигде.

marseleza


  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 25

  • Был сегодня в 08:33

Лиза Тишкина
« Ответ #1112 : вчера в 16:39 »
Кто то где встречал подобное?
Сейчас для интереса задала ИИ подобный вопрос про собак: Да, это один из самых спорных и тяжелых моментов в деле. То, что след оборвался именно у стадиона «Авангард», дает следствию две основные, но противоположные версии: Почему след закончился на стадионе? 1.Посадка в автомобиль. Это приоритетная версия. Собака четко ведет след, пока человек идет по земле. Если человек садится в машину, концентрация запаха резко исчезает. Стадион находится рядом с проезжей частью, что делает похищение на авто технически возможным. 2.Людное место. На стадионе в тот день было много детей и прохожих. В условиях «затоптанного» пространства даже опытной ищейке трудно удерживать конкретный запах, особенно если прошло несколько часов с момента исчезновения. Смена направления. Есть предположение, что Лиза могла пойти через стадион к реке или в лесополосу, но из-за погодных условий (март, тающий снег, ветер) запах быстро выветрился.
Важное уточнение по «стадионному следу». Кинологи отмечали, что собаки вели себя уверенно до определенной точки у входа/забора стадиона, а затем начинали кружить на месте. Это классический признак того, что объект преследования либо исчез (уехал), либо его след был намеренно прерван (например, облили чем-то едким, что маловероятно для ребенка).
А вот про других собак,  которые по словам Дины, побежали до дороги, ИИ вообще не дает информации: В большинстве дел о похищении собаки доводят до края проезжей части, но в деле Лизы Тишкиной ситуация была иной.
 Где именно оборвался след: Собаки довели поисковиков вглубь территории стадиона, а не к внешним воротам у дороги. Локация: След потерялся внутри спортивного объекта, в зоне, где обычно находились трибуны или тренировочные площадки. Отсутствие «дорожного финала»: Если бы Лизу насильно затащили в машину у обочины, собака дошла бы до бордюра или парковки. Здесь же след просто «растворился» посреди открытого пространства.
 Основные теории, объясняющие это: 1.Погодный фактор. 7 марта в Сарове была типичная весенняя «каша» (мокрый снег с дождем). Влага и реагенты на стадионе могли физически уничтожить молекулы запаха. 2.Смена обуви. Существует редкая версия, что Лиза могла переобуться или ее могли переобуть, что мгновенно меняет «запаховый профиль» для собаки. 3.Машина на территории. В 2009 году контроль за въездом транспорта на территорию самого стадиона (для персонала или спецтехники) был не таким строгим, как на КПП города (это, конечно вообще бред, неужели никто бы не увидел машину на самом стадионе) 4.Подземные коммуникации. Около стадиона были канализационные люки и теплотрассы. Если человек спускается под землю, собака теряет след на поверхности.
Никаких упоминаний о лесополосе  у ИИ я не нашла, да и версию, что другие собаки привели к дороге тоже.
« Последнее редактирование: вчера в 16:41 »


Поблагодарили за сообщение: Грейп-а-Фрукт ли? | Наталья КВ

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 689
  • Благодарностей: 13 573

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #1113 : вчера в 17:23 »
то может быть галлюцинации или фантазии дипсика. Попросите его указать источник и проверьте своими глазами.
Пробую его пытать))))) Изворачивается и гнет свою линию, без особой конкретики, но с намеком на ее существование...)))
:
 ходе поисков Лизы Тишкиной в Сарове информация о том, что собаки-ищейки взяли след в сторону леса, упоминалась в нескольких источниках, включая:

1. Региональные СМИ и Telegram-каналы
Например, «Саров24», «Саровский вестник» и другие местные издания сообщали, что кинологи отрабатывали лесополосу после того, как собаки указали направление в эту сторону.
Некоторые публикации ссылались на слова волонтеров поисковых отрядов, участвовавших в операции.
2. Сообщения от поисковых групп
В Telegram-каналах, связанных с поисками (например, «Лиза Алерт» или местные добровольцы), обсуждалось, что след от дома мог вести к лесу, но позже был потерян.
3. Официальные заявления
Полиция и СК РФ не давали детальных комментариев о работе кинологов, но в сводках упоминалось, что «проверялись лесные массивы» на основе оперативных данных.
Важно:
Эти данные не были официально подтверждены следствием как ключевые. Если вам нужны точные детали, стоит запросить информацию у Следственного комитета по Нижегородской области или через официальные запросы.
*******************************
 Вобщем, мой любимый Дипсик в этом вопросе ведет себя крайне неубедительно))) , ранее подобного "когнитиного диссонанса" он не выдавал)))
« Последнее редактирование: вчера в 17:38 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Грейп-а-Фрукт ли?

rosalie


  • Сообщений: 4 027
  • Благодарностей: 9 036

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #1114 : вчера в 17:54 »
И откуда 2023 год взялся. Раз упоминает телеграм каналы, это могли быть обсуждения разных людей в комментариях, версии.
Хотя на t.me/lizaalert_52 не нашла вообще ничего по слову Тишкина. Т.е. ИИ просто выдумывает. Пусть даст прямые ссылки, а не перечисления.

marseleza


  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 25

  • Был сегодня в 08:33

Лиза Тишкина
« Ответ #1115 : вчера в 17:58 »
Хотя на t.me/lizaalert_52 не нашла вообще ничего по слову Тишкина
Лизы Алерт в 2009 году вообще ещё не было.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

rosalie


  • Сообщений: 4 027
  • Благодарностей: 9 036

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #1116 : вчера в 18:05 »
Но разместить ориентировку они и позже могли. Как еще актуальный поиск.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 689
  • Благодарностей: 13 573

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #1117 : вчера в 18:06 »
откуда 2023 год взялся.
а где он?
Цель НЕ оправдывает средства

rosalie


  • Сообщений: 4 027
  • Благодарностей: 9 036

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #1118 : вчера в 18:08 »
В деле о пропаже Лизы Тишкиной в Сарове (2023 год) собаки-ищейки взяли след от ее личных вещей, но точная информация о том, какие именно предметы использовались, официально не разглашалась.
Вот здесь.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 689
  • Благодарностей: 13 573

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #1119 : вчера в 18:15 »
Вот здесь.
Ясно)) Спасибо. Я на более поздний перл от Дипсика уже смотрела. Знаю, что эта версия его не владеет информацией после 2023 года в Росиии, может с этим как то связано
Цель НЕ оправдывает средства

DmFar


  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 165

  • Был сегодня в 18:50

Лиза Тишкина
« Ответ #1120 : вчера в 18:24 »
Если человек садится в машину, концентрация запаха резко исчезает.
Машина могла и перерезать след. Уж за несколько часов какие-то машины проезжали по улице. Конечно, Лиза могла сесть в автомобиль, и, скорее всего, именно так и произошло, но не обязательно в том же самом месте, где пропал след.

7 марта в Сарове была типичная весенняя «каша» (мокрый снег с дождем).
Нет, по крайней мере, до трёх-четырёх часов вечера никакого снега с дождём не было. Сужу по сохранившимся фотографиям, сделанным в тот самый день. "Каша" началась во второй половине следующего дня, 8 марта.

След потерялся внутри спортивного объекта, в зоне, где обычно находились трибуны или тренировочные площадки.
Ну это же бред. Мы ведь видели не раз фотографии этого стадиона - это фактически чистое поле, где "внутри" просто невозможно что-то спрятать. След должен был хотя бы до какого-то здания доходить. Или в крайнем случае, до того места, где стоял автомобиль, но тогда бы оперативники бы заметили и следы автомобиля.

Про "лесополосу" (видимо, имелся в виду тот участок леса, который ограничен рекой, стадионом и улицей Набережной) тоже бред. Понятно, что если бы след приводил к участку леса, то он должен заходить и внутрь (что там, кстати, ребёнку понадобилось?). В снегу остались бы отчётливые глубокие следы, которые куда-то приводили в конце концов.

но в сводках упоминалось, что «проверялись лесные массивы» на основе оперативных данных.
Логично предположить, что обследовали те тропинки, которыми пользуются зимой и, может быть, искали следы, который уходят вглубь леса. Вот единственный фрагмент информации про использование собак, которому можно доверять (правда, не ясно, насколько масштабной была эта работа - проверялись массивы и за пределами городской застройки или же ограничились тропинкой к Серебряным ключам ). Всё остальное, да ещё и пропущенное через ИИ, не выглядит заслуживающим доверия.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | GreK

marseleza


  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 25

  • Был сегодня в 08:33

Лиза Тишкина
« Ответ #1121 : вчера в 18:42 »
"Каша" началась во второй половине следующего дня
Ещё не очень понятно, когда приводили "первых" собак. Если мама Лизы подала заявление в милицию в интервале с 17.00 до 18.00 (в разных источниках про это тоже разная информация), собак могли привести в этот же день? Мне почему-то кажется, что нет.  Где-то вообще читала, что так как были праздничные дни, то собак и вовсе привели только  после праздников, теперь уже и эту информацию нигде не могу найти.

Хотя сейчас нашла информацию, что собаки были в 21.00 7 марта, но тут в любом случае больше 8 часов прошло, с момента, когда Лизу последний раз видели на стадионе, эти следы уже сто раз были затоптаны.
 Кинологи с собаками из местной воинской части прибыли на стадион «Авангард» (последнее место, где видели девочку) около 21:00–22:00. Мать Лизы утверждает, что работа собак была неэффективной. По её словам, собаки лишь немного «покрутились» на месте, где дети играли, и не показали чёткого направления. Она также отмечала, что полноценные розыскные мероприятия с вещами девочки (для запаха) начались с опозданием — только через 2–3 дня.
« Последнее редактирование: вчера в 18:52 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Грейп-а-Фрукт ли?

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 689
  • Благодарностей: 13 573

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #1122 : вчера в 18:59 »
Про "лесополосу" (видимо, имелся в виду тот участок леса, который ограничен рекой, стадионом и улицей Набережной) тоже бред. Понятно, что если бы след приводил к участку леса, то он должен заходить и внутрь (что там, кстати, ребёнку понадобилось?)
Надо сказать, что на берегу есть два объекта, которые могли вызвать интерес. Они выдаются гугл картой, если нажать функцию "фото". Первый скрин показывает расположение этих объектов. Второй и третий- собственно их самих. Поближе- некий домик (где то потом читала, что он был полузрашенный, возможно это уже другой) и чуть дальше- мини детская площадка. Домик примерно на расстоянии 150 м от сарая, площадка детская- 240 м
« Последнее редактирование: вчера в 19:03 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Грейп-а-Фрукт ли?

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 637
  • Благодарностей: 1 594

  • Расположение: Одинцово

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #1123 : вчера в 19:04 »
Надо сказать, что на берегу есть два объекта, которые могли вызвать интерес. Они выдаются гугл картой, если нажать функцию "фото". Первый скрин показывает расположение этих объектов. Второй и третий- собственно их самих. Поближе- некий домик (где то потом читала, что он был полузрашенный, возможно это уже другой) и чуть дальше- мини детская площадка. Домик примерно на расстоянии 150 м от сарая, площадка детская- 240 м
А что нам дает домик и площадка? То, что Лиза могла туда ходить играть?


Поблагодарили за сообщение: Asenka

marseleza


  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 25

  • Был сегодня в 08:33

Лиза Тишкина
« Ответ #1124 : вчера в 19:20 »
Это из ВК:
Ольга Иванова
Отправить бы мальчиков сейчас на полиграф , возможно они о чем то умолчали тогда
21 июл 2023

Дина Горшкова

Ольга
отправляли и уже во взрослом возрасте, и работали с ними не раз за все эти годы.
Им умалчивать нечего, когда есть и взрослые свидетели, что когда они ушли, моя дочь была около того сарая живая и здоровая.
22 июл 2023
Что за взрослые свидетели, интересно?
« Последнее редактирование: вчера в 19:23 »


Поблагодарили за сообщение: Грейп-а-Фрукт ли?

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 637
  • Благодарностей: 1 594

  • Расположение: Одинцово

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #1125 : вчера в 19:35 »
Это из ВК:
Ольга Иванова
Отправить бы мальчиков сейчас на полиграф , возможно они о чем то умолчали тогда
21 июл 2023
Так где видели свидетели то? У сарая, у дороги или почти рядом с домом?


Поблагодарили за сообщение: Asenka

marseleza


  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 25

  • Был сегодня в 08:33

Лиза Тишкина
« Ответ #1126 : вчера в 19:40 »
У сарая, у дороги или почти рядом с домом?
У сарая, так сама Дина пишет.
Вот, кстати, ещё из группы ВК:
Дина Горшкова

Дмитрий
, объясняю, та полынья, про которую говорил оперативник на передаче, была на другой стороне, Лиза, реку не переходила, и к той полынье не подходила.
То что там следы типа детские были к ней.
Да какие они детские, следы были примерно 36 размера, такой размер у многих взрослых женщин есть..
И на реке, те рыбаки что были в ту пору, мальчиков они видели, как они переходили реку, Лизу никто не видел на реке вообще.
Ее только видели на крыше того сарая, с которого они прыгали и около сарая.
И Лиза, ни за что не ступит на лед.
И было, когда Лиза два раза ходила домой, тоже зимой, один раз через тот район , где живет одноклассник, с которым Лиза пошла тогда 7 марта гулять после школы, она не пошла через реку, хотя так короче, один раз она пошла через висячий мост, а второй раз она пошла так, как ездит автобус, по центральной улице, сделав огромный крюк.
И еще, в ночь с 7го на 8го марта по всей реке, ползали, и милиция, и МЧС, и на утро к нам домой пришел один из начальников милиции и сказал, что он может сказать на все 100 процентов, что Лизы в реке нет.
Это уже потом, когда дело передали в СК, начали мне вдалбливать, что несчастный случай по вине самого ребенка, и что у нас в городе, можно только утонуть или заблудится в лесу.
И еще, на реке были рыбаки, неужели ребенок тонул , а взрослые мужики сидели и смотрели на это, да ни за что я в это не поверю.

Значит и полынья всё-таки была, и следы...
« Последнее редактирование: вчера в 19:41 »


Поблагодарили за сообщение: Грейп-а-Фрукт ли? | rosalie

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 689
  • Благодарностей: 13 573

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #1127 : вчера в 19:53 »
что нам дает домик и площадка? То, что Лиза могла туда ходить играть?
Нам дает понимание, что в принципе есть на разбираемом участке. Уж не знаю, могла ли она туда направиться в марте, но летом те места наверняка интерес могут представлять. А вот в принципе, тот домик мог быть использован педофилом, правда это маловероятно, так как тогда тело надо было бы оперативно оттуда увезти. Мог как то завлечь туда девочку под неким предлогом.
 Исключать подобное нет смысла.
  Правда где то попадалась инфа, что некий полуразрушенный домик на берегу проверяли сразу и ничего там не нашли. Но может и смотрели поверхностно (без поиска биологических следов), а также, если тела там УЖЕ не было, то тоже могли ничего не увидеть
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Грейп-а-Фрукт ли?

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 637
  • Благодарностей: 1 594

  • Расположение: Одинцово

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #1128 : вчера в 20:34 »
Нам дает понимание, что в принципе есть на разбираемом участке. Уж не знаю, могла ли она туда направиться в марте, но летом те места наверняка интерес могут представлять. А вот в принципе, тот домик мог быть использован педофилом, правда это маловероятно, так как тогда тело надо было бы оперативно оттуда увезти. Мог как то завлечь туда девочку под неким предлогом.
 Исключать подобное нет смысла.
  Правда где то попадалась инфа, что некий полуразрушенный домик на берегу проверяли сразу и ничего там не нашли. Но может и смотрели поверхностно (без поиска биологических следов), а также, если тела там УЖЕ не было, то тоже могли ничего не увидеть
Спасибо большое.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

marseleza


  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 25

  • Был сегодня в 08:33

Лиза Тишкина
« Ответ #1129 : вчера в 20:59 »
так как тогда тело надо было бы оперативно оттуда увезти
В принципе, у педофила было 5-6 часов, грубо говоря, чтобы избавиться от тела, если учесть, что Лизу последний раз видели около 12.00, а заявление было подано в 17-18.00.
Но про домик я тоже думаю, что вряд ли что-то там произошло.
« Последнее редактирование: вчера в 21:04 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Tatsiana

DmFar


  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 165

  • Был сегодня в 18:50

Лиза Тишкина
« Ответ #1130 : сегодня в 08:08 »
Первый скрин показывает расположение этих объектов.
Домик неправильно обозначен: он находится на правом берегу. Смотрите панораму, ссылку на которую уже давал ранее GreK: https://maps.app.goo.gl/MkwGKCskQw8xJEK8A  На левом берегу до самого моста нет ни одного капитального сооружения. На счёт детской площадки не ясно, но, скорее всего, она зимой занесена снегом, и вряд ли представляла интерес.

Правда где то попадалась инфа, что некий полуразрушенный домик на берегу проверяли сразу и ничего там не нашли.
По крайней мере, можно было убедиться, что туда недавно кто--то заходил или не заходил. Наверняка в заброшенном доме полно пыли и, естественно, там останутся какие-то следы, если туда кто-нибудь войдёт.

По её словам, собаки лишь немного «покрутились» на месте, где дети играли, и не показали чёткого направления.
Хотя возможных направления было только два: та тропинка, по которой мальчишки ушли в сторону ледовой переправы. И, возможно, существовала тропинка через стадион, которая проходила недалеко от тира и вела к воротам, выходящим на улицу Сахарова. То, что собаки не нашли следов - ещё объяснимо. Но ведь и отпечатков следов тоже не нашли, похоже.

один раз через тот район , где живет одноклассник, с которым Лиза пошла тогда 7 марта гулять после школы, она не пошла через реку, хотя так короче, один раз она пошла через висячий мост, а второй раз она пошла так, как ездит автобус, по центральной улице, сделав огромный крюк.
Интересная деталь, кстати. Лиза не идёт вдоль реки (от сарая ли) к Маслихинскому мосту, хотя это самый короткий путь. А идёт через известные ей безопасные пути, хотя оба заметно длиннее. Не понятно, что мать имела в виду когда говорила "центральная улица"? Октябрьский проспект? Улицу Победы? Или проспект Ленина?

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 689
  • Благодарностей: 13 573

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #1131 : сегодня в 08:55 »
Домик неправильно обозначен: он находится на правом берегу. Смотрите панораму, ссылку на которую уже давал ранее GreK: https://maps.app.goo.gl/MkwGKCskQw8xJEK8A  На левом берегу до самого моста нет ни одного капитального сооружения.
Все таки карта мне выдала скорее всего правильное расположение. Уж не думаю, что там у них может быть ошибка такого рода - не на том берегу разместить фото  домика.
Сначала, прочитав ваш коммент засомневалась, может у них там правда ошибка, а я всегда доверяла подобным картам. И функции показа на карте фото объектов тоже.
 Посмотрела еще раз панораму от Грека. На том берегу  похоже какой то другой домик. И он напротив того сарая прямо, где Лиза была. А то, что указано на скрине карты с фото  в моем сообщении), домик другой вроде внешне и он дальше (как я выше и писала) метров на 150. Другой вопрос - я привожу данные текущего момента, а что было в 2009 неизвестно.

 А домик напротив сарая на противоположной стороне похож на домик, который в Малаховской передаче показывали. О нем Дина говорила. что его обыскали в первый же вечер.Это какой то полуразрушенный бывщий ресторан и его там называли "зеленый домик". Там часто наркоманы и прочий сброд обитали периодически.  Сейчас постараюсь найти и стоп кадр из передачи сделать.

 Старый соженый ресторан - сейчас еще раз глянула этот момент. Его в первую очередь проверяли .

 Домик смотрю похож на тот, что на панораме, но как будто в плане крыши изменен. Уже и не пойму - он или нет.
« Последнее редактирование: сегодня в 09:13 »
Цель НЕ оправдывает средства

DmFar


  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 165

  • Был сегодня в 18:50

Лиза Тишкина
« Ответ #1132 : сегодня в 10:21 »
На том берегу  похоже какой то другой домик.
Дом, который рядом с переправой на панораме и на Вашей фотографии - явно один и тот же. У обоих домов два этажа и нет башенки. И в доме, судя по всему, кто-то живёт.

А тот второй, заброшенный дом с башенкой должен быть ниже по течению: на панораме Грека можно рассмотреть нечто похожее за деревьями, ниже метров на сто по течению (и примерно напротив сарая).
Нашёл его на другой панораме https://maps.app.goo.gl/D3zYBkKtL3T542NT6


Поблагодарили за сообщение: GreK

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 689
  • Благодарностей: 13 573

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #1133 : сегодня в 10:33 »
Нашёл его на другой панораме https://maps.app.goo.gl/D3zYBkKtL3T542NT6
я вот только вот это нашла здесь. Это - дом тот? Я вообще ничего не могу понять - что здесь

Добавлено позже:
  Вот еще пока вот эти два фото рядом:
 1. Фото с карты, которое  я размещала (на  нашем берегу якобы, по тому как то фото обозначено на карте, буду так этот берег называть))
2. Фото с панорамы Грека. Дом на противоположном берегу.Здесь мы точно это  знаем.

 Пока не вдаюсь в нюансы самого дома. Но посмотрите!!!!! В первом случае- виден редкий лесок и никаких строений рядом. Во втором случае- справа от дома еще какое то крупное строение.

Добавлено позже:
https://ok.ru/group/57913171836979/topic/152934151698483

 вот здесь есть месторасположение того Зеленого дома (сгоревшего ресторана). Он - на противоположном берегу. Наш стадион Авнгард - чуть чуть видим вверху справа, и в том числе "оранжевое пятно" от сараев, рядом с нашим сараем которое.
В центре другой стадион - Юниор (я сначала из за этого никак в карте не могла разобраться)
« Последнее редактирование: сегодня в 11:04 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: GreK

GreK


  • Сообщений: 4 889
  • Благодарностей: 12 726

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 21:57

Лиза Тишкина
« Ответ #1134 : сегодня в 17:20 »

Интересная деталь, кстати. Лиза не идёт вдоль реки (от сарая ли) к Маслихинскому мосту, хотя это самый короткий путь. А идёт через известные ей безопасные пути, хотя оба заметно длиннее.
Так не было тогда этого моста, был только подвесной. Других путей просто не было. И ещё, а откуда она достоверно знает как шла Лиза? Её то не было с ней, она могла сказать так и всё - а сама идти как угодно, по реке например, а зная что за это ей влетит, сказала бы - по мосту шла и по дорогам.

А тот второй, заброшенный дом с башенкой должен быть ниже по течению
Всё верно, вот он, номер 5 походу

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
☼ Умный знает, как должно быть, а мудрый — как бывает ☼


Поблагодарили за сообщение: Грейп-а-Фрукт ли? | Наталья КВ | rosalie

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 689
  • Благодарностей: 13 573

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #1135 : сегодня в 18:44 »
Всё верно, вот он, номер 5 походу
Вот здесь все окончательно ясно про дома на другом берегу:

https://ok.ru/group/57913171836979/topic/152934151698483
1. Расположение двух домов  от некого   автора из материала по ссылке выше:
2. Сохранившийся дом (номер 7 видимо)
3. Где нет номера (5-?) - это сгоревший ресторан

 В описании пишут, что дома идентичные

Сейчас «старофинский» поселок жив только в памяти саровчан, давно приехавших в город. В 70-х на этом берегу развернулось строительство массового многоэтажного жилья и деревянные дома снесли. От поселка сохранился всего один жилой коттедж рядом с парком Зернова, второй такой же, увы, сгорел в 90-е, когда в нем был ресторан «Яр». Сгоревшие руины до сих пор стоят среди вековых сосен – это памятник истории, в этом доме жили первые руководители и ведущие саровские ученые П.М. Зернов, А.С. Александров, Б.Г. Музруков, Е.А. Негин. Восстанавливать его, к сожалению, никто и не думает.


*******************************************
 С этим все ясно. А вот дом, который якобы на стороне стадиона Авангард- лично мне не ясно. Где он все таки. Я не увидела доказательств, что это одно и тоже, что выше приведенный зеленый дом. Ранее писала о бросающемся в глаза отличии (рядом нет строения никакого, в отличие от зеленого дома). Но поскольку он НИГДЕ не обозначен как строение, в отличие от дома 7 на другой стороне, все таки наверное нет его на стороне стадиона. Правда тогда не понимаю, как быть свышеобозначенным отличием... уффф...)) %-)
« Последнее редактирование: сегодня в 18:54 »
Цель НЕ оправдывает средства

DmFar


  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 165

  • Был сегодня в 18:50

Лиза Тишкина
« Ответ #1136 : сегодня в 18:50 »
я вот только вот это нашла здесь. Это - дом тот? Я вообще ничего не могу понять - что здесь
Полагаю, что это развалины того самого сгоревшего заброшенного дома, который обыскивали (находился по адресу: улица Давыденко, дом 5).

Нашёл на Викимапии, что следующий дом, по Давыденко 7, это и есть знакомый нам дом https://wikimapia.org/23624077/ru/%D1%83%D0%BB-%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-7#/photo/2567305 Очевидно, что  либо гугл, либо викимапия ошибаются. Почему не видно здания позади? Снимок и панорама сделаны в разное время года, и то здание могут частично перекрывать листья деревьев. Если покрутить панораму, то это здание и на зимнем снимке становится не таким уж и большим, и намного менее заметным.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Взял кадр из передачи Малахова. Говорится в этот момент про заброшенный дом, но показывают тот же самый дом с панорамы. Выделил детали на скриншоте (ограждение веранды, заборчик на берегу, скат пристройки), которые подсказывают, что это один и тот же дом.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Привожу также фрагмент карты, на котором обозначены дома №5 и 7 по улице Давыденко, но не обозначено ни одного здания на том берегу, где находился стадион. В общем, я уверен, что тот дом - на правом берегу, а на "нашем берегу" никаких домов не было.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


И ещё, а откуда она достоверно знает как шла Лиза? Её то не было с ней, она могла сказать так и всё - а сама идти как угодно, по реке например, а зная что за это ей влетит,
А ведь здесь Вы правы. Вспоминаю собственное детство: меня ругали за то, что я ходил в школу короткой дорогой через гаражи, а не более длинной и безопасной. Но я всё равно ходил. То, что Лиза всё-таки иногда могла переходить по льду и идти коротким путём, пожалуй, похоже на правду. (К слову, не думаю, что она провалилась под лёд, нет). В этом предложении (
Цитирование
"а второй раз она пошла так, как ездит автобус, по центральной улице, сделав огромный крюк."
) одна деталь меня здорово смущает : на этом длинном пути ( Пионерская - Ленина - Харитона - Зернова , именно так ходил автобус) не было ни одного заведения, которое было бы интересно ребёнку. Не припомню, чтобы там был, например, детский магазин, магазин сладостей или хотя бы книжный. У ребёнка, судя по всему, много свободного времени, но он выбирает самый длинный и скучный маршрут какой только можно. (может быть, имелся в виду путь по Октябрьскому проспекту, но и там для детей ничего нет). Ещё раз вспоминаю собственное детство: если бы меня отпустили пораньше из школы, и если где-то недалеко был магазин, в котором продавали конструкторы "ЛЕГО", игрушечные поезда или трансформеров, то я бы непременно зашёл бы в этот магазин по пути домой, даже если бы пришлось отклониться от обычного пути. Хорошие магазины игрушек находились тогда в "Новом районе", в торговом центре "Плаза" и другом, который был рядом. То есть туда можно было попасть и на привычном пути домой. Но, может быть, Лиза любила и детские книжки тоже, и тоже иногда заглядывала в книжный магазин какой-нибудь? А ближайший к школе большой книжный магазин находился на проспекте Музрукова, в доме №22, на другом берегу реки. Другой магазин был на площади Ленина (где-то недалеко жил "другой мальчик, с которым Лиза дружила больше", кстати говоря). К чему всё это? Может быть, существовали и другие пути, на которых было нечто интересное ребёнку (не заброшенная детская площадка, конечно, а что-то интереснее), и потому имеют смысл и другие направления для поиска, кроме того, что "Лиза должна была вернуться к школе". Скорее всего, продавцов книжного магазина никто и не догадался расспросить, и это направление не проверялось никак. Интересно, если задать вопрос матери: в те дни, когда Лиза сама возвращалась из школы сама, всегда ли она звонила по телефону-автомату, или же бывали дни, когда она не звонила почему-то? Если такие дни бывали, то можно предположить, что Лиза возвращалась каким-то другим путём, на котором телефона нет. 


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | rosalie

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 689
  • Благодарностей: 13 573

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #1137 : сегодня в 18:56 »
н. В общем, я уверен, что тот дом - на правом берегу, а на "нашем берегу" никаких домов не было.
Ну вот постом выше я прихожу к этому выводу тоже. Одновременно посты делали))

Добавлено позже:
Не припомню, чтобы там был, например, детский магазин, магазин сладостей или хотя бы книжный.
здесь может быть такой нюанс - если у Лизы совсем не было карманных денег, такие объекты могли ее только расстраивать

Добавлено позже:
Скорее всего, продавцов книжного магазина никто и не догадался расспросить,
Мне кажется при том масштабе поисков в таком маленьком городке , если бы продавцы какого либо магазина в тот день видели Лизу, они бы сами это рассказали. Мне так видится, что весь город прямо болел за ребенка. Ошибаюсь?
« Последнее редактирование: сегодня в 19:01 »
Цель НЕ оправдывает средства

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 637
  • Благодарностей: 1 594

  • Расположение: Одинцово

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #1138 : сегодня в 19:07 »
Добавлено позже:здесь может быть такой нюанс - если у Лизы совсем не было карманных денег, такие объекты могли ее только расстраивать
Мама Лизы говорила, "зачем ей деньги"?

А вот интересно, по какой причине Лизе не давали карманных денег? Совсем не поверю, что девочка так боялась "отравится", что даже в магазин за чупа-чупсом не ходила.
« Последнее редактирование: сегодня в 20:16 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 689
  • Благодарностей: 13 573

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #1139 : сегодня в 20:27 »
А вот интересно, по какой причине Лизе не давали карманных денег? Совсем не поверю, что девочка так боялась "отравится", что даже в магазин за чупа-чупсом не ходила.
Думаю что семья реально была бедной. И вот чтобы не разбаловать. Читала, что Дина была почтальоном. Зарплата там думаю - мышкины слезы. Алименты вряд ли отец Лизы хорошие платил.
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Грейп-а-Фрукт ли?