Это одна и та же палатка?

[SKAD]

максимум что он мог видеть - это сверток на вертолетной площадке, приготовленный для погрузки в вертолет...

А почему Вы считаете, что он врал на допросе?...

Нам сразу же пришлось переодеть вместо ботинок валенки и принять участие в погрузке в вертолет палатки и вещей группы Дятлова.

[Дед мазая]

А как по мне, то все сходится.

У нас с Вами еще осталась куча дел и Ваша дотошность мне помогла закрыть некоторые белые пятна, но вернемся к ним позже. А пока, давайте отвлечемся немного...
Прочтите этот длинный пост...
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1615204#msg1615204
Вдруг, Вы увидите что-то, что ускользает от моего внимания...

Я пока считаю так...
- Не мог Карелин забыть, что летел с кинологами и собаками. Не мог Карелин лететь с еще четырьмя из своей группы и двумя незнакомцами...
- Не могли Атманаки с Борисовым и кинологами с собаками пойти к палатке вместе с Лебедевым и Шаравиным...
- Не мог Атманаки не наткнуться на Склоне на Карелина, если тот ушел раньше к палатке дятловцев с Коптеловым...
- С февраля 1999-го года по июнь 2012-го года Шаравин говорил только про один вертолет с кинологами и собаками, который сел на Перевале. Он к нему то подходил и общался, то не подходил и не общался...
Ошибался? Возможно. А если все-таки на Перевале 27-го около 12ч был один, а не два вертолета? А что, если Карелин с прокурором и Масленников с Блиновым прилетели вторыми рейсами, в которых могло быть два вертолета? Карелин чуть раньше, Масленников чуть позже. Так приблизительно говорил Блинов, да и Радиограмма из Ивделя была утром 27-го февраля с требованием дождаться собак и не лезть в палатку...

А что, если к вертолету с собаками КиШ не подходили и ничего им не сообщали? Иначе бы Атманаки и Карелин наверняка указали бы в Протоколе, что вертолет кто-то встретил из группы Слобцова? Хотя, может Карелину показали Протокол допроса Атманаки и он просто повторил написанное там? Как и Темпалов повторил многое из Протокола допроса Масленникова, противореча своему же Протоколу осмотра места происшествия...
Увы, и этот вариант, снимая одни неразрешимые вопросы, ставит нам другие, такие же неразрешимые...

П.С. Уважаемый serbor.
У Вас удивительная способность стимулировать мою мозговую деятельность в правильном направлении. Вот только сейчас перечитал воспоминания и Протоколы допросов и нашел у него много для себя нового...
- Коптелов похоже встретил 27-го вертолет с начальством, следователями и Карелиным, которого он в 59-м не знал и только уже в наше время понял, что это был он. Когда встретил, утром или после обеда, не знаю. Причем, это должно было быть начальство, которое осталось на ночь на Перевале, так как первые вертолеты не могли ждать пару часов, пока они вернутся. Принять за начальство или следователя/прокурора Карелина, Коптелов вряд ли мог. Да и  дальше у него полно противоречий...
Он встретил вертолет с Карелиным рассказал о результатах их поисков и отправил Карелина на поляну к Кедру по их с Шаравиным следам. И буквально тут же внося правки в текст интервью, он поправляет сам себя и уточняет, что Карелин тоже пошел с ним к палатке дятловцев...
- По поводу своего участия в установке 2-ой палатки с солдатами утром 28-го февраля, он так же запутался - он сначала говорил, что лишь дал совет утром 28-го солдатам, где поставить вторую палатку и ничего про свое участие в ее установке. Так что, он вполне мог участвовать в разборе палатки утром 28-го февраля и похоже именно его я и некоторые коллеги видим  на фото разбора палатки...
- Шаравин очень долго говорил про один вертолет, который он вроде бы встретил и говорил с прилетевшими, а вроде бы не встречал и не говорил с ними...
Я все больше начинаю думать, что первого вертолета с Атманаки, кинологами и собаками ни Коптелов, ни Шаравин или не видели, или этот вертолет был один, а не два...
- Проще всего было бы принять, что первых вертолетов было два. Но, Карелин и Атманаки так нас запутали с составом в своих вертолетах, что разобраться с кем летел Карелин практически не возможно. Если прав Карелин, то с ним летели четверо из его группы, включая Атманаки и двух незнакомцев, но без кинологов с собаками. А если правы и Атманаки, и Карелин, то Карелин летел в другом вертолете и получается, что он летел с четырьмя знакомыми, но не из своей группы, и двумя незнакомцами. Всего их было пятеро, так как Скутин как-то у нас потерялся - то ли остался в Ивделе, то ли сразу улетел с Перевала обратно...
- Допустим, двое незнакомцев - это следователь/прокурор (Коротаев или Темпалов) и Яровой. А кто еще четверо знакомых Карелину? Опять абсурд, так как Масленников и Блинов точно прилетели позже между 14ч-15ч. Не получается никак по Карелину, что летел он с четырьмя из своей группы...
- Атманаки с кинологами пошли сами в сторону 1-го Перевала, встречая по пути и видя в отдалении членов группы Слобцова, среди которых, судя по Протоколу, не было ни Коптелова, ни Шаравина, которые бы провели их к палатке дятловцев. Карелин так же не упоминал под Протокол, что их кто-то встретил. А раз не провели, то и не факт, что КиШ подходили к этому вертолету и что-то рассказывали...
- А если карелинцы в одном вертолете, а кинологи с собаками в другом? Как раз два вертолета первым рейсом. И так не получается - не мог Атманаки не видеть, что к вертолету кто-то подошел и Карелина увели к палатке дятловцев. Да и начальства и следователя/прокурора не хватает, которых Коптелов повел к палатке дятловцев...
- К моменту прилета вертолета с Атманаки и кинологами, вся или большая часть группы Слобцова находилась уже на Перевале, а не в лагере на месте ночевки группы Слобцова в ночь на 27-ое февраля. И похоже, Атманаки тут не ошибается...
- Остаются, конечно еще вопросы. В частности, кто и когда сообщил в Ивдель о двух найденных у Кедра телах? Правда, Темпалов говорил о сообщении о одном найденном теле. Шаравин вряд ли, а вот Коптелов мог пойти навстречу группе Слобцова и сообщить об этом, как и говорил Шаравин. В любом случае, это не могло быть в 11ч, как вспоминал Блинов, а было позднее. Тем более, если сообщение о найденном теле или телах было отправлено в Ивдель с первого вертолета. Может, поэтому этой Радиограммы и нет в Папке?..

Оффтоп (текст не по теме)

А почему Вы считаете, что он врал на допросе?...

Я ничего не считаю. А Вы сравните две свои цитаты от Аксельрода, а потом посмотрите, что написал я...
Ладно, поясню, чтобы не разворачивать дискуссию на сто листов, хотя объяснял тут уже раз сто наверно...
Атманаки Аксельродне мог видеть стоящую на Склоне палатку Дятлова - к прилету его группы палалатку уже убрали и она лежала тюком на вертолетной площадке. Вы же не будете настаивать, что ее там снова растянули? Вот этот тюк и видел Аксельрод...
Сама палатка 56-го года выглядела вот так...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это фото из Журнала "Уральский следопыт" и статьи о походе Аксельрода 1956-го года...
Что у нее общего с палаткой на фото в Ленкомнате, кроме того, что и тут две сшитые палатки? Вас не удивляет, что в воспоминаниях Аксельрод говорил так, как будто он видел палатку дятловцев, стоящую на Склоне? Не сложенную в тюк, а именно стоящую на Склоне. Пожалуйста, не отвечайте...

[SKAD]

Я ничего не считаю. А Вы сравните две свои цитаты от Аксельрода, а потом посмотрите, что написал я...
Ладно, поясню, чтобы не разворачивать дискуссию на сто листов, хотя объяснял тут уже раз сто наверно...
Атманаки не мог видеть стоящую на Склоне палатку Дятлова - к прилету его группы палалатку уже убрали и она лежали тюком на вертолетной площадке.
Вы же не будете настаивать, что ее там снова растянули? Вот этот тюк и видел Аксельрод...

Смотрю и не могу уловить ход мысли - причём тут Атманаки?...

[serbor]

А что, если к вертолету с собаками КиШ не подходили и ничего им не сообщали? Иначе бы Атманаки и Карелин наверняка указали бы в Протоколе, что вертолет кто-то встретил из группы Слобцова?

Я когда-то разбирался с воспоминаниями Коптелова и Шаравина в части откуда они шли к кедру. Шаравина вспоминал, что не подходя к палатке перешли перевал восточнее останков и сразу вышли на кедр, в на обратном пути от тел, услышав вертолет, Шаравина пошел к вертолёту, а Коптелов навстречу основной группе. Коптелова говорил, что шли от кедра. Фрида Фокс убедила меня, что точнее Шаравина. Остальными воспоминаниями не интересовался, путано там все. Из протоколов допроса следует, что Атманаки прилетел как и вся их группа с Карелиным и собаками. Карелин пошел искать место для лагеря, Атманаки с кинологами к палатке. Пока выгружались, соображал, пришел Шаравина и где-то недалеко была уже основная группа. По пути к палатке Атманаки и Ко встретили двоих из группы Слобцова, которые пошли с утра разбирать палатку, но только пособирали в рюкзак вещи около палатки. Атманаки упоминает, что лишь рулон пленки нашли у палатки. Палатку полностью перетряхнули и помародерствовали там. Те два фото с палаткой, с опорой на южной стороне - постановочные, для дядей следователей показали как типа оно было. Южный конек до мародерства был хорошо закреплён, а на фотографиях просто наброшен на палку.

[Дед мазая]

Из протоколов допроса следует, что Атманаки прилетел как и вся их группа с Карелиным и собаками. Карелин пошел искать место для лагеря, Атманаки с кинологами к палатке.

У Атманаки их было четверо туристов и два кинолога с собаками. Всего же их было пятеро, если Скутин остался в Ивделе. Карелин собак не помнит и я не думаю, что он тут ошибается...
Куда подевался пятый у Атманаки?..

Версия, что им в 59-м году всем так надавали по шапке и Карелин с Брусницыным до сих боятся признаться, что были у палатки дятловцев 27-го февраля, и потому выдумывают что угодно, лишь бы не проговориться, мне кажется сомнительной. Очень сомнительной...

Шаравин вспоминал, что не подходя к палатке перешли перевал восточнее останков и сразу вышли на кедр, в на обратном пути от тел, услышав вертолет, Шаравина пошел к вертолёту, а Коптелов навстречу основной группе.

И вертолет Шаравин помнил только один с 1999-го года до июня 2012-го года. А потом уже говорил про два вертолета. Коптелов сразу говорил про два вертолета...
И кто-то из них бегал к группе Слобцова - сообщил же кто-то Чеглакову о найденных телах двух Юр у Кедра. На Перевале где-то или до Лагеря группы Слобцова этот кто-то из КиШ пробежался, не понятно...

Кстати, свой вертолет Шаравин встречал не на 2-м Перевале, а на 1-м - а вертолет с Атманаки и кинологами сел на 2-м Перевале...
Скорее всего, Шаравин пошел к части группы Слобцова, которая уже была на Перевале, а Коптелов побежал в лагерь группы Слобцова с известием о найденных телах. И сообщил он об этом вероятнее всего около 11ч - то есть, на час раньше, чем вертолет с Атманаки сел на 2-м Перевале. Нет такой Радиограммы от Неволина за это время в УД (Папке)? Так и сообщения о нахождении палатки вечером 26-го в 18ч местного у нас нет. И радиограммы утром 27-го с сообщением от Слобцова, что кто-то с утра ушел к палатке дятловцев, у нас нет, но в 10ч45мин местного времени (как мне не нравится это время) Ивдель просит догнать на оленях ушедших в палатке...
Потому, Атманаки с Борисовым и кинологами с собаками пошел сам в сторону Склона, так как их вертолет никто не встретил...

Вот два вертолета один за другим около 12ч у меня все и ломают. Особенно, если Карелин прилетел в другом вертолете раньше Атманаки, как утверждает Коптелов...
Потяженко 27-го летал на Перевал дважды. С ним все более -менее понятно. Не понятно, сколько раз летал Пустобаев. Один раз летал точно, так как Карелина Блинов среди тех, кто летел с ним вторым рейсом, не упоминал...

Вот я и думаю, как все это увязать вместе?..

Остальными воспоминаниями не интересовался, путано там все.

Эх, а я на Вас сильно рассчитывал. На 167-ой странице и дальше собрал все про вертолеты вместе, чтобы Вы не теряли время...
Там не так много, может рискнете все-таки?..

Карелин пошел искать место для лагеря, Атманаки с кинологами к палатке. Пока выгружались, соображал, пришел Шаравина и где-то недалеко была уже основная группа.

Не получается у меня, что Шаравин подходил к вертолету. В одном месте он помнил кинологов с собаками и сообщил им что-то. В другом - он их не видел и ничего им не сообщал. Про карелинцев у него вообще тишина...

По пути к палатке Атманаки и Ко встретили двоих из группы Слобцова, которые пошли с утра разбирать палатку, но только пособирали в рюкзак вещи около палатки.

А куда нам показания Лебедева девать? Он пошел к палатке с Шаравиным, двумя карелинцами и кинологом с собакой. Куда подевался второй кинолог и собака, не понятно...
Как не понятно и почему Атманаки искал с кинологами дорогу к палатке, если с ними был Шаравин...

Потому, я и думаю, как и Вы, что Лебедев ходил к палатке дятловцев с утра с Шаравиным. Атманаки мог их там застать позднее, когда прилетел на Перевал, но с ними к палатке он точно не ходил...

Палатку полностью перетряхнули и помародерствовали там. Те два фото с палаткой, с опорой на южной стороне - постановочные, для дядей следователей показали как типа оно было. Южный конек до мародерства был хорошо закреплён, а на фотографиях просто наброшен на палку.

Не согласен с термином мародерство. А так, согласен - середину палатки явно присыпали снегом после копания в ней...

П.С. Вот я и думаю. Первый вертолет Потяженко привез на Перевал Атманаки, еще троих из их группы и кинологов с собаками. Карелин прилетел позже на 2-м вертолете Пустобаева - Потяженко не успел бы слетать в Ивдель и вернуться ранее чем через пару часов. С кем из карелинцев летел Карелин, не знаю, но их точно не было пятеро. Может, с ним был Скутин, хотя это очень сомнительно, а все другие были в вертолете с Атманаки. Не исключено, что эти четверо и с Карелиным и двое незнакомцев были начальство и следователь/прокурор. И уже между 14-15ч прилетел Масленников с Блиновым и еще кем-то. Пустобаев слетал за группой Чернышова и привез на Перевал к 16ч. В это время Потяженко уже улетел с Перевала и увез начальство, если оно было в вертолете с Карелиным и Чеглакова с Пашиным - этих двоих он высадил в Вижае...

Добавлено позже:

Смотрю и не могу уловить ход мысли - причём тут Атманаки?... 

Он тоже очень даже при чем, но по другому поводу. Исправил...

[SKAD]

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: SKAD - вчера в 22:46

    А что, если к вертолету с собаками КиШ не подходили и ничего им не сообщали? Иначе бы Атманаки и Карелин наверняка указали бы в Протоколе, что вертолет кто-то встретил из группы Слобцова?

Цитата: SKAD - 28.04.26 20:53

    Если прочитать Протоколы Допросов Лебедева, Атманаки и Карелина, то не сходится вообще ничего.

А как по мне, то все сходится.

У Вас что-то не то сошлось!
Прекратите этот балаган! Верните Деду Мазаю его труды!..

Вы же не будете настаивать, что ее там снова растянули?

Я бы и ответил, но Вы сами запретили!..

Пожалуйста, не отвечайте...

[serbor]

Карелин собак не помнит и я не думаю, что он тут ошибается...

На допросе Карелин собак еще помнил:

... а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски.

А воспоминания через 50-60 лет это очень не надежный источник. Потому они и путанные и лезть в их дебри просто не хочется и не вижу смысла. Какая разница сколько там вертолетов летало и рейсов было сделано

[Дед мазая]

А воспоминания через 50-60 лет это очень не надежный источник. Потому они и путанные и лезть в их дебри просто не хочется и не вижу смысла. Какая разница сколько там вертолетов летало и рейсов было сделано

Если так рассуждать, то нам надо признать официальную причину гибели группы Дятлова и расходиться, так как в Папке (УД) у нас нет информации/документа ни про один факт, которая бы не ставилась под сомнение другой информацией/документом...
Хочу закрыть еще одно белое пятно с датой фото Палатки дятловцев на Склоне...

На допросе Карелин собак еще помнил:

7-8 апреля Атманаки под Протокол...
...26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками. Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать подходящее место для базового лагеря в бассейнеЛозьвы в то время как другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве. Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079...
С датой высадки на Перевале Атманаки ошибся, но ниже он поправился...
...27 февраля в первой половине дня на перевале у высоты 880 была высажена группа туристов с проводниками служебных собак, которые сразу же включились в работу...

15 апреля 1959-го года Карелин под Протокол...
...27 февраля мы были заброшены на вертолете к обнаруженной накануне палатке. Оставив рюкзаки на перевале, где нас высадил вертолет, двое из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски...
Карелин с датой высадки на Перевал точен...

Проще всего решить, что Карелин был в группе с Атманаки в вертолете с кинологами и собаками, севшем в 12ч на 2-м Перевале. Но, дальше то будут вопросы, на которые тоже надо ответить?..
- Куда подевался еще один член группы Карелина? А если Скутин все-таки прилетел на один день на Перевал, то уже двое из карелинцев выпадают. Как они оба, не сговариваясь, забыли о них, если у них обоих их было четверо? Чего проще было написать - двое туда, двое сюда, а один или два остались охранять вещи группы на месте высадки?..
- Если Карелин сел на Перевале27-го февраля в 12ч, то к палатке дятловцев, фото которой сделано не позднее 12ч30мин, Карелин однозначно не успевает. Тем более, что Карелин сам говорил под Протокол, что двое из них пошли в долину Лозьвы, но без персоналий. Вряд ли Карелин имел в виду, что он сам с кем-то из карелинцев пошел к палатке дятловцев, а двое других в долину Лозьвы или к Кедру?..
- Карелин вдвоем с Сердитых, так как фото тел у Кедра его, сами случайно приходят к Кедру и видят там тела двух Юр? Причем, не сразу за минут 15-20, а где-то через час, так как фото Сердитых сделано где-то в 13ч15мин - 13ч30мин.
- Логично, что к Кедру Карелин с кем-то пошли на лыжах, оставив на Перевале рюкзаки, в то время как Атманаки и Борисов оставили на Перевале и рюкзаки, и лыжи и пошли пешком с кинологами, у которых лыж не было, в сторону Вершины 1079...
- Ни один из группы Слобцова под Протокол не упоминал, что вертолет/вертолеты кто-то из их группы встретил. Возможно, случайность или следователь не задал про это вопрос. Это вроде тоже в плюс к показаниям Атманаки и Карелина?..

Зато в воспоминаниях Слобцов, Шаравин и Коптелов очень даже упоминали вертолеты. Правда, тоже много нестыковок, но упоминали. И я, почему-то, больше верю их воспоминаниям. Почему? С утра вся группа Слобцова, кроме него и Неволина, пошла в сторону Перевала - не могли они не видеть подлетающий вертолет/ вертолеты...
Кстати, Дневник Блинова писался ранее, чем стали допрашивать троих из группы Слобцова. Чем его воспоминания хуже Протоколов допроса этих троих? Вернее, пятерых...

[Дед мазая]

Сюда уже не лезет https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1617506#msg1617506...

Добавил 04 мая 2026-го года еще одну цитату от Слобцова...

Вечером, во время ужина, по кружкам разлили немного спирта, и был поднят тост за здравие товарищей, - участников группы Дятлова. На что местный охотник мрачно возразил, что надо пить «за упокой»… Его чуть не избили, - даже сейчас, когда была обнаружена покинутая палатка, ребята еще не допускали мысли, что дятловцы погибли. Но охотник уже понял, что «дело плохо»…
На следующий день Слобцов и Шаравин вышли из лагеря на несколько часов позже остальных участников группы, - к моменту их подхода тела Дорошенко и Кривонищенко уже были обнаружены…

Вот нет у меня ощущения, что группа Курикова-Неволина участвовала в распитии спирта. Странно, неужели не пригласили хотя бы Неволина?...

Опять хочу про психологию юнцов сказать. Мы в палатке сели, разлили этот спирт. И выпили за здоровье.
Оба местных «кадра» предложили выпить за упокой. Так мы им чуть морду не набили.

Местные кадры - это Чеглаков и Пашин. Похоже, Неволина не позвали...

Вряд ли Шаравин оставался в Лагере группы Слобцова, а вот Слобцов и Неволин могли задержаться для связи с Ивделем. Еще одно подтверждение, что большая часть группы Слобцова с утра ушла в сторону Перевала...
А не мог Шаравин прийти в Лагерь группы Слобцова с сообщением о найденных телах двух Юр под Кедром? Он то Коптелова в лагерь отправлял, но ведь и сам не помнил, чем он занимался после обнаружения тел двух Юр...

И Блинов все время повторял...

... Около 11 часов с 1079 сообщили , что нашли двоих замерзших примерно около двух километров от палатки под кедром.

Ну как около 11ч, если там не было в это время еще ни вертолета, ни вертолетов?..