Ирина Киселева бесследно пропала с шезлонга на пляже в Турции

[MariS]

Сначала должно быть установлено опекунство над мальчиком одним из родственников, потом уже этот законный опекун даст разрешение на взятие днк
Как-то так, наверное

Да, наверное так. Родственникам надо не сдаваться и добиться результата ДНК без всяких "вероятно, скорее всего". И, если действительно тело Ирины, что маловероятно, то привезти его в Россию и похоронить по-человечески. НО, почему-то думается, что этого не будет.

[Hayley]

Журналисты тоже подлили масла в огонь. Написали бы 100% совпадение ДНК и все бы разошлись. Нет, надо вплести интригу, "есть доля вероятности, скорее всего, вероятно", не указав даже процент совпадения.

Вопрос: зачем брали ДНК не прямого родственника, зная что анализ ДНК не подтвердит родство?

Взяли бы у сына. Родственники бы дали разрешение на это (как мне помнится, отец погиб, мать пропала). 

Может,потому что знали - тело другой женщины, а анализ ДНК не родственника оставит сомнения и повод не выдавать тело в Россию.

У журналистов работа такая - интриги плести, чтобы интерес к статье поднять.
К тому же, журналисты могут не знать точные цифры сравнительного анализа ДНК.
А родственники должен знать - это написано в заключении. Но возможно не хотят сообщать журналистам.
«Зачем брали ДНК не у прямого родственника?». Так какой приехал на опознание, у того и взяли. Приехал бы сын с мамой - взяли бы у них (у сына при оформленном разрешении от опекунов).
При этом юрист подробно объяснил родственникам процедуру для передачи ДНК прямых родственников турецкой стороне. Родственники ею воспользовались?

Добавлено позже:

Сначала должно быть установлено опекунство над мальчиком одним из родственников, потом уже этот законный опекун даст разрешение на взятие днк
Как-то так, наверное

Легче матери Ирины сдать ДНК. За то время, что прошло после исчезновения Ирины, можно было уже 100 раз загранпаспорт сделать и слетать в Турцию. Родственников много, общими усилиями можно было собрать деньги на поездку.

[Наталья КВ]

И, если действительно тело Ирины, что маловероятно, то привезти его в Россию и похоронить по-человечески. НО, почему-то думается, что этого не будет.

Не будет.
 Левый труп женщины, которая была почти на 10 см короче Ирины, которая судя по процессам уже полного облысения находилась в воде существенно дольше, чем могла БЫ быть там Ирина (все сроки для соответствующих процессов  ранее подробно приводились), которую связывает с Ириной только сережки, которых при этом  не оказалось в описи трупа естественно не выдадут семье. Ибо тогда все станет очевидным. Будут и далее тянуть время. Как и до этого черти сколько делали генетическую экспертизу (уже не помню сколько, но время превышает все мыслимые сроки для данного вида процедур).
 И признать, что точно не она - не могут, ибо тогда придется объяснять чудеса с сережками.

[Hayley]

Не будет.
 Левый труп женщины, которая была почти на 10 см короче Ирины, которая судя по процессам уже полного облысения находилась в воде существенно дольше, чем могла БЫ быть там Ирина (все сроки для соответствующих процессов  ранее подробно приводились), которую связывает с Ириной только сережки, которых при этом  не оказалось в описи трупа естественно не выдадут семье. Ибо тогда все станет очевидным. Будут и далее тянуть время. Как и до этого черти сколько делали генетическую экспертизу (уже не помню сколько, но время превышает все мыслимые сроки для данного вида процедур).
 И признать, что точно не она - не могут, ибо тогда придется объяснять чудеса с сережками.

Если бы это был труп левой женщины, то сравнительная экспертиза ДНК была бы более определенной в факте отрицания родства.
В любом случае, пока не будут проведены дополнительные экспертизы и не взят ДНК прямого родственника, дело так и останется подвешенным. И нам придется только гадать Иринин это труп или нет.

П.с. Сережки я вообще не считаю убедительным доказательством. Хотя мама их и опознала и даже сказала, что были подарены на 16 летие, у меня сомнения по этому поводу. У моей дочки и двух ее подруг плюс-минус такие сережки. На 100% тождественность не берусь говорить, не приглядываюсь я досконально к деталям сережек, но очень похожи. Они вообще современные.

[Наталья КВ]

Если бы это был труп левой женщины, то сравнительная экспертиза ДНК была бы более определенной в факте отрицания родства.

Тогда сережки, признанные как принадлежавшие Ирине окажутся непонятным образом на той женщине. Не буду в который раз писать ( имею ввиду с цитатами, по числам, по надписям) - что их НЕ было в описи трупа. Их просто присовокупили как бы с трупом, чтобы сделать привязку к Ирине. 

П.с. Сережки я вообще не считаю убедительным доказательством

Дело уже не в убедительности. А в том - как они оказались (якобы оказались) на трупе. Вариант- один в один такие же - не подойдет.  При том, что в описи их нет (!!!!!).

Никакие чудесные совпадения и странности ОДНОВРЕМЕННО :
1)  и сережки один в один с теми, как у Ирины были,
2)  И в опись они отчего то не попали 
- в реальности это невозможно. Белыми нитками сшиты потуги привязать труп неизвестной  к Ирине. Не имеющий ничего общего с Ириной, кроме сережек.

 Не бывает столько чудес сразу. Еще и с укорочением трупа утопленника и всем прочим, что ранее многократно расписывалось.

В любом случае, пока не будут проведены дополнительные экспертизы и не взят ДНК прямого родственника, дело так и останется подвешенным. И нам придется только гадать Иринин это труп или нет.

Только независимая экспертиза может это решить. После всех этих вые... ов турецких, никаких упований на ценность ИХ доп.экспертиз быть не может.

[alishka]

«анализ по митохондриальной ДНК (а по другому не сравнить ДНК брата с сестрой) дает такую широкую вилку.

Зачем делать анализ по митохондриальной ДНК, если нет проблем выделить ядерную? Генетическая экспертиза однозначно способна установить сестринско-братскую связь. Естественно, по STR, не по мтДНК. Проблема точно не в этом.

[rosalie]

Скорее всего, это Ирина, просто не могут так прямо заключить из-за теста. Если б турки что-то мутили, какая проблема им была написать, что это Ирина? А они вместо этого опять тест проводят. С кем, правда, сравнивают, непонятно, может, и передали от сына или матери теперь. И мы не знаем, как ее перекорежило и как ее измеряли, чтобы судить о сантиметрах.

[Белка-стрелка]

Зачем делать анализ по митохондриальной ДНК, если нет проблем выделить ядерную? Генетическая экспертиза однозначно способна установить сестринско-братскую связь. Естественно, по STR, не по мтДНК. Проблема точно не в этом.

А как вы думаете, что может скрываться за длительной экспертизой?Мне кажется, что какой-то есть умысел в затягивании процесса, "тайны следствия" турецкой стороны... Но интересно что?

[Наталья КВ]

Если б турки что-то мутили, какая проблема им была написать, что это Ирина?

о хо хо...
 Действительно - подумаешь - отдадут тело, раз это Ирина. в России сделают свою генетическую и экспертизу и установят, что тело вовсе не ее. Подумаешь - делов то

[rosalie]

о хо хо...
 Действительно - подумаешь - отдадут тело, раз это Ирина. в России сделают свою генетическую и экспертизу и установят, что тело вовсе не ее. Подумаешь - делов то

Предложат кремировать для удешевления перевозки. Как будто не нашли бы способ, если бы что-то мутили. А значит, все в рамках закона производится.

[alishka]

А как вы думаете, что может скрываться за длительной экспертизой?Мне кажется, что какой-то есть умысел в затягивании процесса, "тайны следствия" турецкой стороны... Но интересно что?

Сама по себе экспертиза - несколько рабочих дней. Может там просто никому не нужно, никто не напрягает, ставят в дальнюю очередь и запрашивают дешевые тесты.

[Наталья КВ]

Предложат кремировать для удешевления перевозки

Так родственники не согласятся если, так как хотят экспертизу независимую

Добавлено позже:

Как будто не нашли бы способ, если бы что-то мутили

Так вот и нашли- если вникнуть в происходящее то. Мутят по черному.  По принципуу, что потом либо ишак сдохнет, либо падишах помрет...  С вашей точки зрения все гуд. Ради бога.

[alishka]

Так вот и нашли- если вникнуть в происходящее то. Мутят по черному.  По принципуу, что потом либо ишак сдохнет, либо падишах помрет...

Ну то есть схематично: у них есть левое тело, они делают вид, что это Ирина Киселева, но не точно. Какую свою проблему таким способом турки закрывают?

[Наталья КВ]

Ну то есть схематично: у них есть левое тело, они делают вид, что это Ирина Киселева, но не точно. Какую свою проблему таким способом турки закрывают?

Здесь ранее все это подробно расписывалось. В итоге, ТИПА, что тело не имеет криминальной причины  смерти. Просто утонула , НС. Соответственно репутация этого отеля и отелей Турции вообще при таком раскладе не страдает. За НС на воде сам человек (взрослый) нгесет ответственность

[rosalie]

Так родственники не согласятся если, так как хотят экспертизу независимую

Добавлено позже:Так вот и нашли- если вникнуть в происходящее то. Мутят по черному.  По принципуу, что потом либо ишак сдохнет, либо падишах помрет...  С вашей точки зрения все гуд. Ради бога.

Ну где же мутят, когда знают, что может мать приехать, могут ребенка привезти, откуда туркам знать, насколько быстро оно в России оформляется. Тем более что сейчас уже оно оформлено должно быть. Но нет, никого не кремировали, не закрыли побыстрее дело. Видимо, им так надо останки ее там так долго хранить. Вот где станут так долго хранить тело просто так? Это не бесплатно, они там занимают место, как будто там мало людей умирает, тонет, разбивается, травится, становятся жертвами убийств и прочее...

[Ласковая_Смерть]

Предложат кремировать для удешевления перевозки. Как будто не нашли бы способ, если бы что-то мутили. А значит, все в рамках закона производится.

Ну так же неинтересно, что вы?!
Гораздо интереснее искать заговор очередной

[Hayley]

Здесь ранее все это подробно расписывалось. В итоге, ТИПА, что тело не имеет криминальной причины  смерти. Просто утонула , НС. Соответственно репутация этого отеля и отелей Турции вообще при таком раскладе не страдает. За НС на воде сам человек (взрослый) нгесет ответственность

Репутация отеля и в целом отелей Турции никак не пострадает и при ненахождении тела совсем. Взрослый человек, ушла в новую жизнь к новой любви - имеет право.

[Наталья КВ]

Репутация отеля и в целом отелей Турции никак не пострадает и при ненахождении тела совсем. Взрослый человек, ушла в новую жизнь к новой любви - имеет право.

Нет. Это НЕ будет "ушла в новую жизнь". Это будет НЕЗАКРЫТОЕ уголовное дело.
ААа - это тот отель где бесследно  туристки пропадают? нее - нам такой не надо. Вот такая репутация в результате.

 Утонула- к отелю не привязывают в психологии обывателя. Сама виновата- выпила, полезла в вводу- делов то. Что то примерно так представляется

Добавлено позже:

анализ по митохондриальной ДНК (а по другому не сравнить ДНК брата с сестрой

а вот это откуда взялось?

 

Добавлено позже:
коммент к той февральской статье отражает ситуацию на сейчас:

Они тянули несколько месяцев, здесь речь идёт не о родстве ребёнка и отца к примеру там судятся за алименты, здесь речь идёт о явном криминале. Если Турция признала бы что это действительно не она, то признала бы и то что её похитили, подменили тело а возможно и с участием полиции. Это скандал, удар по репутации страны.

Добавлено позже:
И остается со всем этим связанное: почему гид сначала сказал, как видел, что ИК садилась в машину на парковке, апотом открестился от своих слов. Да не просто что он ошибся (а с такой высокорослой женщиной сложно ошибиться), а заверил, что он и вовсе не говорил таких слов.

[Hayley]

Нет. Это НЕ будет "ушла в новую жизнь". Это будет НЕЗАКРЫТОЕ уголовное дело.
ААа - это тот отель где бесследно  туристки пропадают? нее - нам такой не надо. Вот такая репутация в результате.

 Утонула- к отелю не привязывают в психологии обывателя.

Ой, я вас умоляю! Незакрытое уголовное дело и сомнительный труп, который нужно хранить в соответствующих условиях - это может волновать только турецкую полицию . Обывателю абсолютно фиолетово. Я подписана на канал о турецких отелях и читала кучу комментов на разных сайтах об отеле, где исчезла Ирина. И, несмотря на то, что туда кто-то подбросил коммент о пропаже Ирины и что там вообще несколько женщин пропало за короткое время, народ не среагировал от слова совсем. Публику другие критерии волнуют : качество и количество еды, есть ли импортный алкоголь, , состояние номеров, наличие сейфа,  вежливость персонала, уровень шума, количество развлекалок, доступность лежаков на пляже, заход в море и т.д.  А в Атлантисе вообще основная часть туристов это немцы. А в немецких медиа об исчезновении Ирины и не писали. Да и написали бы, ничего бы не изменилось. Немецких туристов, как и наших, больше волнуют вышеперечисленные критерии.

[rosalie]

Ну и кого волнует это незакрытое дело? В Португалию, где девочка из Британии пропала и так и не нашлась, до сих пор ездят, никого не смущает, что там кто-то пропал, а 99% и знать не знают об этом, а на форуме - обсуждаемая тема Вот только нас волнует. И полицию, потому что это их проблема и их работа. Это курорт, там миллионы гостей, которые сменяют друг друга, и едут просто отдохнуть на недельку-две. Их волнует в первую очередь наличие свободных номеров на нужные даты.

[ФеяFeya]

А кто в отеле должен присматривать за несовершеннолетним и отвечать за него? Для этого необходимо получить согласие второго родителя, если бы отец официально был, то не было бы проблем.
И как определить, что это родной сын пропавшей туристки, а не приёмный например?
Для возможного опознания полиция наверняка изъяла  личные вещи пропавшей: расческу, зубную щетку и тп. Решение "кого послать" принимали родные, оно оказалось неверным.
Кто виноват? Турки?

Кто-то присмотрел за несовершеннолетним, пока он там находился и даже летел обратно, повторю, у него оплачено проживание и ситуация нестандартная. Если бы туркам было надо, всё было бы сделано, как должно сразу. И никто из родных точно не был бы против, их задача - узнать, что случилось с Ириной, а не ставить палки в колёса полиции.

Вы так далеко можете зайти. Как определить, что Ирина не приёмная в семье? Что её брат не приёмный? Что е не подменили в роддоме? Такие вопросы не возникают? Только мальчик с мамой должен иметь отличия в ДНК?

Какого не того послали родственники? Или вы намекаете на то, что турки не в состоянии по ДНК установить брата и сестру?? Тогда в принципе не стоит громких заявлений делать о том, что они могут работать с ДНК.

Добавлено позже:

Вы можете бурлить эмоциями, но законы не переплюнешь. По закону запрещено брать ДНК у несовершеннолетнего без согласия родителей и опекунов. Тот факт, что один из родителей пропал, не является основанием нарушения закона. И именно то, что пропавший родитель может быть жив не дает оснований взятия ДНК на опознание трупа. Кстати, у ребенка есть и второй родитель. Также по закону несовершеннолетний не может оставаться один без родителей и опекунов в отеле, даже, если оплаченном. Поэтому я го с помощью консульства и турфирмы отправили на родину. Если родные Ирины хотели точного результата при опознании тела, то отправлять на взятие ДНК надо было прямого родственника - мать или сына. Понятно, что были обстоятельства (отсутствие загранпаспорта у матери, не хотели травмировать ребенка), из-за которых на опознание отправили именно брата, которому было легче приехать и чей сын знал турецкий язык. И большинство в таких обстоятельствах именно так бы и поступили. Но обвинять турецкую сторону, что она не смогла дать точный ответ Ирины это труп или нет, из-за того, что семья по своим причинам не смогла направить в Турцию прямого родсивенника, весьма некорректно.  Турецкие полицейские и криминалисты не виноваты, что анализ по митохондриальной ДНК дает такую широкую вилку. Если результат выше 90% - то это подтвержденное родство, если ниже 10% - то это подтверждение неродства. А если результат в вилке между 10 и 90%, то можно трактовать в любую сторону, поэтому требуются дополнительные анализы. В случае Ирины (если это ее труп) наверное так и получилось - результат ниже 90%

Добавлено позже:Именно этот вариант и советовал юрист, когда родственница Ирины обратилась к нему с вопросом. Причем юрист описал и подробные шаги , которые нужно предпринять для такой процедуры.

Не советую смотреть в магический шар и, переходя на личности, смело заявлять, кто чем бурлит. Вы тут постоянно бурлите, только не эмоциями.

[Ласковая_Смерть]

Кто-то присмотрел за несовершеннолетним, пока он там находился и даже летел обратно, повторю, у него оплачено проживание и ситуация нестандартная. Если бы туркам было надо, всё было бы сделано, как должно сразу. И никто из родных точно не был бы против, их задача - узнать, что случилось с Ириной, а не ставить палки в колёса полиции.

Вы так далеко можете зайти. Как определить, что Ирина не приёмная в семье? Что её брат не приёмный? Что е не подменили в роддоме? Такие вопросы не возникают? Только мальчик с мамой должен иметь отличия в ДНК?

Какого не того послали родственники? Или вы намекаете на то, что турки не в состоянии по ДНК установить брата и сестру?? Тогда в принципе не стоит громких заявлений делать о том, что они могут работать с ДНК.

Смело однако 
А потом, такие, как вы, «бурлили» бы, что как посмели оставить мальчишку, брать у него анализы, явно все подделано, ведь никого из родственников не было рядом!

Вы хоть подумайте, куда вас несет?!
Никто не будет нарушать закон, дабы некий пользователь (а то и несколько) на форуме ничего абы такого не удумал!

Кстати, раз все «уплочено» с кем мальчишка должен был оставаться? Под чью ответственность?

[rosalie]

Насколько я помню, ребенка сотрудники турфирмы, где брали тур, сопроводили в аэропорт и передали родственникам. Это лучшее, что они могли сделать. Оплаченное проживание никак не оправдывает проживание несовершеннолетнего без присмотра родителя/опекуна. Если он там электроприбор в ванну уронит или пальцы в розетку сунет, кто за это отвечать будет? Кто там за ним смотреть должен был, не имея на то ни прав, ни обязанностей? Если семью волнуют деньги за отель, то надо смотреть, что там за договор у них и про производится в случае ЧП.

[Hayley]

Насколько я помню, ребенка сотрудники турфирмы, где брали тур, сопроводили в аэропорт и передали родственникам. Это лучшее, что они могли сделать. Оплаченное проживание никак не оправдывает проживание несовершеннолетнего без присмотра родителя/опекуна. Если он там электроприбор в ванну уронит или пальцы в розетку сунет, кто за это отвечать будет? Кто там за ним смотреть должен был, не имея на то ни прав, ни обязанностей? Если семью волнуют деньги за отель, то надо смотреть, что там за договор у них и про производится в случае ЧП.

К тому же, В отеле не только розетки и электроприборы, но и гораздо более опасное море. И выход из отеля и его территории не заколочен. Где гарантия, что мальчик не уйдет «в город» маму искать? Или его должны были в номере закрыть и снаружи охрану поставить?

Добавлено позже:

Кто-то присмотрел за несовершеннолетним, пока он там находился и даже летел обратно, повторю, у него оплачено проживание и ситуация нестандартная. Если бы туркам было надо, всё было бы сделано, как должно сразу. И никто из родных точно не был бы против, их задача - узнать, что случилось с Ириной, а не ставить палки в колёса полиции.

Семья как раз обратилась в консульство и в турфирму, чтобы помогли доставить ребенка домой в Питер.

[ФеяFeya]

Смело однако 
А потом, такие, как вы, «бурлили» бы, что как посмели оставить мальчишку, брать у него анализы, явно все подделано, ведь никого из родственников не было рядом!

Вы хоть подумайте, куда вас несет?!
Никто не будет нарушать закон, дабы некий пользователь (а то и несколько) на форуме ничего абы такого не удумал!

Кстати, раз все «уплочено» с кем мальчишка должен был оставаться? Под чью ответственность?

Ну те, кто "бурлят" той субстанцией, что и вы, наверное, да. А нормальные люди поняли бы прекрасно, зачем это сделано. В стране есть консульство РФ, это не джунгли амазонки и не люди без паспорта (хоть и заграничного) граждан Российской Федерации. Вот они должны были в первую очередь заниматься делом и мальчиком. Конечно, если бы такая трагедия коснулась вас, то вы бы не бурлили, посмей кто-то вам написать, что вы послали "не того человека" в лице брата пропашей на ДНК. А нормальные люди понимают, что турки не доработали и до сих пор непонятно почему не могут внести ясность с ДНК. Но заметьте, даже турки не переносят с больной головы на здоровую и не говорят, что прислали "не того человека", это позволяют себе "удумать" как раз "пользователи на форуме".

Добавлено позже:

Насколько я помню, ребенка сотрудники турфирмы, где брали тур, сопроводили в аэропорт и передали родственникам. Это лучшее, что они могли сделать. Оплаченное проживание никак не оправдывает проживание несовершеннолетнего без присмотра родителя/опекуна. Если он там электроприбор в ванну уронит или пальцы в розетку сунет, кто за это отвечать будет? Кто там за ним смотреть должен был, не имея на то ни прав, ни обязанностей? Если семью волнуют деньги за отель, то надо смотреть, что там за договор у них и про производится в случае ЧП.

Каждый, конечно, в первую очередь волнуется за то, что ему ближе. Но вот почему-то не думаю, что семью волновали деньги за отель, мне бы даже в голову такое не пришло, вот так и узнаешь, что у кого в голове. Семью волновала и волнует пропажа Ирины. Речь шла о том, что турки якобы по закону не могли взять ДНК у мальчика без взрослых. Так вот, учитывая, что мальчик на месте, а после его отлёта никого с ДНК, родственной Ирининой, в стране не останется, я и пишу, что надо было решать на месте этот вопрос с консулом, полицией и тд.
Домыслы о ребёнке, которого мать спокойно оставляла в номере, а то и в отеле одного, что он сунул бы пальцы в розетку и ходил сам искать маму, оставляю на совести это писавших. Единственное в чём соглашусь - вся эта ситуация - ЧП, и именно поэтому действовать в ней  властям и консулу нужно было соответственно.

[Маргаритка]

Комментарий модератора
Коллеги, не переходите, на личности, пожалуйста. Дискуссия накаляется.

[Ласковая_Смерть]

Ну те, кто "бурлят" той субстанцией, что и вы, наверное, да. А нормальные люди поняли бы прекрасно, зачем это сделано. В стране есть консульство РФ, это не джунгли амазонки и не люди без паспорта (хоть и заграничного) граждан Российской Федерации. Вот они должны были в первую очередь заниматься делом и мальчиком.

А в консульство кто должен обратиться? Гид? Туроператор? Обслуживающий персонал?

Для представителей турецкой полиции - это очередная пропавшая. Такая же, как и все остальные. На тот момент совсем не понятно было, что произошло с женщиной. Утонула ли, ушла в загул ли. Так кто должен был все организовать? Турция?

Добавлено позже:

А нормальные люди понимают, что турки не доработали и до сих пор непонятно почему не могут внести ясность с ДНК. Но заметьте, даже турки не переносят с больной головы на здоровую и не говорят, что прислали "не того человека", это позволяют себе "удумать" как раз "пользователи на форуме".

Нормальные люди, как раз таки все прекрасно понимают: прямой родственник не сдавал ДНК, результат не точен. И ясность они внесли, а уж почему родственники не могут разъяснить, что же там в ДНК, вопрос им лучше задать.
Турции надо в РФ приехать, чтоб внести ясность?

[Hayley]

Добавлено позже:Нормальные люди, как раз таки все прекрасно понимают: прямой родственник не сдавал ДНК, результат не точен. И ясность они внесли, а уж почему родственники не могут разъяснить, что же там в ДНК, вопрос им лучше задать.
Турции надо в РФ приехать, чтоб внести ясность?

Кстати, прочитала в одном из комментов, что этот Валерий - двоюродный брат. А родной брат только Максим, который в Питере. Не знаю, насколько достоверна эта информация. Так что я ничего не утверждаю. Но если верна, то это объясняет неточность анализа.

П.С. Насколько помню, фраза о братьях звучала так : «Ирина росла среди 4-х братьев». Я, например, тоже росла среди 4-х братьев - двух двоюродных и 2 троюродных.