Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова" - стр. 60 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова"  (Прочитано 524465 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Непьющий


  • Сообщений: 2 608
  • Благодарностей: 1 005

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:58

Если бы Корнев изучил СМЭ, а не просто ознакомился, то он поправил бы Буянова,
Если бы, да кабы, да во рту росли грибы...
Извините ребята, что никто из нормальных экспертов не хочет "поправлять Буянова", и сказать то, что вам нужно по вашим версиям.. И остается вам самим домысливать, что "если бы"...
И добавляет, что ее состояние было тяжелее, чем ножевое ранение сердца.
Ого.. Что-то новое. Будьте добры цитату, из которой вытекает, что у Люды именно "тяжелее, чем ножевое ранение сердца". Или опять ваши  фантазии?
« Последнее редактирование: 28.04.26 08:13 »
АНГЕЛ ФОРУМА

maicom


  • Сообщений: 4 838
  • Благодарностей: 1 365

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

В ноябре 2016-го на перевале немного таскал напарника.
Манекена таскал в Подмосковье, и бревно и товарища... Всё было описано в своё время.
Видел про это в видео у вьетнамки,на форуме нашел пока только тему которую выложил выше,в видео по моему даже говорили про способы транспортировки,как лучше всего было транспортировать травмированных.

Дед мазая


  • Сообщений: 13 406
  • Благодарностей: 7 177

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 15:27

Доска должна быть твердая, чтобы причинить травмы в палатке, но не настолько твердая, чтобы сломать лыжные палки со стороны Склона, сместить палатку, вызвать хотя бы носовое кровотечение у кого-то из травмированных, и выкопать пострадавших из-под нее...
А палки, по крайней мере их большинство, насколько нам известно из записей в Блокноте №1 Григорьева
https://disk.yandex.ru/a/jiUqv1sA3Ve2qd/5af3c2045ccb7c16392c60d9
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

-25-
В лесу каменн(ая?) горы (зачеркнуто) гряда.
(Отортен 1182м)
Палки(?)
-----
устояли(?)
...

вроде как устояли...

Может, тут и не про лыжные палки у Григорьева, тем более, что в  Блокноте №2 https://disk.yandex.ru/a/ghlsSTyN3Ve2nC/5af3c1eae3d0ebd40ee153e3 у него написано...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

-20-
...
Некоторые палки, которыми крепили палатку, обломаны...

 %-)
« Последнее редактирование: 28.04.26 10:28 »

serbor


  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 27

  • Расположение: Брест

  • Был вчера в 17:24

Если бы, да кабы, да во рту росли грибы...
Извините ребята, что никто из нормальных экспертов не хочет "поправлять Буянова", и сказать то, что вам нужно по вашим версиям.. И остается вам самим домысливать, что "если бы"...
Буянова уже столько раз и постоянно поправляют, а от как кот "а Васька слушает да ест". Написал книгу, внес в анналы истории свою версию и ничего в ней исправлять не собирается, сколько бы ему кто ни указывал на его ляпы.

Вот, как пример, со схемой переломов у Дубининой что видим.
В акте судмедэкспертизы записано:
"После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы." (с)
Видим как черным по белому написано про переломы по среднеключичным (они же околососковые) линиям и по среднеподмышечной. Все переломы костные. Никаких переломов по окологрудинным линиям, где ребра крепятся к грудине через хрящи, нет.

Буянов придумывает другую схему переломов, вот цитата из его книги:
“У Дубининой из 24-х рёбер были повреждены 10 при 4-х костных переломах (рёбра 2,3,4,5 справа) и 10-ти хрящевых переломах у грудины (рёбра 2,3,4,5 справа и рёбра 2,3,4,5,6,7 слева).” (с)
Буянов самовольно переносит костные переломы ребер по среднеключичным (околососковым) линиям на хрящевые переломы по окологрудинным линиям. И эту свою схему предъявляет Корневу, вводя Корнева в заблуждение по схеме перелома ребер. Корнев на основе подлога Буянова делает выводы, которые Буянов приводит в своей книге как мнение эксперта:
“Корнев отметил, что повреждение мягких тканей и сердца в области грудины сломанными рёбрами невозможно и потому, что здесь рёбра фактически не являются «костями», а являются «хрящами», т.е. структура их «хрящевая». Ткани рёбер здесь менее жёсткие, и сломы этих тканей не такие тонкие, как при сломе костей. Поэтому «костными» были лишь переломы рёбер по «среднеподмышечным линиям у Дубининой и Золотарёва» (с)
Но у Дубининой же все переломы были костные - значит могли сердце повредить. Буянов придумал переломы по хрящевой окологрудинной части ребер.

Непьющий


  • Сообщений: 2 608
  • Благодарностей: 1 005

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:58

у Дубининой же все переломы были костные - значит могли сердце повредить. Буянов придумал переломы по хрящевой окологрудинной части ребер.
То, что сердце у Дубининой было травмировано, констатирует Возрожденный, и Корнев это знает. Характер травмы с кровоизлиянием в сердечную стенку (мышцу) не является для Корнева секретом, который якобы скрыл Буянов. Поэтому вообще похрен, что там написал в своей книге Буянов. Корнев знал о травме сердца, и вообще неважно, хрящами  она была нанесена или костями - эта травма НЕ влечет быструю смерть.  И Корнев на это указывает. Все, точка. Все ваши конспирологические построения обнуляются. Буянов никак не повлиял на мнение эксперта, если эксперт знает о травмах.  И знает не из книги Буянова, а из СМЭ.
Прекращайте, ребята высасывать из пальца чьи-то заговоры...
Вы тут сидите и дальше этого форума носа не высовываете. Склоняете Буянова, Евдокимова и прочих. Я же с ними общался и общаюсь напрямую. Чем фантазии свои писать, просто идите и спросите Буянова, читал ли Корнев СМЭ, или как последний дилетает, руководствовался вольными пересказами. Идите и спросите, Буянов пишет на соседем форуме.
« Последнее редактирование: 28.04.26 13:05 »
АНГЕЛ ФОРУМА

Пенсионер МВД


  • Сообщений: 182
  • Благодарностей: 78

  • Был 28.04.26 17:33

По версии Дубинина в ночь с 1-го на 2-е февраля находится в палатке между Золотарёвым и Тибо-Бриньолем. Представляется, что данный факт в определённой степени противоречит принятым на тот момент в обществе морально-этическим нормам. Не является ли данный факт одновременно и нарушением неких неписанных установлений туристской этики (вопрос к специалистам)? Соответственно месторасположение Колмогоровой характеризуется аналогичной дислокацией: "мальчик"-"девочка"-"мальчик". C другой стороны Высоцкий с Лужиной в "Вертикали" находятся в одной палатке. Правда кино есть кино и между описываемыми примерами - без малого десятилетие.

Непьющий


  • Сообщений: 2 608
  • Благодарностей: 1 005

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:58

данный факт в определённой степени противоречит принятым на тот момент в обществе морально-этическим нормам.
Ничему "данный факт" не противоречит. Они друзья. Кроме того, ночевка предстояла быть холодной, не до этики особо. Девчонок укладывали не по краям, по любому рядом с парнем вплотную им лежать пришлось бы)
АНГЕЛ ФОРУМА

kоlhoznik


  • Сообщений: 362
  • Благодарностей: 160

  • Был вчера в 19:32

Представляется, что данный факт в определённой степени противоречит принятым на тот момент в обществе морально-этическим нормам.
Боялись бы осуждений, не ходили бы в походы.
Много чего, что делают люди, не соответствует этим нормам. Но делают же...

Пенсионер МВД


  • Сообщений: 182
  • Благодарностей: 78

  • Был 28.04.26 17:33

Но делают же...
Это скорее про наши дни. Представляется, что тогда даже нахождение в походных условиях не являлось основанием для отхода от принятых норм.

Они друзья
Да, но что это меняет в прилагаемых обстоятельствах?

Девчонок укладывали не по краям, по любому рядом с парнем вплотную им лежать пришлось бы
Это понятно. Единственный приемлемый вариант расположения c учётом морального фактора - "мальчик"-"девочка"-"девочка"-"мальчик".

Непьющий


  • Сообщений: 2 608
  • Благодарностей: 1 005

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:58

Единственный приемлемый вариант расположения c учётом морального фактора - "мальчик"-"девочка"-"девочка"-"мальчик"
Ну да, это же такая огромная разница). В принципе, я согласен, девчонки на той ночевке лежали бы рядом вдвоем, как на той ночевке, где упоминалась печка.  И в момент происшествия они еще не спали, и могли лежать или сидеть как угодно. У Зины нет тяжелых травм верхней части тела, но есть очень сильные осаднения на лице. Но они бы лежали вдвоем не из-за каких-то надуманных этических норм. Просто туристы имеют привычку общаться, и у двух девчонок всегда есть что обсудить... Зимние отбои в походах очень ранние из-за короткого светового дня, и вечера - это сплошные разговоры перед сном.

Добавлено позже:
что это меняет в прилагаемых обстоятельствах
Да все меняет. Среди друзей, кто уже не раз делил походную палатку, отношения не обременены лишними условностями. Теснота, холод и совместные трудности не располагают к этому.
« Последнее редактирование: 28.04.26 17:52 »
АНГЕЛ ФОРУМА

kоlhoznik


  • Сообщений: 362
  • Благодарностей: 160

  • Был вчера в 19:32

Это скорее про наши дни.
Всегда такое было
https://pub.wikireading.ru/he37KO8TQG
Цитирование
...
Более того, с точки зрения советской власти, вообще необязательно, чтобы у матери был муж, ответственный за обеспечение и воспитание ребенка. Его роль брало на себя государство. Дело дошло даже до того, что с 1945 по 1968 год в свидетельствах о рождении внебрачных детей в графе «отец» обязательно ставился прочерк, который получили более 15 млн детей. Много ли женщин воспользовалось этим правом? Поначалу – немного. В 1945 году было 281,7 тысячи одиноких матерей, и 24,4 % рождений были внебрачными. В 1959 году число одиноких матерей выросло до 3,3 млн, а доля внебрачных рождений снизилась до 16,9 %[198].
...
А в наши дни и морально-этические нормы другие.

arfaxad


  • Сообщений: 4 486
  • Благодарностей: 2 826

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 22:08

c учётом морального фактора

вот например.
Шунин, как участник зимнего похода группы Дятлова в 1957 году, нормально всё описал.
12 человек, из них 5 девушек, 10 ночёвок, т.е. 10 раз ставили и сворачивали палатку.
10-26 февраля 1957 года. Северный Урал: Вижай – Молебный камень - р.Ивдель – г.Ивдель.
Бычков Борис, Григорьева Лидия, Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида,
Митрофанова Маргарита, Ощепкова Нина, Русских Лилия, Тибо-Бриньоль Николай,
Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений, Шунин Владимир. II кат.трудности.
Шунин Владимир Львович "Зимний поход группы Дятлова 1957 года" :
https://proza.ru/2012/05/03/1477
p.s. сколько комбинаций кто как лежал, это СССР, какая эротика может быть, комсомольцы.
вообще не имеет значения кто на ком лежал, в походе они просто советские туристы!

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

serbor


  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 27

  • Расположение: Брест

  • Был вчера в 17:24

Корнев знал о травме сердца, и вообще неважно, хрящами  она была нанесена или костями - эта травма НЕ влечет быструю смерть.
И вы подлогом занимаетесь. Корнев разбирая травму сердца назвал три возможных варианта: либо эта травма от удара убивает сразу или, если нагрузка сразу снята, человек может жить неопределенно долго. А если это травма от сдавливания - то Корнев согласился с Возрожденным, смерть в течение 10-20 минут.

А ваше категоричное, что эта травма не несет быструю смерть - ваша личная выдумка.

Непьющий


  • Сообщений: 2 608
  • Благодарностей: 1 005

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:58

И вы подлогом занимаетесь. Корнев разбирая травму сердца назвал три возможных варианта: либо эта травма от удара убивает сразу или, если нагрузка сразу снята, человек может жить неопределенно долго. А если это травма от сдавливания - то Корнев согласился с Возрожденным, смерть в течение 10-20 минут.

А ваше категоричное, что эта травма не несет быструю смерть - ваша личная выдумка.
Не перевирайте смысл мною сказанного. Вот эти допущения "если" - они и есть трезвая оценка эксперта. Никто достоверно не знает, каким долгим было воздействие сдавливающей массы. Поэтому эксперт и говорит, что нет оснований говорить про обязательную скорую смерть Люды.  Никто не знает деталей той ситуации, вот почему является ложью утверждение, что Люда непременно должна умереть через 10 минут. И именно об этом я и говорю. И Буянов говорит, опираясь на мнение Корнева. А подлогом именно вы занимаетесь.
Мой вывод прост и логичен - если эксперт Корнев говорит, что ситуация вовсе не предполагает обязательную быструю смерть человека, значит так оно и есть - человек мог жить дольше. А вы пытаетесь обернуть его слова, как непременно означающие смерть. Это и есть подлог, мошенничество.
АНГЕЛ ФОРУМА

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 548
  • Благодарностей: 1 807

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 18:49

Вы всё время говорите что травмы получены в палатке рухнувшим снегом но ведь этому нет ни одного доказательства а только предположения и второе про восемь пар следов, Вы утверждаете что кого то несли а разве нельзя предположить что за обутым человеком шёл кто то в носках ступая след в след что бы меньше был контакт со снегом и носки меньше отсыревали.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Непьющий


  • Сообщений: 2 608
  • Благодарностей: 1 005

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:58

что травмы получены в палатке рухнувшим снегом но ведь этому нет ни одного доказательства а только предположения
Нет ни для чего никаких доказательств, ни для одной из версий. Есть только совокупность достоверных фактов, которые прямо или косвенно указывают на сход снега на палатку. Их очень много, такое количество, что простыми совпадениями это нельзя обьяснить. Я их вижу. Вы не видите, у вас всех молнией убило. Да не вопрос)

Добавлено позже:
за обутым человеком шёл кто то в носках ступая след в след что бы меньше был контакт со снегом и носки меньше отсыревали.
Да, это ведь очень характерно. Двое обутых и с ними шестеро разутых выстроились шеренгой, идут по целине и про сырые носки не думают. Но нашелся среди них один умный, и идет след в след... Супер версия.
« Последнее редактирование: вчера в 13:52 »
АНГЕЛ ФОРУМА

Санчез


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 35

  • Был сегодня в 04:52

Вы всё время говорите что травмы получены в палатке рухнувшим снегом но ведь этому нет ни одного доказательства а только предположения и второе про восемь пар следов, Вы утверждаете что кого то несли а разве нельзя предположить что за обутым человеком шёл кто то в носках ступая след в след что бы меньше был контакт со снегом и носки меньше отсыревали.
Двое обутых и одетых мужика не идут за тройкой/двойкой, которые впоследствии замерзли.
Те же двое обутых и одетых мужика ничего не делают - и двое погибают у костра, так же замерзнув.
В конце концов - они сами погибают, по сути, ничего сделав для той пятерки, которая замерзла.

Это дико звучит, если бы они были в сознании (Тибо) и в полной дееспособности (Семен и тот же Тибо). Тибо вообще единственный, кто снимет свою рубашку и кинет у кедра. На морозе, да.
Они не принимали участие (как минимум, нет никаких свидетельств обратного) в спасении группы.

Это возможно только в единственном случае - они свои травмы получили в палатке от завала снега.
Еле как добрались до места, где чуть дальше будет настил и улеглись там у костра, Там же и Люда была. Вот почему у них нет тех признаков обморожений, как у той пятерки.
Как и нет признаков дееспособности. Единственные достоверные признаки частичной дееспособности - манипуляции с одеждой.

Что лишний раз указывает на травмы, полученные от завала снега в палатке.

И вообще - травмы, полученные ими объясняются исключительно сходом снега. НЕ электрическим облаком. Конечно, в городе такие переломы ребер еще как -то получится объяснить взрывом, наездом машины и пр., но там нет было машин и взрывов и пр.


Поблагодарили за сообщение: Непьющий

Влас


  • Сообщений: 2 057
  • Благодарностей: 707

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 21:08

объясняются исключительно сходом снега.
Которого нет ... и никогда не было.    В прошлом, настоящем и в будущем... это невозможно (доказано).     Придумайте какие-нибудь  условия для "схождения снега" большого , резкого (с огромной силой)...   исключительная избирательность... нанесла эти (лавина, доска) загадочные травмы у  туристов в кол-ве 3.  Травмы - очень странные, 2 ребро сломала, а челюсть - нет, большие ребро не сломала, а другие... только крепкие, маленькие...  вырвал диафрагму рта у одной туристы... и нанесла травма черепа у Тибо и у Дубиноной - очень похожие, но у Дубинной нет вдавливание, а у Тибо - есть.   Как это все произошло?
  А потом снег исчез, без следа, вообще без следа.  Палатка не месте, лыжные палки торчат, брезент в порядке... все на месте - фонарик, тапочки, шапки, все внутри и снаружи.

  Инопланетный корабль - хорошая версия для секты Буянова, более реалистичная чем "схождения снега".   Или придумайте условия (природные) чтоб собрался снег в кучу и обрушился (как кинжал или дубина), потом исчез (заметя свои следы). 

 Инопланетяне - ваша версия. Понимаю.
 :)
 

 

Непьющий


  • Сообщений: 2 608
  • Благодарностей: 1 005

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:58

вырвал диафрагму рта у одной туристы
Тогда уж и язык вырвало и глаза.. Чего уж мелочиться то в фантазиях... И кончик носа оторвало у одного из туристов...
АНГЕЛ ФОРУМА

Влас


  • Сообщений: 2 057
  • Благодарностей: 707

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 21:08


Тогда уж и язык вырвало и глаза.. Чего уж мелочиться то в фантазиях...
фантазия - фауна в ручье или течение воды - язык, глаза (две пары)
Но я не об этом (сложное дело  для дилетантов). 
Я замечал (неоднократно) что вы хотите эту историю оставить в покое.  Я поддерживаю.  Никаких версий, высказанная версия не об этой истории ТГД .. говорит, а о говорящем.
Почему нет единой версии или общая (на всех) повесть об ТГД?  Вы это понимаете, конечно (так думаю... или нет?).  Это не просто...  Следователь Иванов закончил эту историю.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 548
  • Благодарностей: 1 807

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 18:49

Вы со товарищами иронизируете по поводу моей версии, но в ней есть предположение почему они резали палатку спешно ее покидая и почему ничего не взяли из необходимых вещей. Я вам писал уже ранее как должны были лечь пологи палатки при схождении на неё снежной доски или лавины ,но вы ушли от комментариев лишь банально с иронизировали . Утверждение что дятловцы ничего не взяли из палатки из за того что отморозили руки не выдерживает ни какой критики, как же они умудрились тогда с отмороженными руками развести костер, срезать не малое количество стволиков ножом (  отмороженными напрочь руками) и построить настил а потом еще и одежду у погибших под кедром срезать. И почему то вас удивило то что кто то из дятловцев уходя от палатки шел за кем то след в след (возможно одна из девушек) . Лично я много раз видел как ходят и сам ходил по снегу ступая след в след это и силы экономит и снег не начерпаешь если не в валенках или унтах. Вы же и ваши адепты все утверждаете своё так как будто это истина в последней инстанции.

Добавлено позже:
Припоздал с отправкой , это спич для Непьющего.
« Последнее редактирование: вчера в 18:47 »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 32 396
  • Благодарностей: 36 659

  • Заходил на днях

Вы со товарищами иронизируете по поводу моей версии
работа такая
но вы ушли от комментариев лишь банально с иронизировали
работа такая
все утверждаете своё так как будто это истина в последней инстанции.
такая работа.
не обижайтесь, глупо обижаться на троляляку
https://taina.li/forum/index.php?msg=1684321
« Последнее редактирование: вчера в 22:05 »

Непьющий


  • Сообщений: 2 608
  • Благодарностей: 1 005

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:58

Утверждение что дятловцы ничего не взяли из палатки из за того что отморозили руки не выдерживает ни какой критики
С этой претензией не ко мне, я понятия не имею, у кого в сочинении они ничего не взяли из-за отмороженных рук.
все утверждаете своё так как будто это истина в последней инстанции.
Да, это она и есть, истина. Просто в эпоху свободы мнений, когда каждый первый судмед, исключающий трупную фауну, а каждый второй гляциолог, исключающий лавину спустя месяц от события - в нашу эпоху можно не разделять истину, это не несет никаких последствий. Она, эта истина, не прикладная, понимаете? Вот если вы будете отталкивать истину, что в мокрых ботинках, стоя в луже, опасно совать руку в розетку - это когда нить повлечет последствия. А от того, что вы не верите в сход снега на палатку Дятлова - да пофик. Вон, у нас даже всерьез снежного человека обсуждают и не верят, што люди по луне ходили.. Но ничего, живут же)

Добавлено позже:
не обижайтесь, глупо обижаться на троляляку
Белофф, иди в лунную тему, помоги своим корешам найти остальных актеров из фильма "артемида-2", а то они без тебя стесняются))))
Кстати, белофф, касаемо этой темы.. У тебя то, эксперта еще и по туризму тоже, что с дятловцами случилось? Беглые зеки? Инопланетянцы? Скалярное оружие?) не, луче не говори... Пущай хоть какая-то в тебе загадка остаецца)
« Последнее редактирование: вчера в 19:56 »
АНГЕЛ ФОРУМА

beloff


  • Сообщений: 32 396
  • Благодарностей: 36 659

  • Заходил на днях

Непьющий
 Пользователь находится в списке игнорируемых.
МашаДаша -  не жгите сцепление. Пожалуйста. Воняет. да и асбест, говорят, вредит здоровью.
« Последнее редактирование: вчера в 19:52 »

Непьющий


  • Сообщений: 2 608
  • Благодарностей: 1 005

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:58

не жгите сцепление.
Пользователь находится в списке игнорируемых.
"Я так долго гналась за вами, чтоб сказать, как вы мне безразличны"
Смысл игнорить кого-то и при этом постоянно о нем вспоминать с своих постах? Будь хоть немного последователен, эксперт ты наш космический)))
« Последнее редактирование: вчера в 19:54 »
АНГЕЛ ФОРУМА

Влас


  • Сообщений: 2 057
  • Благодарностей: 707

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 21:08

когда каждый первый судмед, исключающий трупную фауну, а каждый второй гляциолог, исключающий лавину спустя месяц от события - в нашу эпоху можно не разделять истину
Вы первый судмед и второй гляциолог,  вы знаете истину,   но ничего, живите дальше. :)

beloff


  • Сообщений: 32 396
  • Благодарностей: 36 659

  • Заходил на днях

Вы первый судмед и второй гляциолог,  вы знаете истину,   но ничего, живите дальше.
каюра забыли