Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 344 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 2088905 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 7 117
  • Благодарностей: 11 537

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 176
  • Благодарностей: 4 437

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • На форуме

Варумка
Цитирование
‎Оветы на все ваши вопросы есть в моих сообщениях, но вы их не читаете.
Зи лунген, фрау.
Вы не дали прямых ответов на поставленные вопросы.

Цитирование
‎Существовавшая в то время практика не соответствовала законам и инструкциям, что приводило к коррупции и волюнтаризму, которые нельзя считать законными.
Каким НПА должен был руководствоваться эксперт при проведении экспертизы ножа? Можете привести это НПА?

Пловец7651, по оружию Ракитин давал объяснение. Вы его не читали? Причем объяснение явно с подтасовкой фактов под нужную ему идею.

Цитирую мэтра. Из издания 2024 года:
с163-164 том 2
Прежде всего, на протяжении длительного времени (примерно 2 недели похода)  оружие  невозможно  было  бы  скрывать  от  членов  группы,  не  посвященных  в  суть выполняемого  задания.  Это  было  обусловлено  тем,  что  рюкзаки  перед  их  укладкой  на  дно палатки банально «потрошились» – из них извлекалось содержимое, в силу чего скрывать оружие несколько недель никак бы не удалось.
Оснащение  рюкзаков  или  ватников  потайными  карманами  для  скрытого  размещения (переноски) пистолетов на время похода этой задачи не решало.
Только вдумайтесь на секундочку, что могло бы произойти, если бы нормальный положительный студент, хороший комсомолец или комсомолка, увидали бы в руках Золотарева пистолет… Первая и единственная мысль, которая могла бы осенить студента, свелась бы к убеждению, что ему, наконец-то, открылось истинное лицо Золотарёва – тот уголовник, бандит, урка!
И если бы зимой 1959 г. кто-то только увидел пистолет в руках Золотарёва (или Кривонищенко, или Колеватова), поход группы Дятлова на этом бы закончился – обладателя оружия связали бы и потащили на «Большую землю» в ближайшее отделение милиции. На разборки, так сказать. Потому что боевой пистолет в те времена мог быть только у милиционеров или офицеров Советской армии, все остальные варианты – это криминал!

При этом никаких  внятных  разъяснений  того,  какие  же  именно  «малоразмерные  пистолеты»  из  арсенала Комитета госбезопасности имеются в виду, опровергатели версии «контролируемой поставки» дать не могли.
Малоразмерные пистолеты скрытого ношения действительно существовали в арсенале Комитета государственной безопасности и более того, они даже смазки не требовали, однако в рассматриваемой нами ситуации встречи в тайге или в горах толку от них было даже меньше, чем от штатного оружия вооружённых сил. Оружие это было газовым и не годилось для использования на открытой местности и в плохо проветриваемых помещениях.

Поэтому было принято вполне обоснованное решение не вооружать всех троих огнестрельным оружием. Вооружение же только одного человека из трех – скажем, Золотарёва – при сохранении всех вышеназванных рисков снижало эффективность его применения практически до нуля. Кроме того, выдача оружия одному и невыдача другим могла быть расценена участниками операции как проявление недоверия или неверия в их силы, что было совершенно недопустимо с точки зрения корпоративной этики КГБ. Поэтому сработал принцип: всем либо никому.
Понятно,  что  никто  из  инициаторов  операции  не  предполагал  возможности  массового убийства всей группы. Видимо, преобладала та точка зрения, что отличная маскировка в группе настоящих, ничего не подозревающих туристов окажется наилучшей защитой участников операции.
« Последнее редактирование: 21.02.26 17:48 »
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Пловец7651


  • Сообщений: 732
  • Благодарностей: 95

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 21:03

Пловец7651, по оружию Ракитин давал объяснение. Вы его не читали? Причем объяснение явно с подтасовкой фактов под нужную ему идею.
Конечно, читал. На мой взгляд абсолютно высосанные из пальца аргументы.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 176
  • Благодарностей: 4 437

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • На форуме

Согласен. Более того, с прямой подтасовкой фактов.

При этом никаких  внятных  разъяснений  того,  какие  же  именно  «малоразмерные  пистолеты»  из  арсенала Комитета госбезопасности имеются в виду, опровергатели версии «контролируемой поставки» дать не могли.

Странно, что он не слышал о "Вальтере" №8, ПП или ППК, "браунинге" М1906, Зауэр ВТМ, Маузер ХСц.

Про милицию и военных тоже перегнул палку. Забыл фельдегерей, геологов и еще кучу народу, которому полагался "служебный" КС.
« Последнее редактирование: 21.02.26 19:41 »
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

maicom


  • Сообщений: 4 805
  • Благодарностей: 1 347

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Никогда не читал такой информации, что "военные в том районе строили дорогу". Прошу прислать ссылку с указанием источника информации.
Зато версии строите,эта информация уже давно в открытом доступе есть
Цитирование
В конце 1950-х возле Ивделя шло строительство железной дороги. Основные работы выполняли военнослужащие 5-ой отдельной железнодорожной Познаньской Краснознаменной бригады (в/ч 01662). Штаб бригады находился в Серове. Мы предположили, что подполковник Шестопалов мог служить в ней. И оказались правы. В архиве Министерства обороны РФ удалось поднять дела той бригады. По данным личного состава, подполковник Шестопалов Михаил Федорович служил в ней с июня 1950-го по февраль 1960 года. После был переведен в Москву, где жил недалеко от метро Фрунзенская до самой смерти.
Цитирование
Воинские части в Серове
С 1945 по 1988годы в Серове располагалась Пятая отдельная Краснознаменная Познанская железнодорожная бригада, выполнявшая строительство жилья, Дома культуры железнодорожников, электрификацию, прокладку стальных путей, строительство железной дороги Ивдель-Обь. Штаб бригады находился на проспекте Серова.
Краснознаменная радиотехническая бригада войсковой части №51591 Министерства обороны СССР-Российской федерации располагалась в Серове с 1951 года по 1998 год.В мае 1961года благодаря умелой работе капитана Алипатова по уничтожению вражеского самолета-шпиона Гарри Пауэрса, самолет противника был сбит.
https://www.kp.ru/daily/21712093.5/4329921/
https://nbdrx.ru/pdf/KNIGA_PAMYATI/sdpd_7/282/
не понял, а зачем на строительстве дороги сапер Шестопалов и его подчиненные? Дороги строят военные строители. Шестопалов  там что горы взрывал для прохождения трассы?
Ну как бы саперы не только горы взрывают и если вы не знали то на Урале есть горы.
А зачем там военная прокуратура? Там не было погибших военных. Слободин и Кривонищенко имели отношение к ящикам, поэтому спецпрокуратура и имела формальное право проводить расследование, что она и делала в рамках того, что ей удалось расследовать. А настоящее полноценное расследование проводило КГБ на основании картины преступления ориентировочно на 3 марта.
Военная прокуратура расследует не только гибель военных а любое происшествие связанное с военными и вы так и не сказали какая спецпрокуратура там расследование вела и при чем здесь КГБ?это совсем разные организации или по вашему там и КГБ было и какая то спецпрокуратура не понятно правда какая и МВД и гражданская прокуратура и ещё и толпа поисковиков и военных.
I. это ставило руководство КПСС в совершенно унизительное положение от "проклятых империалистов", что было невозможно по политическим причинам, поощряя западные разведки проводить подобные акции, превращая советских руководителей в посмешище на международной арене, которое и так было далеко не блестящим в виду того, что американские и английские самолеты-шпионы буквально наводнили воздушное пространство над СССР, в то время как ПВО страны практически не могла им противодействовать,
Какие империалисты?при чем тут вообще шпионы и воздушное пространство?какое отношение это имело к расследованию причин гибели туристов?ну расследовали бы там КГБ предположим а не гражданская прокуратура и что?вы читали про трагедию в селе эльборусово?там 100 детей погибло на пожаре,или про расстрел в Новочеркасске?подозреваю что нет и попросите ссылки но там никто ни заморачивайся про престиж перед империалистами, почитайте,таких случаев было много,тот же Иванов писал как он дело расследовал когда милиционер расстрелял людей и пришлось грузовик вызывать что бы тела складывать и всем было все равно кто там и что расследует.
II. это означало, сотрудники КГБ становились соучастником преступления, совершенного американскими агентами, занимаясь тем, что уничтожали улики и заметали следы их преступления. Максимум, на что могло согласиться руководство КГБ, идя навстречу настойчивым "пожеланиям" партийных органов, - подправить картину места преступления, что бы она не выглядела абсолютно криминальной,
Никто и никогда бы не узнал кто там и что расследовал,все документы бы составили так что комар носа не подточит,а кто там и что расследовал никто бы никогда не узнал,сделали бы так например будто бы охотник или лесник наткнулся на погибших туристов,виной всему была лавина и всё,район закрыли и спокойно бы расследовали и всё.
III. очень сильно осложняло работу КГБ, так как создавало для ЦРУ прецедент безнаказанности совершения преступлений против граждан СССР на территории СССР, открытым текстом сообщало ЦРУ, что его агенты могут совершать на территории СССР любые злодеяния, КГБ будет вынужден только их замалчивать, давая ЦРУ комфортно действовать против СССР.
 
Более того, замалчивание этого преступления делало невозможным предъявление со стороны СССР к американским властям/спецслужбам "предложений от которых невозможно отказаться". Последние могли вполне резонно возразить, что показания захваченных шпионов были получены путем угроз и пыток, а на фотографиях трупы случайных людей, погибших в результате действий других лиц.

Предъявляя обоснованные требования к американским властям, СССР одновременно завуалированно угрожал американцам серьезной ответкой. Надо понимать, что 50-е и 60-е годы были в США "золотым веком": в результате войны США стала страной, которая на ней баснословно обогатилась, доллар стал полноценной мировой резервной валютой, американские граждане широко и с комфортом путешествовали по всему миру. В таких условиях КГБ ничего не стоило организовать целую череду ответных мер в стиле "несчастных случаев", если бы американцы застроптивились.

Я уже не говорю о том, что при каком-нибудь очередном "наезде", учиненном партийным руководством в отношении сотрудников КГБ, последние могли быть совершенно официально обвинены в совершении вышеуказанных действий и подвергнуты наказанию, подобно тому, как Хрущев и его клика поступила с Павлом Судоплатовым, который за свою честную и высокопрофессиональную работу (исключительно в рамках выполнения указаний партийных органов) был приговорен к расстрелу и смог избежать его только симулировав помешательство.
Вообще не понятно,если бы там что то было связано с КГБ и ЦРУ то и расследовали бы КГБ и гражданских бы на пушечный выстрел не подпустили бы.
Тогда объясните, почему фотоаппарат Тибо был найден, был показан Ивановым сестре Тибо, но в итоге ей был не передан под смехотворным предлогом "заражения радиацией",
почему не был возвращен нож Кривонищенко?
А нож Кривонищенко был найден?покажите протокол обнаружения.
Пришлите, пожалуйста, ссылку на эту информацию.
Купите книгу Архипова и читайте,распространять информацию бесплатно не могу из за договоренности с Ариповым точнее просьбы,по поводу того кто проводил консилиум в прикрепленных файлах в шапке есть фамилии и должности.
Очень похоже, что судмедэксперт Борис Возрожденный и люди, контролировавшие его и результаты вскрытия тел дятловцев, знали или догадались об удалении языка Люды вследствие жестоких издевательств, поэтому не стали отражать это в акте исследования трупа Люды Дубининой (на ютубе Перевал Дятлова: документальный сериал #4 (11:00 мин. - 12:15 мин.),

как и не стали исследовать находившуюся в желудке "до 100 см.3 слизистой массы темнокрасноватого цвета" на наличие крови, которая неизбежно попала бы туда после насильственного удаления языка.
Вы представляете сколько крови было бы при удалении языка?это первое второе кровь была бы не только в желудке, третье Возрождённый пишет про слизистую массу темно красного цвета а не про кровь.
У того же Дятлова
Цитирование
желудке содержалось около 100 см. 3 жидкой слизистой массы буро-красноватого цвета
« Последнее редактирование: 21.02.26 21:49 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 176
  • Благодарностей: 4 437

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • На форуме

Пловец7651
Цитирование
Тогда объясните, почему фотоаппарат Тибо был найден, был показан Ивановым сестре Тибо, но в итоге ей был не передан под смехотворным предлогом "заражения радиацией",
почему не был возвращен нож Кривонищенко?
А где в материалах УД есть про Ф/А Тибо? Нет ни одного фото, где у Тибо виден Ф/А на шее, только одно фото, где он кого-то фоткает, и не факт, что это было "Коль, сфоткай меня, пожалуйста".

По поводу ножа Кривонищенко. Тут затык в чем - нет ни одного документа про его обнаружение у тел. Которые были бы независимы (Анкундинов указал причину "всплытия" ножа в постановлении о закрытии УД). А с возвратом - "Наблюдательное производство", листы дела уже указывал.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Пловец7651


  • Сообщений: 732
  • Благодарностей: 95

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 21:03

В конце 1950-х возле Ивделя шло строительство железной дороги. Основные работы выполняли военнослужащие 5-ой отдельной железнодорожной Познаньской Краснознаменной бригады (в/ч 01662). Штаб бригады находился в Серове. Мы предположили, что подполковник Шестопалов мог служить в ней. И оказались правы. В архиве Министерства обороны РФ удалось поднять дела той бригады. По данным личного состава, подполковник Шестопалов Михаил Федорович служил в ней с июня 1950-го по февраль 1960 года. После был переведен в Москву, где жил недалеко от метро Фрунзенская до самой смерти.
Вопрос не принципиальный, направили ближайших к перевалу Дятлова саперов, причем возглавлял их подполковник, человек человек по должности и званию ответственный, которому можно поставить задачу,которую не следуют озвучивать другим поисковикам - поиск и обезвреживание взрывных устройств. Не из Москвы же или Свердловска саперов выписывать - только лишние подозрения.
Военная прокуратура расследует не только гибель военных а любое происшествие связанное с военными и вы так и не сказали какая спецпрокуратура там расследование вела и при чем здесь КГБ?это совсем разные организации или по вашему там и КГБ было и какая то спецпрокуратура не понятно правда какая и МВД и гражданская прокуратура и ещё и толпа поисковиков и военных.
Нет такого понятия военная спецпрокуратура. Есть просто военная прокуратура. Но она не имела отношения к расследованию, так как среди погибших военных не было.

Речь идет о спецпрокуратуре, о которой упомянул Евгений Окишев, давая показания следователю Следственного комитета России Соловьеву, дословно:
- В то время, когда вы работали, кто ведал закрытыми предприятиями?
- Это была спецпрокуратура, которая непосредственно подчинялась Москве. Я даже не знаю, где дислоцировался сам спецпрокурор области. Да и в обкоме партии был специальный отдел, который ведал этими делами тоже. (конец цитаты).
 
Сотрудники спецпрокуратуры, естественно, имели представление о выпускаемой закрытыми предприятиями продукции, знали их расположение, пропускную систему, руководителей и главных инженеров и пр., т.е. являлись секретоносителями, как сами работники закрытых предприятий.

Поскольку неискушенный в прокурорских делах читатель вряд ли осведомлен о том, что, собственно, из себя представляет спецпрокуратура, сделаю небольшое пояснение на этот счет.

Первоначально, в соответствии с Указом 1947 года об ответственности за разглашение государственной тайны и за утрату документов, содержащих государственную тайну, такие прокуратуры назывались Прокуратуры ИТЛ и строительства №ХХХ МВД СССР, переименованные в начале 50-х в прокуратуры п/я ХХ, а в середине 60-х получили обозначение как прокуратуры в/ч ХХХХ.

Несложно понять, что вышеуказанные Прокуратуры п/я ХХ занимались надзором в отношение закрытых (секретных) предприятия, которых на Урале и, в частности, в Свердловске было не мало.

По сути они выполняли те же функции, что и обычные (гражданские) прокуратуры, но отношении секретных предприятий и их сотрудников в пределах своих полномочий и юрисдикции: проверяли соблюдение законодательства секретными предприятиями, расследовали преступления на территории секретных предприятий, преступления в отношении определенных сотрудников этих предприятий, преступления, совершенные определенными категориями сотрудников секретных предприятий и пр.

Каждый из прокуроров, возглавляющих указанные прокуратуры имел полномочия территориального(областного) и военного прокуроров. Что касается секретности, то все работники данных прокуратур назначались по согласованию с КГБ.

В отличие от Свердловской областной прокуратуры, которая подчинялась прокуратуре РСФСР, Прокуратура п/я № ХХХ в Свердловске ни Свердловской областной прокуратуре, ни прокуратуре РСФСР не подчинялись, а подчинялись Второму управлению при Главном прокуроре СССР.

Следует напомнить, что среди дятловцев были двое сотрудников этих самых закрытых (секретных) предприятий:
1. Юрий Кривонищенко, прораб в строительном тресте при секретном комбинате № 817 в Челябинске-40,
2. Рустем Слободин,   инженер закрытого «п/я 10» (СвердНИИХИММАШ).

Исходя из этого факта можно предположить, что в рамках системы прокуратуры настоящее расследование гибели группы Дятлова производилось спецпрокуратурой, а Лев Иванов и Евгений Окишев выступали в роли "подносчика патронов", т.е. снабжали спецпрокуратуру документами в тех случаях, когда секретный статус работников спецпрокуратры не позволял им (или было нежелательно) получить эти документы самостоятельно.
А нож Кривонищенко был найден?покажите протокол обнаружения.
Нож у Кривонищенко был? Был. Это видно по фото. Закреплен на поясе. По моим представлениям он находится среди вещдоков в деле, которое вел КГБ. Но это не загадка. Загадка, куда делся фотоаппарат Тибо, не мог же Иванов его присвоить или утратить. Почему все фотоаппараты он родственникам отдал, а этот нет.
Купите книгу Архипова и читайте,распространять информацию бесплатно не могу из за договоренности с Ариповым точнее просьбы,по поводу того кто проводил консилиум в прикрепленных файлах в шапке есть фамилии и должности.
Сам-то г-н Архипов какой версии произошедшего склоняется?
Вы представляете сколько крови было бы при удалении языка?это первое второе кровь была бы не только в желудке, третье Возрождённый пишет про слизистую массу темно красного цвета а не про кровь.
У того же Дятлова
Цитирование
желудке содержалось около 100 см. 3 жидкой слизистой массы буро-красноватого цвета
Это зависит от того, куда кровь вытекала. Вполне можно представить, что Люду перевернули на живот, что бы кровь специально не попала в большом количестве в желудок.
« Последнее редактирование: 21.02.26 22:49 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 176
  • Благодарностей: 4 437

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • На форуме

Пловец7651, вот только Ф/А Тибо не упомянут в 1 томе УД. Есть только одно фото Тибо с Ф/А, поэтому вопрос - а его ли Ф/А это.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Пловец7651


  • Сообщений: 732
  • Благодарностей: 95

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 21:03

Пловец7651, вот только Ф/А Тибо не упомянут в 1 томе УД. Есть только одно фото Тибо с Ф/А, поэтому вопрос - а его ли Ф/А это.
Если найти в интернете выпуск передачи "Предсмертные снимки группы Дятлова - подделка? На самом деле. Выпуск от 08.12.2020" (раньше был на ютубе, потом убрали), то там среди большого количества информационного мусора присутствует очень любопытный факт "радиоактивности" фотоаппарата принадлежащего Тибо-Бриньелю (3:45 мин. - 4:31 мин.), под предлогом которой следователь отказался возвратить его старшей сестре погибшего, хотя хранил его у себя в сейфе и предъявлял ей для опознания. Судя по видеоряду свидетельница прошла проверку на "детекторе лжи", поэтому нет оснований сомневаться в правдивости ее слов.

Показательно, что информация родственницы Тибо-Бриньоля подтверждается материалами дела. В протоколах опознания вещей Тибо-Бриньоля и передачи их родственникам фотоаппарат действительно отсутствует.

https://rutube.ru/video/c1135e8b3c1962908bac2fb2fb9a5d40/?ysclid=mlwsfymi57959542

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 176
  • Благодарностей: 4 437

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • На форуме

Пловец7651
Цитирование
Показательно, что информация родственницы Тибо-Бриньоля подтверждается материалами дела. В протоколах опознания вещей Тибо-Бриньоля и передачи их родственникам фотоаппарат действительно отсутствует.
Какими материалами дела подтверждается наличие Ф/А у Николая. Наоброт, в протоколах опознания в Идвеле и Свердловске Ф/А нет.
Не могла ли тетя чет напутать?
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

maicom


  • Сообщений: 4 805
  • Благодарностей: 1 347

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вопрос не принципиальный, направили ближайших к перевалу Дятлова саперов, причем возглавлял их подполковник, человек человек по должности и званию ответственный, которому можно поставить задачу,которую не следуют озвучивать другим поисковикам - поиск и обезвреживание взрывных устройств. Не из Москвы же или Свердловска саперов выписывать - только лишние подозрения.
Ну как бы вы писали
К третьему я бы отнес нахождение в составе поисковиков группу оперработников со служебными собаками под руководством ст. лейт. Моисеева в количестве двух человек и группу саперов с миноискателями под руководством подполковника Шестопалова - семь человек.
И Шестопалова потом отправили назад и вместо него приехал другой человек.
Нет такого понятия военная спецпрокуратура. Есть просто военная прокуратура. Но она не имела отношения к расследованию, так как среди погибших военных не было.

Речь идет о спецпрокуратуре, о которой упомянул Евгений Окишев, давая показания следователю Следственного комитета России Соловьеву, дословно:
- В то время, когда вы работали, кто ведал закрытыми предприятиями?
- Это была спецпрокуратура, которая непосредственно подчинялась Москве. Я даже не знаю, где дислоцировался сам спецпрокурор области. Да и в обкоме партии был специальный отдел, который ведал этими делами тоже. (конец цитаты).
Так вы уж определитесь какая там спецпрокуратура была а заодно почитайте когда создавались спецпрокуратуры и какие
Цитирование
Специализированные прокуратуры создавались в начале 70-х годов согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР от 23 июля 1971 г. «О специальных судах, прокуратуре, адвокатуре, нотариате и органах внутренних дел, действующих на особо режимных объектах».
Нож у Кривонищенко был? Был. Это видно по фото. Закреплен на поясе. По моим представлениям он находится среди вещдоков в деле, которое вел КГБ. Но это не загадка. Загадка, куда делся фотоаппарат Тибо, не мог же Иванов его присвоить или утратить. Почему все фотоаппараты он родственникам отдал, а этот нет.
Протокол обнаружения ножа покажите?
Сам-то г-н Архипов какой версии произошедшего склоняется?
А это имеет значение?спросите у него.
Это зависит от того, куда кровь вытекала. Вполне можно представить, что Люду перевернули на живот, что бы кровь специально не попала в большом количестве в желудок.
А как же язык вырезали?то же лёжа на животе?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 176
  • Благодарностей: 4 437

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • На форуме

Военные от разных ведомств. Одни - по линии ВС, другие МВД или МГБ/КГБ (надо посмотреть, когда лагеря перешли под охрану "вованов"). Вот военные и направили того, кто был рядом "для контролю" ибо солдат - существо ленивое, при этом легко становящееся оружием массового поражения от безделия. Странно другое - что, не было какого-нибудь капитана возле Шестопалова, чтобы его сразу направить с солдатиками?
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Пловец7651


  • Сообщений: 732
  • Благодарностей: 95

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 21:03

А как же язык вырезали?то же лёжа на животе?
Любимым аргументом сторонников не криминальных версий гибели группы Дятлова является утверждение, что невозможно было вырезать язык Люде, не повредив серьезно горло и пр. На самом деле такой способ есть, но в силу того, что он крайне жестокий и циничный я не стану его здесь приводить.
Протокол обнаружения ножа покажите?
В деле, которое вел КГБ. Там же и сам нож, как вещдок.
заодно почитайте когда создавались спецпрокуратуры и какие
Сообщить вам направление вашего движения в ответ на ваше указание, что мне делать?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 176
  • Благодарностей: 4 437

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • На форуме

Пловец7651, вещдок чего? Убийства студентов пособниками капиталистов из США?
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Пловец7651


  • Сообщений: 732
  • Благодарностей: 95

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 21:03

Пловец7651, вещдок чего? Убийства студентов пособниками капиталистов из США?
Мы же не знаем, что происходило в период с момента убийства дятловцев до ориентировочно 5 февраля, когда агентов захватили. Агенты могли забрать нож Кривонищенко и совершить нападение с ним на кого-либо.

Добавлено позже:
Спецпрокуратура в показаниях Окишева, существование которой maicom отрицает.
« Последнее редактирование: 22.02.26 00:19 »

maicom


  • Сообщений: 4 805
  • Благодарностей: 1 347

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Любимым аргументом сторонников не криминальных версий гибели группы Дятлова является утверждение, что невозможно было вырезать язык Люде, не повредив серьезно горло и пр. На самом деле такой способ есть, но в силу того, что он крайне жестокий и циничный я не стану его здесь приводить.
У Люды отсутствовал язык и диафрагма и как она с языком связана а так же обнажена подъязычная кость,посмотрите в интернете что такое диафрагма рта т е у нее половина лица практически отсутствовала плюс тело было в стадии гниения.
В деле, которое вел КГБ. Там же и сам нож, как вещдок.
Хоть одно доказательство присутствия там КГБ кроме ваших фантазий предоставите?
Сообщить вам направление вашего движения в ответ на ваше указание, что мне делать?
А как же ваше коронное
Цитирование
Вот здесь самый скептически настроенный читатель
и далее простыня фантазии не подкрепленные ничем? *JOKINGLY*

Пловец7651


  • Сообщений: 732
  • Благодарностей: 95

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 21:03

У Люды отсутствовал язык и диафрагма и как она с языком связана а так же обнажена подъязычная кость,посмотрите в интернете что такое диафрагма рта т е у нее половина лица практически отсутствовала плюс тело было в стадии гниения.
А что тут нелогичного. Агенты вырезали язык и глаза, надругались, убили и бросили. Потом уже чекисты поместили Люду лицом в ручей, что бы к моменту нахождения ее, лицо было максимально обезображено, таким образом скрыв первоначальные травмы.
Хоть одно доказательство присутствия там КГБ кроме ваших фантазий предоставите?
Я уже писал здесь об этом. Косвенные свидетельства. Или вы считаете, что сотрудники КГБ должны были забыть на перевале маузер с дарственной надписью Дзержинского.

maicom


  • Сообщений: 4 805
  • Благодарностей: 1 347

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Спецпрокуратура.
И? доказательства? скриншот чьих то слов? *ROFL*
Окишеву на момент интервью было уже 90 и говорит он про закрытые предприятия такие как маяк что в принципе правильно т.к такие прокуратуры осуществляли надзор на закрытых предприятиях только создавались они позже
Цитирование
Прокуратуры, действующие на особо режимных объектах и в закрытых административно-территориальных образованиях — осуществляют надзор за исполнением законов в закрытых административно-территориальных образованиях, на особо режимных объектах и в специальных воинских формированиях.
вы даже слова Окишева не так интерпретировали.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 176
  • Благодарностей: 4 437

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • На форуме

Пловец7651
Цитирование
Мы же не знаем, что происходило в период с момента убийства дятловцев до ориентировочно 5 февраля, когда агентов захватили. Агенты могли забрать нож Кривонищенко и совершить нападение с ним на кого-либо.
1. Кто сказал, что агентов схватили?
2. Нападение на кого? У агентов своего оружия не хватало?
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Пловец7651


  • Сообщений: 732
  • Благодарностей: 95

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 21:03

1. Кто сказал, что агентов схватили?
Логика.

Ключевым фактом, подтверждающим именно криминальную версию гибели группы Дятлова, является, имеющийся в деле, протокол допроса свидетеля Попова сотрудником милиции Чудиновым от 06 февраля 1959 года т.е. примерно за неделю до того момента, когда Дятлов должен был дать телеграмму в УПИ, что группа, пройдя маршрут, вернулась в Вижай.

Этот документ говорит, что власти знали о гибели группы Дятлова задолго до того момента, когда "официально" пришло осознание, что с группой что-то пошло не так и начали разворачиваться поиски. Тогда получается, что единственным источником информации о случившемся ЧП могли быть только пойманные агенты.

Официально власти заявляют, что в протоколе на самом деле должен был быть написан месяц «март», а «февраль» написан ошибочно.

Мягко говоря, не очень в такое верится.

На самом деле, любой человек на основании собственного опыта может подтвердить: можно перепутать, например, римское число апрель и июнь, сентябрь и ноябрь, часто рука автоматом в начале года пишет еще старый год, с меньшей вероятностью, но можно перепутать цифры, когда указываешь арабской цифрой месяц, можно ошибиться числом месяца на один-два дня,  но перепутать месяц прописью два раза, что бы еще два человека это сделали на официальном бланке допроса - просто нереально.

Обратите внимание, что и Чудинов и Попов - должностные лица, руководители. Попов так, вообще, начальник части связи, т.е. почтового отделения в структуре лесоотделения. Оба так или иначе практически ежедневно имеют дело с документами, поэтому их ошибка в написании месяца представляется совершенно невероятной.

Тем более непонятно, зачем проводить этот допрос в 6 марта, когда уже как десять дней найдены и идентифицированы тела пятерых дятловцев.

Давайте пройдем по предполагаемой хронологии событий первой недели февраля 1959 года.
В ночь с 01 на 02 февраля (с воскресенья на понедельник) гибнет группа Дятлова.
В период 03-04 февраля (вторник-среда) агентов ловят.
В период 04-05 февраля (среда-четверг) идут интенсивные допросы агентов. Выясняется о ЧП со студентами. Моментально информируется Свердловский обком партии и руководство КГБ в Москве.

Человеку знакомому с чисто процедурными механизмами работы властных структур ясно, что совещание по ситуации будет в понедельник 09 февраля, но возможно в силу важности события раньше - в субботу 07 февраля (тогда в СССР была еще шестидневная рабочая неделя). К нему каждая структура должна как-то отчитаться, что «не зря ест государственный хлеб.»

Что же написано в этом протоколе на обороте, какие показания дал свидетель, привожу дословно:

"Во второй половине января месяца 1959 г. на Поселке Вижай я видел две группы туристов, которые направлялись в район уральского хребта, лично с ними разговоров не имел.
В первых числах февраля месяца 1959 года в Поселке Вижай были сильные ветры.
Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы, хотя осадков практически не было. Были на открытых местах заметены дороги. Я проживаю в поселке Вижай с 1951. Таких ветров не помню, что были в первых числах февраля 1959 года.
Записано собственноручно верно, в чем и расписываюсь."   

Прокуратура менее всего осведомлена о произошедшем. Поэтому вполне логично она направляет в Вижай начальника Полуночного поселкового отделения милиции капитана Чудинова на встречу со свидетелем Поповым (начальником части связи Вижайского лесоотделения), который подтвердил, что он видел две группы туристов, которые направлялись в район Уральского хребта.

Теперь можно идти на совещание не с пустыми руками. Иного смысла в отношении этого документа не угадывается. Или все же угадывается?

Может ли уважаемый читатель представить такую картину? Идет себе милиционер Чудинов по Вижаю, хватает за рукав случайного прохожего и предлагает ему ответить на вопросы об обстановке в поселке. Да еще так, что бы информация была объективной.

Вопрос риторический.

Понятно, что за интересующей его информацией начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов обратился к КОНКРЕТНОМУ человеку, которому доверял - члену КПСС Попову Василию Андреевичу начальнику части связи Вижайского лесоотделения, т.е. человеку, который, как сейчас говорят "сидел на информационных потоках" и, надо полагать, был доверенным лицом в системе МВД, а, возможно, и КГБ.

Напрашивается вывод, что система негласного сбора информации в отношении дятловцев была задействована уже 06 февраля, при этом даже то, что агентов схватили, не имело значения, так как сам по себе заброс группы и ее действия могли "засветить" помощников шпионов из числа местного населения через их подозрительные поступки, кто-то мог стать невольным свидетелем произошедшего, обнаружить оставленное/потерянное имущество агентов, в том числе снаряжение, оружие и пр.

Почему я еще уверен в подлинности даты протокола 06 февраля. Потому что бюрократическая система при уничтожении и запутывании следов обязательно недоработает и проколется. Тем более что заинтересованность в уничтожении проявляют высокопоставленные люди, знающие неприглядную правду, а рядовые исполнители больше заинтересованы банально следовать инструкции, ничего не нарушать и лишний раз не рисковать, потому как, если в верхах "ветер поменяет направление", то крайними могут оказаться именно рядовые.

Остановимся подробнее на этом документе, поскольку он является одним из ключевых в деле понимания гибели группы Дятлова.
а) День 06 марта 1959 года – это пятница. Международный женский день 8 марта приходится на воскресенье. Тот есть 07 марта (суббота) был день, когда по традиции в трудовых и производственных коллективах поздравляли женщин, скидывались деньгами и пр. И не только в коллективах. Трудно представить себе мужчину, у которого нет знакомой женщины, которую он поздравлял. Поэтому перепутать 06 марта на 06 февраля было практически невозможно, потому что этот день был четко зафиксирован в сознании происходящими/предстоящими событиями.

Ниже на основании личных дневников приведены примеры, как праздновали день 8 марта в 50-х и 60-х годах прошлого века.

Лев Аннинский, литератор
8 марта 1951. Мужчины ожили. Утром я видел, как улыбающийся П.Е. церемонно жал руку литераторше соседнего класса. Через открытую дверь учительской можно разглядеть накрытый в дальней комнате стол, за которым - все наши magistres. Красные, улыбающиеся от волнения женщины. Мы сговорились с Гогиной мамой (предродкома), и она заказала на собранные нами деньги корзину цветов для Евгении Михайловны; в корзину мы вложили письмо.

Олег Амитров, палеонтолог
7 марта 1959. В школе был вечер встречи. Народу было маловато; из нашего класса пришло человек 13... [...] Из учителей, которых приятно видеть, была одна Вера Владимировна. Она - такая же милая, серьезная и "недоступная", но на глазах стареет и как-то уменьшается. Я проводил ее до дома. Ни о чем важном не говорили; было хорошо. На прощание я поздравил ее с восьмым марта, поцеловал в мягкую морщинистую щеку.

Николай Козаков, водитель и автомеханик
7 марта 1962. [...] ... Сначала я хотел посетить магазин и, может, купить рубашку себе и разного дерьма вроде мыльницы и пр. В магазине было жуткое дело. Народу - как перед войной. Завтра ведь хренов женский день, вот и полезли все за подарками. Я кое-как протолкался к прилавку, где белье. Рубашек и подобного ничего не было, как и подобает в расцвет предкоммунистического периода. Купил пару носовых платков, чулки Наське (черт с ней, пусть помнит!) и, чуть не оборвав пуговицы, выбрался оттуда.

б) Почему этот протокол уцелел? Почему его, допустим, не изъяли?

Во-первых, по причине, изложенной выше – бюрократической. Слишком дикое, необычное, резонансное дело с непредсказуемым результатом расследования. Не будет исполнитель любого уровня нарушать инструкцию и изымать из дела какие-либо документы. Себе может оказаться дороже.

Более того у работников прокуратуры, находящихся под давлением Свердловского обкома КПСС и Генпрокуратуры, стало вызревать внутреннее неприятие к их попыткам представить гибель ребят как исключительно несчастный случай, поэтому они сделали максимум, что бы дистанцироваться от позиции вышестоящих чиновников в той мере, которая была возможна.

Бывший зам. начальника следственного отдела Свердловской областной прокуратуры Евгений Окишев, который в 1959 году был непосредственным руководителем Льва Иванова, вспоминая те события, даже употребляет слово "протест" применительно к такого рода попыткам.

Во-вторых, потому что этого на тот момент и не требовалось, а потом забыли.

Прокуратура, естественно, не знала об обстоятельствах убийства ребят. Кто ж ей (во всяком случае сразу, без санкции Москвы) скажет, что агенты США таскаются по Уралу как у себя дома, да еще зверски убивают туристов. Скорее всего она еще не знала какая группа туристов погибла. И тем более она не знала, что ориентировочно 13 февраля группа должна была дать телеграмму, что благополучно вернулась.

Это нам сейчас виден «дефект» этого документа, а в то время, это был вполне правильный и легитимный документ на том уровне информированности, к которому были допущены работники прокуратуры.

Происходило все примерно так. Все дятловцы были убиты, никому убежать не удалось, но агентов схватили, скажем, 3-4 февраля в процессе выполнения им задания. Вполне возможно, они поранены в драках с дятловцами, судя по сбитым костяшкам на кулаках у ребят. Впрочем, даже, если и не поранены, то после применения к одному из них психотропных препаратов (да, да, взрослые мальчики играют во взрослые игры) получены первичные данные, которые уточняются у остальных разными не очень деликатными способами.

Примерно 4 или 5 февраля КГБ становится ясно, что с группой туристов произошло ЧП (но КАКИХ туристов?, таких групп ведь не одна). Сотрудники КГБ вылетают на место. По принятой процедуре о преступлении такого масштаба и характера моментально информируется обком КПСС и высшее руководство КГБ. Но, пока, ситуация неясная, трупов никто не находил - имеется только предварительная информация о группах туристов на маршрутах, к тому же  Дятлов вроде бы не передал в спортклуб маршрут своего передвижения (возникает шальная мысль, а может его изъяли, что бы затянуть поиски?).

Но, партийным органам тоже не хочется выглядеть так, что они скрывают преступление. Поэтому информируется прокуратура, естественно, в общих чертах и без упоминания шпионской подоплеки. Прокуратура о ситуации знает только со слов, трупов она тоже не видит, поэтому, что бы так же быть не обвиненной в бездействии дает указание милиции провести первичную проверку информации в том числе и через своих доверенных лиц.

Первичная проверка действительно имела место 06 февраля 1959 года, протокол составлен. Это уже документ. Изымать его и/или уничтожать - подставлять свою шею. Дальше, когда в ситуации более-менее разобрались, доложили в Москву, там приняли решение, начали "работать" более координировано. Но протокол остался.

Вопрос раскрывать ли народу всю правду - признать, что по Уралу шатаются американские агенты и зверски убивают советских граждан, не стоял - ведь советским гражданам внушалось, что "Граница СССР всегда на замке". Поэтому в Москве приняли решение списать все на несчастный случай.

На местности сотрудниками КГБ были проведены мероприятия по сокрытию/запутыванию следов преступления.

maicom


  • Сообщений: 4 805
  • Благодарностей: 1 347

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

А что тут нелогичного.
Всё, никто не надругался над Людой это есть в акте но вы опять скажите что Возрождённый оглядывался  *ROFL*
Агенты вырезали язык и глаза, надругались, убили и бросили. Потом уже чекисты поместили Люду лицом в ручей, что бы к моменту нахождения ее, лицо было максимально обезображено, таким образом скрыв первоначальные травмы.
Она умерла бы уже пока ей глаза вырезали и при вырезании языка и глаз у нее бы весь пищевод и желудок был наполнен кровью,вам и Возрождённый и в наше время судмедэксперты сказали что это посмертные травмы но вы то лучше судмедэкспертов знаете а уж тем более лучше Возрожденного ведь за ним кто то стоял,вы лично видели  *ROFL*
Я уже писал здесь об этом. Косвенные свидетельства. Или вы считаете, что сотрудники КГБ должны были забыть на перевале маузер с дарственной надписью Дзержинского.
Какие?все что вы пишите это лишь ваши фантазии основанные на незнании,вы ни одного доказательства не привели только ссылки просите а когда вам их приводишь в ответ простыня фантазий основанные на чьих то словах из видеороликов *JOKINGLY*

Пловец7651


  • Сообщений: 732
  • Благодарностей: 95

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 21:03

У агентов своего оружия не хватало?
Хватало, конечно. Но нож - это улика. Удобно забрать чужой нож, совершить нападение, а потом сбросить, избавившись от улики.

Нападение на кого?
Нельзя исключать варианта, что ценой своей жизни ребята сорвали гораздо более серьезную операцию иностранных спецслужб, чем просто наблюдательный рейд "транзитных агентов", вплоть до нападения диверсионно-разведывательной группы на уединенный военный объект, расположенный в тайге.

Странствуя на просторах интернета в поисках информации, связанной с "делом Дятлова", я натыкался на воспоминания людей о событиях периода "холодной войны" перед которыми меркнет история гибели группы Дятлова, при этом я не могу сказать, что они походили на выдумку. Вот, например:

"Однако я расскажу и про Госдеп или ЦРУ - на выбор. Ниже я писал что служил на Кольском. Это был мыс Святой Нос, рядом поселок Гремиха, порт Иоканьга. Мы прикрывали с воздуха базу подводных лодок, сейчас ее там нет, убрали.

Там нас стояло 8 ЗРК дивизионов, плюс разные проч. Сейчас и их там нет. Но были во времена СССР. Так вот, на одном из островов (о. Медвежий) стояла рота РТВ (радиотехнические войска), 40 солдатиков и 4 офицера, был у них радар и средства связи.

В 1964 году они на связь не вышли. И не отвечали. Послали к ним вертолет. И что там увидели. Все перерезаны ножами. Вся рота. Дневальный у тумбочки и все остальные у кроватей. А те что на дежурствах соответственно в кабинах радаров. Часовой тоже. Кухонный наряд зарезали на кухне. Офицеров в своих комнатках. Нашли в дупель пьяного офицера но он ничего не знал и не помнил, и повара спрятавшегося в котле и накрывшегося крышкой. У повары крыша поехала и он ничего не мог рассказать.

Такую историю нам рассказал начштаба нашего дивизиона на построении, всему дивизиону. Служили мы там намного позже этих событий. А кто туда мог подобраться? Только на подводной лодке кто-то. И кто? Работал наверняка крутой спецназ. Ни одного выстрела по ним не произвели. А караул был. Часовой ходил. На дежурстве сидели люди смотрели на экраны. Только глаз им не выкалывали и языки не вырывали. Потренировались. Кто там служил (Иоканьга, Гремиха, Островной, Святой Нос) наверняка эту историю знают." (конец цитаты).

Еще одно похожее происшествие: "ОХОТА НА РОСТОВСКОГО ЗВЕРЯ ИСКАТЕЛИ 49/130 Научно программа Загадки и Тайны Природы и Истории"

https://ya.ru/video/preview/13098166117005302050

"В 1962 году в Ростовской области близ города Аксая затевалось грандиозное строительство. Здесь собирались построить секретный командный пункт Северо-Кавказского военного округа. Специальная команда военных инженеров получила задание изучить подземные пустоты под холмом Кобяково городище.

Там в подземельях был организован пост, к которому была проложена линия связи и было положено в определенное время должны были докладывать о положении дел на посту. Неожиданно вся команда пропала в подземельях холма. Не вышли на связь часовые. Был направлен караул проверить пост, обнаружили растерзанных солдат. При том солдаты были растерзаны, а провод, катушка с проводом связи была как будто лезвием перерезана.

Строительство секретного объекта было перенесено в другое место. Следствию так и не удалось установить, что было причиной трагической гибели военных.

Гибель военных была слишком странной, однако вот, что еще более странно: военные не просто отказались от строительства своего КП под Кобяковым городищем, прежде чем уйти на другое место все входы в подземелье холма они залили бетоном, а потом еще взорвали туннели изнутри.

Но зачем, к чему такие меры предосторожности? (КОНЕЦ ЦИТАТЫ)

Далее в материале рассказывается, что в общественном сознании жителей тех мест присутствует убеждение, что солдат убило некое "таинственное чудовище, которое стережет скифское золото, спрятанное в пещерах этого городища".

Тут даже невооруженным глазом видно, что это буквально калька с дела гибели группы Дятлова. Понятное дело, что солдат убила вражеская разведгруппа, которой была поставлена задача разведать строительство секретного КП. Двигаясь в подземном тоннеле, она наткнулась на пост.

Просматривается полная аналогия в операциях информационного прикрытия этих двух происшествий: в деле гибели группы Дятлова - причина "огненные шары", радиоактивность, мистика - "мертвая гора/девять погибших манси", в деле гибели военных в Кобяковом городище - мифический "ростовский зверь".

Поэтому становится понятными действия военных - перенос строительства, подрыв тоннелей и их бетонирование: местоположение строительства стало известно противнику, который потенциально имеет к нему подземный доступ и может организовать диверсию, например, взорвать КП в случае необходимости, а взрывы и бетонирование входов, отчасти, обычная предосторожность, что бы исключить в дальнейшем появление вражеских разведгрупп из под земли, отчасти, что бы отомстить за гибель советских бойцов, замуровав вражескую разведгруппу в толще холма.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 176
  • Благодарностей: 4 437

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • На форуме

Пловец7651, смысл в такой хреновой дезинформации? Были бы "уши КГБ", то палатку нашли бы ТЕ, кому надо, все было бы оформлено так, что комар носа не точил. А тут наоборот, даже у многих не профессиональных юристов, а так "на семочках" вопросы к оформлению УД возникают.

А рассказаное вами напоминает рассказы в "Желтухе" в 90-е.
« Последнее редактирование: 22.02.26 00:40 »
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.


Поблагодарили за сообщение: maicom

Пловец7651


  • Сообщений: 732
  • Благодарностей: 95

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 21:03

Пловец7651, смысл в такой хреновой дезинформации? Были бы "уши КГБ", то палатку нашли бы ТЕ, кому надо, все было бы оформлено так, что комар носа не точил. А тут наоборот, даже у многих не профессиональных юристов, а так "на семочках" вопросы к оформлению УД возникают.
Так это и не дело по группе Дятлова, а просто такая промежуточная папка, куда попадали все документы по делу, но самые ценные оттуда Иванов передавал в спецпрокуратуру.

Добавлено позже:
А рассказаное вами напоминает рассказы в "Желтухе" в 90-е.
Я абсолютно уверен, что часть читателей моего материала "ниасилит многа букав", раздраженно посетовав, что в тексте маловато фактов, а много предположений, забросит чтение еще в середине первой части.

В свое "оправдание" я могу лишь сказать, что если бы кому-то удалось раздобыть в архивах КГБ настоящее дело по расследованию гибели группы по состоянию картины преступления ориентировочно на 5 февраля 1959 года (каким-то чудом, оно НЕ было уничтожено еще 60-е годы прошлого века по указанию Хрущева), то вы никогда не прочитали и не прочитаете его ни здесь, ни на любом другом бесплатном интернет-ресурсе.

Написанная на основании его книга, снабженная комментариями в том числе ведущих историков разведки, стала бы мировым бестселлером, выпущенным крупнейшим издательством, стоила не менее 400 долларов США и продавалась бы по предварительной подписке, что бы избежать ее преждевременного ухода в Сеть.

Если говорить откровенно, то документы по делу Дятлова должны были быть уничтожены в соответствии с действующими нормативными актами, но уцелели и оказались в распоряжении исследователей исключительно по воле случая, а сколько подобных дятловскому "дел" было уничтожено и кануло в лету.

Добавлено позже:
Какие?все что вы пишите это лишь ваши фантазии основанные на незнании,вы ни одного доказательства не привели только ссылки просите а когда вам их приводишь в ответ простыня фантазий основанные на чьих то словах из видеороликов
Мы уже как-то с вами прекращали общение в виду полного несовпадения точек зрения на ситуацию. Возобновление общения с вами было для меня контрпродуктивным.
Заканчиваю с вами общение здесь. 
« Последнее редактирование: 22.02.26 00:49 »


Поблагодарили за сообщение: ТТТТ

maicom


  • Сообщений: 4 805
  • Благодарностей: 1 347

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Мы уже как-то с вами прекращали общение в виду полного несовпадения точек зрения на ситуацию. Возобновление общения с вами было для меня контрпродуктивным.
Заканчиваю с вами общение здесь.
Слив засчитан.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 176
  • Благодарностей: 4 437

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • На форуме

Пловец, я про вырезанный караул и гарнизон.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Пловец7651


  • Сообщений: 732
  • Благодарностей: 95

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 21:03

Слив засчитан.
Прощайте, г-н Архипов.

ТТТТ


  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 574

  • Был вчера в 22:47

то вы никогда не прочитали и не прочитаете его ни здесь, ни на любом другом бесплатном интернет-ресурсе
И ни в открытых западных ресурсах. Реальнее всего что-то могли бы рассказать финны, но и им вряд-ли захочется марать в дерьме национального супермена Лаури Тёрни.
В своё время два тамошних автора написали о нём книгу, и посыл был, что да, герой, но таки и мудак. И это при том, что ПД там не был описан... предполагаю, ибо книгу сам не читал. Но не исключу, что до финнов, написавших книгу (я их имена здесь несколько лет назад упоминал), возможно, или даже вероятно дошли некие отголоски тех событий. Скажем, о ходке Тёрни со сверхсекретной миссией за "железный занавес", где он опять себя проявил как выдающийся солдат и даже ликвидировал советского двойного агента. Проделав аналитику, финны могли привязать имеющиеся у них факты к загадочным и трагическим событиям на ПД. Написать об этом естественно не могли, ибо всё основано на слухах и доверительной информации, скажем от того же Пааво Кайринена, который после выхода на пенсию уехал обратно из США в Финляндию.

Не удивлюсь, если триггером для исследования финнов (ежели английскому обучены) послужила книга Гилла "Солдат под тремя флагами", выдержки из которой я приводил. Гилл собирал свой материал как в среде "зелёных беретов", так и общаясь с финнами, знавшими Тёрни.

Писать же в духе Ракитина всю правду финские авторы тоже не стали, как и сам Гилл, иначе - остракизм за измышления над национальным героем Финляндии, обвинения во лжи, и и.д.

Вот ежели бы товарищи чекисты написали, как там оно взаправду было, то да, фонтан забил бы как в холерном бараке. Но нет же, силы и ресурсы брошены на неспешное вождение доверчивой паствы секты
за нос


Вощем, ситуация, известная в шахматах как "сортир".

Добавлено позже:
повара спрятавшегося в котле и накрывшегося крышкой. У повары крыша поехала и он ничего не мог рассказать.
Подобные истории и на Дальнем Востоке ходили, о китайцах шомполом в ухо вырезающих заставу.
На моё имхо это либо байки, основанные на эхе событий времён сучьих войн, или заурядная неуставщина. Расстрелы в караулах и на заставах регулярно случались, но страна об этом узнала где-то в конце 80-х, когда литовец расстрелял сослуживцев ж/д карауле на почве неуставных. Подобных происшествий много было, и до, и после.
Да и отцы-командиры обязаны на солдата жуть наводить, чтобы бдительно службу несли на вверенных им объектах, а не занимались чем не положено.
« Последнее редактирование: 22.02.26 19:48 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей Сидоров

ТТТТ


  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 574

  • Был вчера в 22:47

 :rl: О чём писал выше:

https://www.kp.ru/daily/27765/5213165/
 :rl:

Добавлено позже:
Она умерла бы уже пока ей глаза вырезали и при вырезании языка и глаз у нее бы весь пищевод и желудок был наполнен кровью
При последовательности глаза-язык, и манипуляции с языком на уже мёртвом теле, крови в желудке  возможно и не было бы??
« Последнее редактирование: 22.02.26 07:11 »

maicom


  • Сообщений: 4 805
  • Благодарностей: 1 347

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

При последовательности глаза-язык, и манипуляции с языком на уже мёртвом теле, крови в желудке  возможно и не было бы??
При любой последовательности,а зачем отрезать язык на мертвом теле?

Добавлено позже:
Прощайте, г-н Архипов.
Мне конечно лестно что вы меня приняли за писателя Архипова но вы как обычно ошиблись как в прочем и во всем остальном  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 22.02.26 08:59 »

beloff


  • Сообщений: 32 161
  • Благодарностей: 36 389

  • Заходил на днях

Пловец 7651      «Полярных медведей» P2V-2N в 1959 году уже не было. Первый P2V-2N BuNo.122466 разбился при полете в Антарктиду 8 февраля 1956 г. в джунглях Венесуэлы, второй P2V-2N BuNo.122465 разбился во время посадки в Антарктиде 18 октября 1956 г.
Цитирование
Мосальский
Народ! Мария Годунова и сын ее Феодор отравили себя ядом. Мы видели их мертвые трупы.
в смысле - удастся ли найти какиенть рапорты современные событиям крушений? врядле. и посмотреть мертвые трупы Нептунов тоже. а еще - метод изменения прошлого, описанный в "1984" работает уже 400 лет.
« Последнее редактирование: 22.02.26 10:28 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня