Трагедия группы Дятлова - стр. 6 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трагедия группы Дятлова  (Прочитано 4086 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Сведом


  • Сообщений: 282
  • Благодарностей: 296

  • Был сегодня в 17:15

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #150 : 13.12.25 23:50 »
Это называется общий спальный мешок ,когда все туристы кроме дежурных прижимаются друг к другу и накрываются общим слоем одеял и пр. При этом поворачиваются только все вместе и никто никуда ночью не выходит.
Не с головами же они слоем одеял укрываются. Они без головных уборов всю ночь в палатке при нуле градусов спят?  И это типа безопасно, к переохлаждению головы и связанными с ним неблагоприятными последствиями не приводит?  %-)

Temperance


  • Сообщений: 3 688
  • Благодарностей: 4 074

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #151 : 14.12.25 00:48 »
Знающие туристы, в частности Таймень, описывают одежду для активной фазы похода как облегчённую, чтобы не запариваться. Ватник под штормовкой при ходьбе с рюкзаком - лишний. Ватник - бивачная одежда при пониженной физической активности.
Это не отменяет того факта, что спящий человек должен быть утеплен лучше, чем двигающийся (с пониженной активностью) и не спящий. Для этого существуют спальные мешки, которые, кроме того, что сохраняют тепло в герметичном пространстве, ещё и утеплены гораздо лучше, чем шерстяные одеяла.
По такой логике, что можно одеть свитер и накрыться шерстяным одеялом, и будет счастье, не понятно, зачем вообще все туристы (Знающие в том числе) заморачиваются переть не сильно легкие спальные мешки и зимние палатки (если есть). А тут у нас ещё и Северный Урал, на минуточку.

serbor


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Брест

  • Был сегодня в 20:14

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #152 : 14.12.25 06:11 »
Это не отменяет того факта, что спящий человек должен быть утеплен лучше, чем двигающийся (с пониженной активностью) и не спящий.
Не отменяет. Поэтому когда ложились спать одеялами накрывались. Спальников в этом походе не было.

и потом сложили назад для того что бы разобрать вместе с прокурором
А потом прокурор в конце протокола осмотра палатки  приписывает целый список вещей, изъятых им у студентов-мародеров.
И то не все пленки отдали. Предполагаю, что когда по Свердловскую стали гулять фотографии с похода, Иванову пришлось прикрывать студентов от Темпалова, подав это как задание студентам распечатать фотографии. Иначе при возбуждении производства за сокрытие вещественных доказательств повылетали бы причастные из института - кузнице кадров секретных разработок.

а при таком ветре, который был на перевале, подвешивание печки было просто опасно.
Никакого опасного ветра не было. Даже с учётом высоты и формы рельефа академик Пигольцина насчитала 9-14 м/с на месте палатки. Подвешивали печку непосредственно под местами оттяжек в середине конька, где минимальное раскачивание

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 755
  • Благодарностей: 2 520

  • Был сегодня в 18:55

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #153 : 14.12.25 07:24 »
У Масленникова были кроки дятловцев и на л.76 УД имеется карта Лесничества, на которой указан маршрут группы Дятлова с 30-го января. Вряд ли это рисовали сами дятловцы - они бы нарисовали стоянки и маршрут с 28-го февраля. Вот оттуда и взял Иванов про 1-ое февраля...
А уж верная это дата и не обманывали ли нас - это уже другой вопрос...
М-да, коллега... За отвагу и последовательность уважения вы достойны. При такой поддержке maicom наш из кустов выскочил, в коих второй день прятался. Восстал из праха и родил так и спич:

Добавлено позже:
У Иванова были дневники гд в которых последняя дата 31 января,потом были фотографии,потом  боевой листок датируемый 1 февраля,этот же боевой листок описан в тетради Масленникова,потом Возрождённый указал что у гд последний прием пищи был за 6-8 часов до гибели,по логике получается что последняя запись датируется 1 февраля и через 6-8 часов они погибли,вот по поводу пленок по которым он установил время не известно как он установил время но он имел на руках и пленки и фотоаппараты с установленными выдержкой диафрагмой и т.д.

Добавлено позже:
Ну, то , что вы перечислили , имеет косвенный характер и на точную дату происшествия никак не указывает, но, к определенным выводам подталкивает. Вы, коллега и придумали эти выводы.
 "Постановление..." это... Указание родить срочно сей знаменитый документ последовало от тов. Уракова, зам прокурора РСФСР , что вызвало в рядах прокурорских тихую панику. Ситуация была катастрофическая, небожитель Ураков требовал документ, а у прокуроров наши ничегошеньки не было, окромя девяти покойников,Что делать? В любой момент небожитель мог метнуть молнию и три прокурорских места окажутся вакантными... Поэтому, собрались три наших богатыря (коих коллега maicomтак любит цитировать) Клинов, Окишев и Иванов и бумагу эту фантастическую придумали. И на ватных ногах понесли бумагу эту тов. Уракову... Ну, и что было потом? Произошло немыслимое! Тов. Ураков бумажку эту, рожденную в муках тремя нашими богатырями , даже читать не стал. Сунул в папку уехал. Что и понятно, на момент написания этой бумажки все мероприятия необходимые были закончены и текст "Постановления..." этого никакого значения не имел, можно было и сказку написать. Про колобка, например...
« Последнее редактирование: 14.12.25 08:02 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 751
  • Благодарностей: 1 719

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #154 : 14.12.25 09:44 »
Частично вход скорее всего был расстегнут поисковиками (СиШ). Стали расстёгивать - а там простынь изнутри, завешено.
Это ваши личные выдумки. Изучаем все материалы дела :
Допрос Б Слобцова (самого главного свидетеля ):
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу
Если бы они сами расстегнули клеванты ,то писать про выступающую простыню Борис всяко бы не стал.
Показания Г Атманаки (свидетель №2 )
Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, легкой… ? рюкзаками, так что вначале появилась (неразборчиво) … забаррикадировать
 вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром

Информация о походе (из УД )
Вход в палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие пологом. При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка. Скат же, обращенный к спуску по склону, был разорвал в клочья. Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж. Вещи в палатке были расположены следующим образом. У входа лежали печка, ведра (одно с флягой со спиртом) пила,топор.

Так что приписать расстёгнутые клеванты СиШ никак не получается.

Они без головных уборов всю ночь в палатке при нуле градусов спят?  И это типа безопасно, к переохлаждению головы и связанными с ним неблагоприятными последствиями не приводит?
Почему без шапок ? Туристы в момент Х переодевались.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 773
  • Благодарностей: 6 746

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 10:34

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #155 : 14.12.25 09:57 »
Поэтому, собрались три наших богатыря (коих коллега maicomтак любит цитировать) Клинов, Окишев и Иванов и бумагу эту фантастическую придумали. И на ватных ногах понесли бумагу эту тов. Уракову... Ну, и что было потом? Произошло немыслимое! Тов. Ураков бумажку эту, рожденную в муках тремя нашими богатырями , даже читать не стал. Сунул в папку уехал.
Коллега!
Иногда бывает не плохо освежить матчасть и, может быть, не пришлось бы Вам два дня сидеть в засаде в кустах. Постановление датировано 28-м мая, хотя, скорее всего в окончательной форме написано было позже. Папка с этим Постановлением улетела в Москву к Уракову 15 июня. Так что, никуда ничего в мае Ураков не совал...

А вопросов к следствию море. Но, что приказали, то и наваяли. И Вы бы наваяли не хуже. Сужу по нашей, к счастью не долгой, совместной работе... *YES*

А потом прокурор в конце протокола осмотра палатки  приписывает целый список вещей, изъятых им у студентов-мародеров.
Мда. Где-то я это уже читал. А я думал, что мы дождались Новый Пытливый Ум... :(


Поблагодарили за сообщение: Afternoons

maicom


  • Сообщений: 4 544
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #156 : 14.12.25 10:41 »
Ну, то , что вы перечислили , имеет косвенный характер и на точную дату происшествия никак не указывает, но, к определенным выводам подталкивает.
Для вас может быть и не указывает а у Иванова с логикой все было в порядке.
"Постановление..." это... Указание родить срочно сей знаменитый документ последовало от тов. Уракова, зам прокурора РСФСР , что вызвало в рядах прокурорских тихую панику.
Никакой паники не было,если вы посчитаете постановление о возбуждении дела то увидите что Темпалов указал что дело требует предварительного расследования,если почитаете сколько давалось времени на предварительное расследование то увидите что за этот срок они ни к чему не пришли, расследование продлили но следствие опять ни к чему не пришло, сколько угодно продлять невозможно,в Свердловске уже начались слухи,как говорит Аскинадзи весь Свердловск говорил об этом,в это время в Свердловске проводился международный чемпионат по женскому фигурному катанию, слухи были не нужны,уже и так дошло до голоса Америки которые говорили что в СССР все плохо,плохая экипировка и туристы ходят не понятно с чем,а от следствия ничего,создали комиссию, комиссия отчиталась о том что виной был ураган и что криминального ничего нет а виной всему плохая экипировка, отсутствие контроля и бардак в турсекции,о чем позже и писал Иванов не понимая почему виновных не наказали.
А до этого он же на отчёте в партии говорил что группа виновата о чем писал Масленников в своей тетради и позже Иванов сам написал в своих письмах
Цитирование
Бюро ГК КПСС 27/III 59г.

Бесконтр. привела к гибели Дятлова. Много отступлений от сущ. инструкций. Личная ответственность. Все на словах, нет контроля за работойтуристов - в спортклубе.

Сиунов - не уделяет внимания спорт работе,

Заостровский - тоже, неповоротливость в поисках.

Бесконтрольность, безответственность - ГК ФК, СКлуб УПИ, маршрутная комиссия.

Контроль - совершенно не организован за группами III категории.

Недостатки в инструкциях (2 - об организациях и о маршр. комиссии).

Неуд.организация поисков со стороны УПИ: узнали только 16-го, через 5 дней начались поиски.

Скан 84

Гордо: Разрешены походы Согрина и Дятлова с финансированием. Мильман спросил документы у Дятлова, он обещал.

Есть недостатки в организации турпоходов.

Гибель Дятлова - привела бесконтрольность, безответственность

Сиунов, Заостровский - неповоротливость, слабость в поисках.

Иванов: Не надо было направлять в феврале. Ничего сверхестественного не было, группа виновата.

Ермаш: Беспечное отношение к орг-ции таких походов. Палатка ветхая. Надо смотреть прогнозы. Мор. качества группы низки - 3 часа, уст-ли палатку не там, выскочили.

Контроль - преступный: Гордо, ГК ФК

Скан 85

Предложения:

Рук-ли допустили безответственное отношение к орг-ции туризма: Слободину - выговор, Гордо - снять, выговор,

Сиунов, Заостровский - поставить на вид.

Курочкин - выговор, Уфимцеву - стр.выговор
Любимова - предупредить
Репьеву - записка с замечаниями по инструкции.
Мероприятия в УПИ и в городе по туризму.
Рассматривать на ГК ФК все походы II и III категории.
Справки от метеослужбы.
Карты. Мат. помощь.
Как видно что 27 марта никакой паники у Иванова не было и на 27 марта им все было понятно и было приятно решение дело закрыть но в мае находят четверку в ручье и Иванов не спешит закрывать дело,это видно по запросам прокуратуры РСФСР и вот тут уже дают команду дело закрыть и писать постановление,вы же сами отчитались что все уже понятно,продлять дело уже не куда,все сроки вышли слухи растут и вот тут Иванов и пишет постановление о неодалимой силе потому что не может точно сказать что явилось причиной,ураган,снег и т.д,паники опять ни какой нет потому что дело закрывают в мае а отправляет он его в Москву в июне хотя прокуратура РСФСР опять уже настойчиво спрашивает как обстоят дела с делом.

Temperance


  • Сообщений: 3 688
  • Благодарностей: 4 074

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #157 : 14.12.25 10:52 »
Спальников в этом походе не было.
Именно поэтому печь была жизненно необходима с момента раздевания и всю ночь. Дежурные всю ночь за ней следили.
Иначе абсурд - в лесной зоне нужна всю ночь, а на склоне, где повышенная теплоотдача из-за ветра, вдруг можно один чурбачок под утро сжечь. А что так, оказывается, можно было?


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

vadimvadimvadim

  • Автор темы

  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 6

  • Был вчера в 16:27

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #158 : 14.12.25 23:32 »
Итак, главный вывод, который сделал для себя я :

ДЯТЛОВЦЫ ПОШЛИ ПРОЧЬ ОТ ПАЛАТКИ - ПО ПРИНУЖДЕНИЮ.

Те, кто пришёл по их души, заставили их идти прочь, либо под угрозой расстрела на месте, либо под угрозой расправы с кем-то из дятловцев (это могли быть девушки или, например, Тибо и Золотарёв, которые судя по всему на момент нападения на палатку находились вне её, рядом с ней, потому и были одеты (дежурили, поскольку дятловцы, возможно, уже опасались непрошенных гостей и именно поэтому не установили палатку у леса, а на склоне горы, надеялись, что им  удастся переночевать незамеченными. В случае опасения нападения ночевка на открытой местности с обширным обзором становилась предпочтительной.

Напомню, что следы дятловцев были обнаружены лишь на склоне горы ниже примерно 60 м от палатки, благодаря специфичной особенности участка (хорошей продуваемости при соответствующем угле наклона поверхности), остались так называемые и хорошо различимые «столбики» 8-9 пар следов. Кроме того, на одном из фото следов зафиксирован загадочный отпечаток каблука ботинка, при том, что никого из дятловцев в ботинках в ту ночь вообще не было. А по  утверждению свидетеля обнаружения следов М. Шаравина этот след ботинка был не единственным.

Далее, несмотря на строжайший приказ в радиограмме начальника всей поисковой партии полковника Ортюкава: "до прибытия следствия ничего не трогать!", поисковики вытащили из палатки всё содержимое, упаковали в большущие рюкзаки и доставили их к месту приземления вертолета. Снег вокруг палатки был вытоптан. И когда поисковиков спрашивали о наличии посторонних следов у палатки следовал весьма своеобразный ответ: «посторонних следов ЗВЕРЯ не было». По поводу наличия следов посторонних людей после действий поисковиков делать выводы было уже невозможно. И увидеть следователю уже не было суждено. Всё было вытоптано. Прибывшему следователю пришлось в дальнейшем оформлять протокол состояния палатки, вещей и обстановки возле палатки исключительно со слов поисковиков. При этом поисковики то не могли вспомнить какие-то детали, то их показания существенно расходились. Например, путаница возникла со штормовкой : то она лежала на ледорубе у входа, то прямо в снегу у входа, то её рукав выглядывал из палатки. Так же примерно и составлялся протокол осмотра палатки. По памяти поисковиков. Хотя в протоколе, конечно, это не нашло отражения и все выглядит соответствующим образом.

Далее, в протоколы следствия не вошли обнаруженные в разное время поисков две солдатские обмотки. И ещё : В процессе осмотра тел при проведении судебно-медицинской экспертизы установлено, что расположение трупных пятен у Дятлова, Слободина и Колмогоровой не соответствует положению тел в момент их обнаружения. Это - свидетельство посмертного переворачивания тел. При отсутствии «поз эмбриона», характерных для замерзающего человека. Имелись признаки, указывающие на возможный обыск трупов (расстегнутые карманы брюк и курток).

Далее, имеются пропажи вещей: например, не обнаружены три пары валенок и дневник Александра Колеватова, с которым он никогда не расставался.

Далее, нет никаких доказательств, что палатку изнутри резали сами дятловцы.  В палатке была обнаружена лыжная палка, укороченная на 20-30 см. Причина отрезания палки до сих пор остается загадкой. Запасных палок у ребят не было и отсутствие лыжной палки у одного из участников похода в дальнейшем сильно затруднило бы движение всей группы. " Палатка была установлена без центральной опоры скатов и брезент скатов сильно провисал. Разрезать провисающий брезент палатки очень трудно. Чтобы вонзить нож потребуется ткань натянуть.  Если прикладывать всё большее усилие, то палатка просто обрушится и накроет.  Эксперт Чуркина, исследовавшая разрезы палатки, в своем заключении указывает на наличие множественных надрезов нитей брезента. Это и есть неудачные попытки проткнуть ножом провисающий брезент. Для того, чтобы натянуть провисающий брезент надо установить в месте разреза подпорку. Длина лыжной палки 120-140 см (в зависимости от роста лыжника). Высота палатки дятловцев в нашем случае 1 метр (боковины при установке палатки не были использованы). Судя по всему, найденный в палатке укороченный кусок лыжной палки и была такая подпора для удобства разрезания палатки, именно этот обрезок позволил натянуть брезент в требуемом сечении. Когда нож проткнул ткань, разрез легко осуществляется.  Лыжная палка бамбуковая. Бамбук достаточно тверд и прочен. С легкостью и быстро его не отрежешь. Тем не менее, драгоценная палка терпеливо режется. И это в ситуации, когда дорога, казалось бы, каждая секунда. Похоже на то, что тем, кто разрезал палатку изнутри не надо было слишком спешить, у них было время для имитации экстренного покидания палатки туристами.

Далее, Палатка имеет продольные разрезы ската в непосредственной близости от выхода. Справа от резавшего брезент (на расстоянии локтя!) находился выход из палатки. Всего-то требовалось за пару взмахов откромсать ножом или просто расстегнуть две  пуговицы (клеванты) из четырех, вдеваемых в веревочные петельки. И путь свободен! Всего у палатки имелось четыре таких пуговицы. При этом две нижние пуговицы застегнуты не были, что позволяло осуществлять вход и выход на четвереньках. Нормальная практика в целях сбережения тепла. Как видим, выход из палатки был и резать скаты не было необходимости.   Но почему-то упорно делаются многократные попытки резать скат совсем рядом с выходом! На брезенте оставлены следы многих попыток сделать проколы именно в этом месте в виде надрезов нитей брезента. В итоге, продольный разрез в этом месте все-таки был сделан! Два больших куска палатки бесследно исчезли и так и не были впоследствии найдены. Получается, что вначале дятловцам приказали снаружи выходить из палатки кто в чём, под угрозой, например лишения жизни их товарищей, а затем, когда дятловцы выбрались через основной выход, их убийцы  разрезали палатку на случай, если кто-то из замерзающих дятловцев всё-таки сможет к ней вернуться. Многократные, упорные удары ножа в тридцати сантиметрах от штатного выхода не укладываются в версию экстренного покидания палатки, зато хорошо подтверждают предположение, что не дятловцы разрезали палатку изнутри, а их убийцы.

Итак, убийцы поставили перед собой ответственную задачу : убить дятловцев, не используя огнестрельного оружия, чтобы всё выглядело как несчастный случай, трагическое стечение обстоятельств и смерть от обморожения. Поэтому, выгнав дятловцев из палатки, сопроводив их вниз по склону к кедру, они предупреди их, чтобы те не возвращались к палатке и ушли. Что оставалось делать ребятам, без вещей, инструментов, тёплой одежды и обуви на ногах?

Что могло произойти далее?

1 вариант


Группа разделилась на две противоборствующих стороны: например, одна часть поддержала Дятлова, вторая - Золотарёва. Дело дошло до кулаков.
Из протоколов судебно-медицинской экспертизы:
Слободин: в области пястно-фaлaнгиaльных сустaвов обеих рук (в просторечии - костяшек кулaков) осaднения выступaющих чaстей нa учaсткaх рaзмером 8,0*1,5 см.
Дорошенко: нa кистях рук осaднения эпидермисa шириною до 2,0 см, с тыльной стороны лaдоней. Подобные травмы рук.
У Игоря Дятлова были сбиты костяшки прaвого кулaкa.

Состоялся нелицеприятный разговор, скорее всего одни что-то сделали (куда-то сходили, сунулись не в свои дела, что-то узнали, чего не должны были знать и ничего не сказали другим). В результате, одни дятловцы обвинили самого Дятлова в том, что он, как старший группы, потерял чувство ответственности за людей, позволил чему-то произойти такому, что привело в итоге к этой трагической ночи. Четверо (Золотарёв, Дубинина, Тибо и Колеватов) ушли к ручью на расстояние, примерно, 70 метров от кедра. Там соорудили настил только для себя, на четыре посадочных места и надеялись отсидеться под покровом ночи, затем, вернуться к палатке. Остальные (сам Дятлов, Кривонищенко, Дорошенко, Колмогорова и Слободин) остались у кедра.

2 вариант

Группа Дятлова ( а скорее всего, часть группы, та, что осталась с Дятловым), дала отпор убийцам : была драка, затем пытки, увечья, дятловцев убили ещё до обморожения тел, поскольку ни одного из них не была зафиксирована характерная для смерти от обморожения "поза эмбриона".

Убийцы не оставили группу дятловцев просто умирать от холода : то ли заметили костёр ребят, то ли просто решили подстраховаться, то ли им нужно было любой ценой что-то узнать у дятловцев (например, сказали они кому-нибудь о том, что узнали и увидели, или просто решили сотворить показательную месть за что-то содеянное дятловцами) Возможно убийцы пытали Кривонищенко :
Акт судебно-медицинского исследования трупа гражданина Кривонищенко Георгия Алексеевича, 23-х лет:
«На средней фаланге третьего (среднего) пальца дефект эпидермиса по форме и размерам совпадающий с обнаруженным в полости рта».
«По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности. В нижней трети левой буро-черного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом... ». При обсуждении причины обнаружения эпидермиса во рту Кривонищенко, исследователи, практически все, сходятся на том, что палец руки был закушен зубами в попытке подавить крик от сильнейшей боли. И если часть наружного слоя кожи при этом была откушена, то нетрудно предположить, что боль была чудовищной.

Расправившись с Дятловым, Кривонищенко, Дорошенко, Колмогоровой и Слободиным, убийцы решили сначала разложить на склоне трупы Дятлова, Колмогоровой и Слободина, а потом вернуться и добить остальных. В их отсутствие, кто-то из четвёрки ушедшей к ручью, вернулся к кедру, срезал одежду у мёртвых Кривонищенко и Дорошенко:
На оборудованных сидячих местах в качестве подстилки по углам настила находились фрагменты одежды Дорошенко и Кривонищенко, при этом имелись признаки использования всех этих мест по прямому назначению (судя по наличию характерных вмятин, четверка на них сидела). Именно сидели! Не лежали. И, следовательно, после устройства настила ни один из туристов в тяжелом состоянии еще не находился.

 
Убийцы в итоге обнаружили настил туристов, в этот момент, вероятнее всего, Золотарёва там не было, убийцы жестоко отомстили за что-то Люде Дубининой. Вырезан язык, глазницы. Десять переломов рёбер с повреждением сердца. Современные судмедэксперты доказывают, что увечья и травмы все прижизненны. Досталось и Колеватову. Дубинину бросили в ручей, Колеватова тоже, снова возникла пауза, в течение которой вернулся Золотарёв, обнаружил мёртвыми Людмилу и Александра, снял одежду с Дубининой. На погибшем Золотареве, кроме его собственной походной и достаточно теплой одежды, была меховая куртка Дубининой и ее же вязаная шапочка. Затем, пришёл его черёд умирать, его обнаружили, проломили рёбра, бросили в ручей. Хочется верить в то, что Золотарёв, несмотря на свидетельство его падчерицы в своих детских воспоминаниях об исключительной жестокости Золотарёва в определённые моменты, всё-таки снял куртку и шапочку с уже мёртвой Дубининой.

---------------------------------

Кто именно убил дятловцев и за что?

Версию причастности к убийству манси поддерживают многим исследователям трагедии дятловцев известные воспоминания Стёпочкина о том, как у него состоялся в 1981 году случайный разговор с одним охотником-манси и тот поведал ему о наказании туристов за осквернение священных мест.  Есть в этой версии и вполне походящее орудие перелома рёбер, не хуже, чем при попадании под машину. Это так называемый молот-​колотушка, деревянный, используется непосредственно для добычи кедрового ореха. Такие инструменты могут хранить прямо на дереве, зацепив за ветку. Молоты меньшего размера используются для сбивания снега, их могут могут возить с собой.

Исследуя тела Людмилы Дубининой и Семена Золотарева, эксперт Борис Возрожденный отметил единообразие и удивительную точность внешнего воздействия, линейно изломавшего ребра ребят и ставшего причиной их смерти. Именно поэтому на допросе у следователя проводивший вскрытие тел дятловцев эксперт исключил некое «неприцельное стихийное воздействие».
Раны на голове Николая Тибо-​Бриньоля. Описание судмедэкспертов звучало так: «Вдавленный многооскольчатый перелом свода и основания черепа». Другими словами — мощный удар-​тычок, человек теряет сознание и спустя непродолжительное время умирает. Визуально следов удара нет. Удар бобышкой (верхняя часть ручки, служащая распоркой и удерживающая основную часть молота), а затем деревянным ребром «колотушки» дает именно такие травмы, которые описали судмедэксперты. В качестве орудия убийства были исключены камни и металлические поверхности, которые неизменно повредили бы мягкие ткани, порвали кожу и инициировали осколочные раны. Визуально такую рану было бы видно. Деревянная текстура молота не повредила кожу головы, но при этом удар раздробил кости черепа. Николай Тибо-​Бриньоль мог быть убит ударом подобного деревянного молота.

По версии Дмитрия Киреева, смертельный удар стал для Людмилы Дубининой своего рода облегчением, прервав боль и страдания от других увечий. Вкратце — глазные яблоки и мягкие ткани вокруг них отсутствуют; хрящи носа сплющены; язык и дно рта отсутствуют, так же, как и мягкие ткани верхней губы справа; зафиксирована необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща.
Глаза не были выдавлены, иначе осталась бы склера, а судмедэксперты не преминули бы это упомянуть. Также не могли их съесть грызуны — для мышей они слишком большие, крысы на одних глазах не остановились бы. Кроме того, грызуны в массе своей едят все вокруг, для них нехарактерно избирательное и аккуратное поедание содержимого глазниц, а также они оставляют характерные следы зубов.

Дмитрий Киреев согласен с исследователем Светланой Чередиловой, что язык удален вместе с диафрагмой рта и не мог быть выеден животными: «Диафрагма рта — это несколько плоских и плотных мышц, к которым крепится корень языка. Мышечные ткани диафрагмы состоят из клеток жировой и соединительной ткани, жестких и невкусных».

Даже если бы нашлись животные, аккуратно залезшие внутрь, чтобы съесть язык, заодно с ним аккуратно выедать диафрагму они не стали бы. Невозможно представить себе количество и метод выедания плоти водными обитателями, вроде ракообразных или рыб, за те 6−15 суток, которые тело девушки находилось в воде...

Есть версии причастности к убийству бывших заключённых, мало ли что могли увидеть и услышать дятловцы на маршруте своего продвижения, например, в посёлке лесорубов 41-й километр.

--------------------------------

Есть ещё загадочные строки одного письма :

Загадочное письмо по поводу трагедии с группой Дятлова направил мастер спорта СССР по туризму Кирилл Бардин, который был направлен на поиски пропавших туристов:

"Здравствуй, Женя [Масленников, руководитель поисков)

У меня идея: написать нам с тобой письмо в связи с зимней эпопеей Аристову (Аверкий Аристов – член президиума ЦК КПСС) или даже Хрущеву. Ведь никакой гарантии нет, что такие случаи не повторятся где-то и с кем-то еще. Попросить, чтобы наверху продумали возможность подобные вещи предотвратить. Ни от какой организации такое письмо написать невозможно. А личное письмо двух мастеров может иметь большой эффект. По крайней мере, вопрос будет поставлен в нужной плоскости. Ведь надо же что-то делать. 2 июля. Кирилл".

------------------------------

продолжаем размышления и расследование причин или мотивов убийства дятловцев
« Последнее редактирование: вчера в 16:27 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

serbor


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Брест

  • Был сегодня в 20:14

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #159 : 14.12.25 23:55 »
Если бы они сами расстегнули клеванты ,то писать про выступающую простыню Борис всяко бы не стал.
Не улавливаю связь.
Слобцов пишет про рваную простынь, часть которой выступала наружу и он предположил, что этой простыней был завешено вход.  Наружу я так понимаю выступала рваная часть. Завешивают вход простыней я так понимаю чтобы не дуло и не заметила в палатку снег между клевантами. Рваной простыней нет смысла завешивать вход. Значит порвали в попытке выхода. Если изнутри надавить на полон из простыни напротив входа, то рука вместе с простыней между клевантами окажется выступающей наружу. Нашедшим палатку надо расстегнуть несколько клевантов, чтобы предположить, что эта выступающая часть простыни - полог, завешивающий палатку. Так завешивают, если кто-то был внутри. Значит надо расчистить снег и проверить. А там и разрез под снегом нашелся.

Именно поэтому печь была жизненно необходима с момента раздевания и всю ночь.
Я же перед фразой, что спальников в этом походе не было написал, что накрывались одеялами. А вы преподносить это как будто нечем было накрываться и нужно было всю ночь топить печь, чтобы не замёрзнуть.

Temperance


  • Сообщений: 3 688
  • Благодарностей: 4 074

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #160 : вчера в 00:15 »
Я же перед фразой, что спальников в этом походе не было написал, что накрывались одеялами.
Я заметила. Вы, очевидно, считаете шерстяные одеяла полноценной заменой спальным мешкам.
У меня был вопрос, зачем на других стоянках дежурные топили печь всю ночь, если можно было просто накрыться одеялами? И другой вопрос, а зачем туристы других групп таскали спальные мешки, если можно было облегчить себе жизнь и тащить просто одеяла? Они же прекрасно греют, не хуже мешков.
Считайте вопросы риторическими.


Поблагодарили за сообщение: Сведом | Дед мазая

serbor


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Брест

  • Был сегодня в 20:14

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #161 : вчера в 00:43 »
Я заметила. Вы, очевидно, считаете шерстяные одеяла полноценной заменой спальным мешкам.
Я так понимаю, что ваш ответ на армянскую загадку можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть девять туристов - отрицательный.

Но можно же не одно одеяло поверх девяти туристов положить, а два, три. Похоже дятловцы тоже обсуждали условия ночёвки с печкой и одеялами. И много дров на всенощную протопку с собой тащить не стали.

Судя по всему, найденный в палатке укороченный кусок лыжной палки и была такая подпора для удобства разрезания палатки, именно этот обрезок позволил натянуть брезент в требуемом сечении.
Такого варианта глупости с объяснением разрезанной палки я ещё не встречал. В палатке высотой 1 метр (по вашей версии) достаточно не лежать, чтобы собой натянуть ткань крыши палатки.

И ещё много подобного в вашем тексте.

Temperance


  • Сообщений: 3 688
  • Благодарностей: 4 074

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #162 : вчера в 00:51 »
Но можно же не одно одеяло поверх девяти туристов положить, а два, три.
Вопрос всё тот же, почему другие группы не додумались, что можно вдвоем-втроем накрыться шерстяными одеялами. Зачем шили (специально шили) общий спальный мешок? И потом кто-то его тащил.
И много дров на всенощную протопку с собой тащить не стали.
Немного дров прогорело, а дальше что? Ношеная парусина долго держит тепло?

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 755
  • Благодарностей: 2 520

  • Был сегодня в 18:55

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #163 : вчера в 04:31 »
Никакой паники не было,если вы посчитаете постановление о возбуждении дела то увидите что Темпалов указал что дело требует предварительного расследования,если почитаете сколько давалось времени на предварительное расследование то увидите что за этот срок они ни к чему не пришли, расследование продлили но следствие опять ни к чему не пришло, сколько угодно продлять невозможно,в Свердловске уже начались слухи,как говорит Аскинадзи весь Свердловск говорил об этом,в это время в Свердловске проводился международный чемпионат по женскому фигурному катанию, слухи были не нужны,уже и так дошло до голоса Америки которые говорили что в СССР все плохо,плохая экипировка и туристы ходят не понятно с чем,а от следствия ничего,создали комиссию, комиссия отчиталась о том что виной был ураган и что криминального ничего нет а виной всему плохая экипировка, отсутствие контроля и бардак в турсекции,о чем позже и писал Иванов не понимая почему виновных не наказали.
А до этого он же на отчёте в партии говорил что группа виновата о чем писал Масленников в своей тетради и позже Иванов сам написал в своих письмах
Вы панику и описываете. Пять покойников, сроки продляют-результат нулевой, продляют еще-результат тот же, дело инициировано Москвой, Москве нужен результат, результата нет, следствие мечется, то манси, то зеки, то ураган... еще четыре покойника. Конечно ,это паника... Или вы считаете, что прокуроры наши планомерно курили бамбук? А, Ураков приезжает... Вы не процитируете, зачем чиновник такого ранга лично едет в эту дыру? Мог позвонить, письмо прислать... Какие у вас есть ортодоксальные соображения на этот счет?

 У вас, ортодоксов, Темпалов , бедняга, пять раз в дате записки своей, знаменитой  , ошибается. Перед свиданием с начальством. А вы говорите, что никакой паники ...
« Последнее редактирование: вчера в 08:50 »

serbor


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Брест

  • Был сегодня в 20:14

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #164 : вчера в 09:17 »
Вопрос всё тот же, почему другие группы не додумались, что можно вдвоем-втроем накрыться шерстяными одеялами. Зачем шили (специально шили) общий спальный мешок? И потом кто-то его тащил.
Рискну предположить, что один ватный спальный мешок на всю палатку раза в два легче такой же площади шерстяных одеял. И совсем не уверен, что другие группы не использовали шерстяные одеяла в походах и даже в походах без печки. Да-да, не редкость когда туристы ходили в зимние походы без печки. Печка существенно добавляет комфорта, даже если она из консервной банки и топиться лишь с вечера и утром. А в остальное ночное время только защита шерстяных одеял или спальников не давали туристам замерзнуть в парусиновой палатке.

maicom


  • Сообщений: 4 544
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #165 : вчера в 09:30 »
Вы панику и описываете. Пять покойников, сроки продляют-результат нулевой, продляют еще-результат тот же, дело инициировано Москвой, Москве нужен результат, результата нет, следствие мечется, то манси, то зеки, то ураган... еще четыре покойника. Конечно ,это паника... Или вы считаете, что прокуроры наши планомерно курили бамбук? А, Ураков приезжает... Вы не процитируете, зачем чиновник такого ранга лично едет в эту дыру? Мог позвонить, письмо прислать... Какие у вас есть ортодоксальные соображения на этот счет?
Где вы панику увидели?следствие планомерно отрабатывала версии и 27 марта Иванову уже было все ясно.
Ураков приезжал в Свердловск потому что дело получило резонанс,дошло до Хрущева,26 февраля ему была отправлена телеграмма,последовало много жалоб от родственников гд а так же после допросов некоторых родственников и руководства турсекции
Цитирование
•13 апреля, допрос Уфимцева, инструктора учебно-спортивного отдела г. Свердловска;
Наследующий день Романов допросил родственников погибших туристов:
•14 апреля, допрос Колеватовой Р.С, сестра погибшего туриста А.Колеватова;
•14 апреля, допрос Кривонищенко А.К, отец туриста Г.Кривонищенко;
•14 апреля, допрос Слободина. В.М, отец Р.Слободина;
•14 апреля, допрос Дубинина А.Н., отец Л.Дубининой;
Наследующий день 15 апреля Романов допросил руководителей турсекциии УПИ:
•15 апреля, допрос Королева В.И., председатель маршрутной комиссии турклуба области;
•15 апреля, допрос Карелина В.Г., заместитель председателя турклуба Свердловска;
•15 апреля, допрос Слобцова Б.Е.,член турсекции института, руководитель поисковой группы, которая обнаружила 26 февраля палатку, а 27 тела погибших туристов;

•15 апреля, допрос Юдина Ю.Е., участник группы Дятлова, сошел с маршрута по болезни.
Напомнить содержание протоколов допросов?особенно отца Кривонищенко или Римы Колеватовой?а протокол допроса Слободина?почитайте,там много интересного,сколько инструкций и кто нарушил,кто виноват и почему.
Цитирование
Лист 284 УД допрос свидетеля Дубинина А.Н от 14 апреля.
Не смотря на явные факты преступного, наплевательского отношения к сохранению человеческих жизней при организации данного похода и безответственного отношения к порученной работе, за эти уголовно-наказуемые действия руководители спортивных организаций – Курочкин, Уфимцев и Гордо – непосредственные виновники гибели гибели целой группы людей прокуратурой не привлекаются к уголовной ответственности и до сих пор оставлены на спортивной работе, где они своими действиями подрывают авторитет Советского Союза.
Бездушие и бессердечность этих руководителей выражается и в том, что они в течении 8 дней после контрольного срока должного выхода группы в п. Вижай (12/II) не волновались за участь группы и принялись за поиски группы только после вмешательства Обкома КПСС, а именно 21/ II.
Цитирование
Допрос свидетеля Слободина.Преступная безответственность руководителей Свердловского городского комитета по физической культуре и спорту, не выполнивших ни одного из предусмотренных двумя названными выше инструкциями требований об организации наблюдения за группой в походе и о контроле за установлением способов и сроков связи с группой является основной причиной совершенно беспрецедентного в истории советского туризма случая когда о гибели всего состава туристской группы никто не знал в течение 26 дней.
В продолжение показаний
Слободина В.М.

Комитета по физической культуре и спорту Курочкина В.Ф. и Уфимцева, а также бывшего председателя правления спортивного клуба при Уральском Политехническом институте Л.С.Гордо.

Я заявляю протест против того, что В.Ф.Курочкин, который будучи руководителем Городского комитета по физической культуре и спорту не обеспечил осуществления должного и требуемого инструкциями контроля за проведением туристских походов, что привело к гибели всего состава группы Дятлова, несмотря на это 26 марта с.г. был избран на Первой городской учредительной конференции Союза спортивных обществ Города Свердловска Председателем президиума Совета Союза.
Цитирование
Допрос свидетеля Колеватовой
Дата дачи показаний: 14 апреля 1959 г.
Возмущение вызывает организация похорон. Каждого из родителей вызывали в отдельности или в Обком партии (т. Серкова З.Т.) или в Политехнический институт и предлагали хоронить погибших в Ивделе. Какое отношение имеют ребята к Ивделю? Жили в Свердловске, учились в Свердловске, - а хоронить предложили в Ивделе. т. Серкова каждого из родителей пыталась убедить (с их слов), что все, даже жители Свердловска, согласны хоронить в Ивделе (лично мы, Колеватовы, Слободины, Дубинины сразу же категорически запротестовали против такого предложения), что их похоронят в братской могиле, что в Ивделе им будет поставлен обелиск.
Требую от имени всех моих близких, от имени матери (а она не перенесет такой большой и тяжелой утраты) привлечения к судебной ответственности людей, так безответственно организовавших поход: т. Курочкина – председателя городской спортивной секции, т. Уфимцева – его заместителя, т. Гордо – председателя спортклуба Уральского Политехнического института.

Прошу объективно разобраться в причинах гибели группы туристов, родителям и родственникам дать возможность узнать об этих причинах.

16 апреля 1959 года Колеватова (подпись)
Цитирование
Допрос свидетеля Кривонищенко.

Свидетель показал: После погребения моего сына 9 марта 1959 года, у меня на квартире были на обеде студенты, участники розысков девяти туристов. Среди них были и те туристы, которые в конце января-начале февраля были в походе на севере, несколько южнее горы Отортен. Таких групп было повидимому не менее двух, по крайней мере участники двух групп рассказывали, что наблюдали 1го февраля вечером поразившее их световое явление к северу от расположение этих групп: чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было постоянно сильным, что одни из групп будучи уже в палатке и приготавливаясь спать, были встревожены этим свечением, вышла из палатки и наблюдали это явление. Через некоторое время они услыхали звуковой эффект подобный сильному грому издалека. Фамилии рассказывавших назвать не смогу так как никогда их до этого не видал и не знаю, но очевидно студентов видевших и слышавших это световое и звуковое явление можно разыскать, так как их было несколько человек, а какие группы были на Севере в это время определить нетрудно. Студенты говорили, что они наблюдали подобное явление дважды: первого и седьмого февраля 1959 года.

Теже студенты рассказывали, что возле костра у кедра были найдены вещи неодетые на мертвых – моем сыне и Дорошенко, в тоже время обложе были без обуви, а неодетыми были носки. Поэтому у можно предположить, что туристов у кедра, у костра было больше двух найденных там мертвыми. Остальные ушли или тогда, когда два из

Кривонищенко (подпись)
После были допросы Гордо,Ортюкова и Темпалова и уже после дают разрешение на продление дела.
У вас, ортодоксов, Темпалов , бедняга, пять раз в дате записки своей, знаменитой  , ошибается. Перед свиданием с начальством. А вы говорите, что никакой паники ...
От сюда и ошибается Темпалов,его самого допрашивают скорее всего еще и в присутствии Уракова...
Уже после это появляются запросы от прокуратуры РСФСР с просьбой сообщить о поиске остальной части группы и о результатах следствия и принятом решении.
Позже уже Иванов отправляет дело в Москву и потом оно возвращается в Свердловск с резолюцией Уракова с просьбой хранить листы с экспертизой Левашова в совершенно секретном производстве.
Цитирование
ПРОКУРОРУ СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Государственному Советнику Юстиции
3-го класса

тов. КЛИНОВУ Н.И.
/ ЛИЧНО /

Возвращаю прекращенное дело о гибели туристов ДЯТЛ
и других

Приложение:   I. дело в I томе
2. Альбом
3. Копия письма т.СЛОБОДИНУ
 

 

ЗАМ. ПРОКУРОРА РСФСР
Государственный Советник Юстиции
3-го класса

/УРАКОВ/

(Резолюция)
т. Роговой Ю.И.
по указанию Н.И. Клинова
просьба хранить в секретном архиве,
пакет хранить в совершенно секретном производстве.
11.VII.59 Иванов (подпись)

 

оборот

Отп.2 экз
1-й в адрес
2-й в наряд
29/VI-59
Исп.Ураков
Отп.Тамилина
При этом заметьте,27 марта на бюро горкома партии Иванов говорил
Цитирование
Бюро ГК КПСС 27/III 59г.

Бесконтр. привела к гибели Дятлова. Много отступлений от сущ. инструкций. Личная ответственность. Все на словах, нет контроля за работойтуристов - в спортклубе.

Сиунов - не уделяет внимания спорт работе,

Заостровский - тоже, неповоротливость в поисках.

Бесконтрольность, безответственность - ГК ФК, СКлуб УПИ, маршрутная комиссия.

Контроль - совершенно не организован за группами III категории.

Недостатки в инструкциях (2 - об организациях и о маршр. комиссии).

Неуд.организация поисков со стороны УПИ: узнали только 16-го, через 5 дней начались поиски.

Скан 84

Гордо: Разрешены походы Согрина и Дятлова с финансированием. Мильман спросил документы у Дятлова, он обещал.

Есть недостатки в организации турпоходов.

Гибель Дятлова - привела бесконтрольность, безответственность

Сиунов, Заостровский - неповоротливость, слабость в поисках.

Иванов: Не надо было направлять в феврале. Ничего сверхестественного не было, группа виновата.

Ермаш: Беспечное отношение к орг-ции таких походов. Палатка ветхая. Надо смотреть прогнозы. Мор. качества группы низки - 3 часа, уст-ли палатку не там, выскочили.

Контроль - преступный: Гордо, ГК ФК

Скан 85

Предложения:

Рук-ли допустили безответственное отношение к орг-ции туризма: Слободину - выговор, Гордо - снять, выговор,

Сиунов, Заостровский - поставить на вид.

Курочкин - выговор, Уфимцеву - стр.выговор
Любимова - предупредить
Репьеву - записка с замечаниями по инструкции.
Мероприятия в УПИ и в городе по туризму.
Рассматривать на ГК ФК все походы II и III категории.
Справки от метеослужбы.
Карты. Мат. помощь.
Бюро горкома постановило
Цитирование
Бюро горкома КПСС постановляет:
1. Отметить, что руководители Уральского политехнического института: директор т.Сиунов Н.С., секретарь парткома т.Заостровский Ф.П., председатель профкома т.Слободин В.Е. допустили безответственное отношение к организации работы по туризму в институте в целом, передоверили эту работу спортивному клубу института и его туристской секции, не установили персональной ответственности за проведение туристских походов и экскурсий.

За неудовлетворительное руководство работой спортивного клуба, крупные недостатки в работе туристской секции и проявленную медлительность в организации поисков погибших туристов председателю профкома института т.Слободину В.Е. объявить выговор с занесением в учетную карточку.

За серьезные недостатки в работе туристской секции института и нарушение инструкции «О порядке организации и проведеня туристских походов», председателя правления спортивного клуба тов.Гордо Л.С. с работы снять и объявить ему строгий выговор с занесением в учетную карточку.

За слабый контроль над деятельностью спортивных организаций, отсутствие должной требовательности и ответственности за проведение туристских походов, директору института т.Сиунову Н.С. и секретарю парткома т.Заостровскому Ф.П. поставить на вид.

2. За серьезные недостатки в организации работы городской туристской секции и ее маршрутной комиссии, председателю Совета городского союза спортивных обществ и организаций т.Курочкину В.Ф. объявить выговор.

Бывшему инструктору комитета т.Уфимцеву В.М., непосредственно отвечающему за этот участок работы, объявить строгий выговор с занесением в учетную карточку.

Предложить т.Курочкину рассмотреть вопрос о работе председателя маршрутной комиссии т.Королева В.И., Уфимцева В.М. и принять меры к укреплению туристской секции квалифицированными спортсменами-общественниками.

3. Заместителя председателя Исполкома Горсовета т.Любимова С.А за слабое руководство бывшим Городским Комитетом по физкультуре и спорту строго предупредить.
4. Предложить председателю Областного Совета спортивных обществ т.Репьеву П.А. направить на Всероссийский Совет спорторганизаций записку Президиума Свердловского Областного клуба туристов: «Замечания к существующим инструкциям по туризму».
5. Обязать партком, профком и дирекцию УПИ (т.т.Заостровского, Слободина, Сиунова) укрепить руководство спортивными организациями института, наметить конкретные мероприятия по упорядочению и улучшению работы по развитию туризма среди студентов.
6. Поручить Городскому Совету союза спортивных обществ и организаций немедленно разобраться с работой туристских секций на местах и принять меры по улучшению их деятельности.
7. Считать необходимым туристские маршруты 2-й и 3-й категорий трудности рассматривать на Городском Совете Союза спортивных обществ и организаций и с учетом особенностей маршрута, времени года предусматривать особые рекомендации об организации связи с группами, контроль за продвижением, обеспечения их рацией, оружием и т.д.

Потребовать от организаций, проводящих туристские походы высшей категории трудности, непосредственно проверять степень готовности туристов к походу (снаряжение, питание и т.п.). Потребовать от спортивных организаций согласовывать туристские походы с руководителями предприятий, учреждений и учебных заведений. Рекомендовать городской секции и маршрутной комиссии при организации походов 3-й категории

Потребовать от руководителей похода представления справок из метеослужбы о возможных изменениях погоды в районе следования туристской группы.

8. Обязать отдел пропаганды и агитации Горкома КПСС (т.т.Лесных, Кондакова) обеспечить постоянный контроль за качеством работы Городского Совета Союза спортивных обществ и организаций и его туристской секции.

9. Рекомендовать Исполкому Горсовета совместно с дирекцией УПИ оказать материальную помощь семьям погибших туристов и определить пенсии тем из них, которые остались без кормильца."
Т.е по версии комиссии и по версии Иванова виновата сама группа плюс слабый контроль и бардак в турсеции,бесконтрольность и безответственность,Ермаш напрямую говорит о Гордо
Цитирование
Ермаш: Беспечное отношение к орг-ции таких походов. Палатка ветхая. Надо смотреть прогнозы. Мор. качества группы низки - 3 часа, уст-ли палатку не там, выскочили.

Контроль - преступный: Гордо, ГК ФК
Так же в постановлении о прекращении дела Иванов писал
Цитирование
За недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль бюро Свердловского ГК КПСС наказало в партийном порядке: директора Уральского политехнического института Сиунова, секретаря партбюро Заостровских, председателя профкома УПК Слободина, председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инспектора союза Уфимцева. Председатель правления спортклуба института Гордо с работы снят.

Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 ст.4 УПК РСФСР,

постановил:

Уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить.

Прокурор криминалист
Мл. советник юстиции (Иванов)

Согласен:
Зам. Началник следственного отдела
Советник юстиции (Лукин)
Дальше уже позже Иванов писал
Цитирование
ИВАНОВ: «Но были и такие, кому молчание было выгодно. Прежде всего, молчал директор (или как его там) Гордо. Он был одним из виновников того, что отряд наделал массу ошибок. Молчал начальник городского спорткомитета (фамилии его не помню), ибо и он был виновен в том, что отряд был «полудиким», переходя на заключительном этапе в стадию «дикости».

Я был немало удивлен, что на бюро этих двух абсолютно виновных людей в гибели ребят, слегка наказали. Кажется, дали по выговору. А это значило, что и привлекать их к уголовной ответственности было нельзя, т.к. они были членами КПСС, а до самого последнего времени, до 1986 года действовала инструкция ЦК КПСС и инструктивное письмо ЦК ВКП(б) и СНК СССР, подписанные Сталиным и Молотовым в 1939 году по вопросу ликвидации серьезных извращений в борьбе с врагами народов. В этом письме говорилось, что на местах допускается много случаев необоснованного привлечения людей к уголовной ответственности, допускаются злоупотребления в органах НКГБ и НКВД в этом деле и предлагалось, что член ВКП(б) может быть привлечен к уголовной ответственности только с согласия партийного комитета, а арестовать его можно было только с санкции лично первого секретаря. Так вот такого согласия на привлечение этих двух человек горком и обком не дали. И все, вопрос решен».
Т.е никакой паники у него не было,как с 27 марта у него была уверенность в том что это был несчастный случай и виновата сама группа а так же чиновники допустившие это так это уверенность у него и осталась,он об этом говорил как 27 марта так и 28 мая а так же и уже в 90 е.
« Последнее редактирование: вчера в 11:00 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 755
  • Благодарностей: 2 520

  • Был сегодня в 18:55

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #166 : вчера в 12:00 »
Судя по вашей многоцитатности, вы в панике, коллега... На вашу кривую ортодоксальную теорию уже одели деревянный макинтош, а скоро заиграет и музыка.По свидетельству поисковиков Иванов к расследованию интерес потерял, находился в ступоре и вообще был недееспособен. Ну ка, откройте свой священный цитатник и воспоминания поисковиков нам предоставьте.Не тягайте на свет божий лишь то, что необходимо лично вам. Выже исследователь... или фальсификатор?

Темпалов в записке пять раз ошибается, Иванов в прострации, а у вас все согласно плану. Да не смешите!

maicom


  • Сообщений: 4 544
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #167 : вчера в 12:38 »
Судя по вашей многоцитатности, вы в панике, коллега... На вашу кривую ортодоксальную теорию уже одели деревянный макинтош, а скоро заиграет и музыка.По свидетельству поисковиков Иванов к расследованию интерес потерял, находился в ступоре и вообще был недееспособен. Ну ка, откройте свой священный цитатник и воспоминания поисковиков нам предоставьте.Не тягайте на свет божий лишь то, что необходимо лично вам. Выже исследователь... или фальсификатор?
Мне интересно как вы по цитатам панику определяете?  *JOKINGLY* Поняли что ничего у вас не получается и сразу перешли на тактику обвинения оппонента?аргументов как всегда у вас нет.
Еще интересно,вы просите ответа на ваши вопросы,вам отвечаешь не развернуто вы тут же пишете что переживаете за мое здоровье,отвечаешь развернуто вы тут же панику видите  *ROFL*
при этом от вас вообще ни одного доказательства не последовало а только обвинение других,пролистайте пару страниц сами увидите но боюсь вам этого не дано,видимо у вас что то с восприятием прочитанного плохо совсем,вы видите то чего нет  *ROFL*
Если не хотите развернутого ответа напишу вкратце.
Ураков приезжал потому что дело было на контроле Москвы а тут посыпались протоколы с обвинениями руководства,Иванову все было ясно самому уже 27 марта и он от этого решения не отступал ни 28 мая в постановлении ни в 90 е годы в своих записях.
Так надеюсь понятно?а то вы длинные тексты видимо не воспринимаете... хотя наверное не только длинные,сразу что то в них видите,мне вот интересно вы книги читаете?то же там видите что то?панику например а если книга длинная то там вообще ужас например,столько текста то  *JOKINGLY*
Темпалов в записке пять раз ошибается, Иванов в прострации, а у вас все согласно плану. Да не смешите!
Мог и больше раз ошибиться,его самого с дела снимают,ставят вместо него Иванова и тут приезжает Ураков и самого Темпалова допрашивают а на кануне допроса он пишет записку Коротаеву,тут вообще интересно как он и записку то не забыл написать  *ROFL*
Вы коллега предоставите доказательства деревянного макинтоша?кроме того что вам одна бабка у подъезда сказала и то что вы вычитали в газетной статье?или опять выдумки будут поркытые туманом загадочности,которым вы "загадили" уже много тем здесь  *ROFL*
« Последнее редактирование: вчера в 12:51 »

Temperance


  • Сообщений: 3 688
  • Благодарностей: 4 074

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #168 : вчера в 13:08 »
И совсем не уверен, что другие группы не использовали шерстяные одеяла в походах и даже в походах без печки.
Тогда Вам сюда tlib.ru.
Никто ещё не нашел пример зимнего похода по Уралу, где бы у группы не было чего-то одного или спальных мешков или печки, часто и то, и другое.

Gloster


  • Сообщений: 1 762
  • Благодарностей: 1 689

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 20:08

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #169 : вчера в 13:52 »
Никакого опасного ветра не было. Даже с учётом высоты и формы рельефа академик Пигольцина насчитала 9-14 м/с на месте палатки. Подвешивали печку непосредственно под местами оттяжек в середине конька, где минимальное раскачивание
А вот М. Шаравин говорит: "Печка в палатке находилась в походном положении с уложенными несколькими поленьями дров. Группа не пыталась печку устанавливать - готовились к холодной ночевке"... Если бы печка топилась, это было бы видно - угли и т.д.
Pereat mundus et fiat justicia!

serbor


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Брест

  • Был сегодня в 20:14

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #170 : вчера в 14:23 »
Печка в палатке находилась в походном положении с уложенными несколькими поленьями дров
Наличие дров как раз говорит, что готовились не совсем к холодной ночевке, собирались топить. А раз печка в походном положении была найдена, значит не топили, не подвешивали и как следствие - не укладывались спать. Что-то случилось до отхода ко сну.

Добавлено позже:
Тогда Вам сюда tlib.ru.
Никто ещё не нашел пример зимнего похода по Уралу, где бы у группы не было чего-то одного или спальных мешков или печки, часто и то, и другое.
И шерстяные одеяла в поход брали (если не было спальников) обязательно в комплекте с печкой?
« Последнее редактирование: вчера в 14:29 »

Temperance


  • Сообщений: 3 688
  • Благодарностей: 4 074

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #171 : вчера в 14:53 »
И шерстяные одеяла в поход брали (если не было спальников) обязательно в комплекте с печкой?
Да. Вообще, групп с шерстяными одеялами единицы, с 1954 по 1965 я нашла 3 (три).
Был отчет с рассуждениями, что когда есть печка, в палатке так жарко, что спальники не нужны. По этой логике брали одеяла вместо спальников.
Если планировалась ночевка на перевале (были такие длинные перевалы), то спальники обязательно, ещё обязательно брали примус для еды.

serbor


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Брест

  • Был сегодня в 20:14

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #172 : вчера в 15:21 »
Да. Вообще, групп с шерстяными одеялами единицы, с 1954 по 1965 я нашла 3 (три).
Повторно выскажу свое предположение, что шерстяные одеяла всего лишь тяжелее ватных или поролоновых спальных мешков. А шерсть хорошо сохраняет тело.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 755
  • Благодарностей: 2 520

  • Был сегодня в 18:55

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #173 : вчера в 15:44 »
Ураков приезжал потому что дело было на контроле Москвы а тут посыпались протоколы с обвинениями руководства,
Вот потеха! Вы это серьезно или прикалываетесь?

maicom


  • Сообщений: 4 544
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #174 : вчера в 15:55 »
Вот потеха! Вы это серьезно или прикалываетесь?
А знаете,я не буду вам отвечать а то опять что то разглядите,макинтоши,панику или еще что то,понимайте как хотите  *JOKINGLY* (предполагаю что сейчас опять заведете шарманку про ортодоксов,трещит по швам и все вот эти ваши мантры *ROFL* ) вашу тактику все уже давно поняли,когда у вас ответов нет вы начинаете свою песню про ортодоксов,в остальных случаях играете в угадай мелодию,якобы все должны сами догадаться и вам рассказать а вы решите правильно или нет и если ответ не совпал с вашим предполагаемым то вы заводите песню про ортодоксов и так по кругу,ни одного доказательства ни по какому вопросу от вас ни разу не последовало,скучно с вами,что то новенькое бы придумали бы а то уже чуши вашей скоро год будет  *JOKINGLY*

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 755
  • Благодарностей: 2 520

  • Был сегодня в 18:55

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #175 : вчера в 15:55 »
Вы коллега предоставите доказательства деревянного макинтоша?
Конечно. Ваша кривая ортодоксальная теория умерла. Это поняли уже все участники форума, за исключением вас, наверное. Теория эта была мертворожденной сразу, потому что предполагала расследование ваших же фантазий. Это вы, ортодоксы, придумали, что палатку установили туристы, разрезали туристы ну и т.д., все глупости перечислять не буду.Вам пора заняться похоронами своей кривой теории...

maicom


  • Сообщений: 4 544
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #176 : вчера в 15:57 »
Конечно. Ваша кривая ортодоксальная теория умерла. Это поняли уже все участники форума, за исключением вас, наверное. Теория эта была мертворожденной сразу, потому что предполагала расследование ваших же фантазий. Это вы, ортодоксы, придумали, что палатку установили туристы, разрезали туристы ну и т.д., все глупости перечислять не буду.Вам пора заняться похоронами своей кривой теории...
Ну я же говорил *ROFL*

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 755
  • Благодарностей: 2 520

  • Был сегодня в 18:55

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #177 : вчера в 16:00 »
А знаете,я не буду вам отвечать
На здоровье! Что с вами обсуждать? У вас ничего нет, за исключением фантазий да цитатнака вашего, всем надоевшего...

maicom


  • Сообщений: 4 544
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #178 : вчера в 16:08 »
На здоровье! Что с вами обсуждать? У вас ничего нет, за исключением фантазий да цитатнака вашего, всем надоевшего...
Давайте посчитаем сколько раз я вам давал ответы на ваши вопросы,вполне исчерпывающие ответы со словами участников событий,тех самых которых вы обвиняете в подтасовывании фактов и создании ложных документов,тех самых которых открытым текстом писали и говорили что я вам и приводил,и давайте посчитаем что сколько раз вы привели хотя бы одно доказательство,хоть маленькое,хотя бы доказательство о том что Иванов имел отношение к шифрованию,вас об этом спрашивали еще до меня и уже давно,так же как и про записку гд,давайте посмотрим,вот с этих самых пор
Цитирование
Гипотеза Ивана Иванова
« : 25.09.14 20:46 »
с 2014 года никто от вас никакого мала мальского доказательства ваших слов,вообще ничего,только ваши слова что я знаю и все,и при этом у меня ничего нет,насмешили  *ROFL*
P.S Предвижу ответ про панику,про макинтош про похороны ортодоксов  *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*

Temperance


  • Сообщений: 3 688
  • Благодарностей: 4 074

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #179 : вчера в 16:17 »
Повторно выскажу свое предположение, что шерстяные одеяла всего лишь тяжелее ватных или поролоновых спальных мешков. А шерсть хорошо сохраняет тело.
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28957&page=91
« Последнее редактирование: вчера в 16:25 »