Трагедия группы Дятлова - стр. 2 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трагедия группы Дятлова  (Прочитано 1598 раз)

Spaniel и 5 гостей просматривают эту тему.

Евгений К.


  • Сообщений: 730
  • Благодарностей: 235

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:28

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #30 : 08.12.25 13:52 »
А вы точно учитываете местность, кого и куда могло сдуть этими невероятными порывами ветра на склоне обсуждаемой нами горы?
Четверо передвигались от костра к подготовленному настилу. Собирались спуститься вниз. Держались друг за друга. Достаточно было поскользнуться или оступиться кому-то одному. Даже без порывов ветра.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

maicom


  • Сообщений: 4 509
  • Благодарностей: 1 246

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #31 : 08.12.25 13:57 »
Четверо передвигались от костра к подготовленному настилу. Собирались спуститься вниз. Держались друг за друга. Достаточно было поскользнуться или оступиться кому-то одному. Даже без порывов ветра.
https://www.youtube.com/watch?v=epXVzoavW5M#

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 432
  • Благодарностей: 1 783

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 14:37

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #32 : 08.12.25 14:06 »
Ну да рухнули всей кучей, друг на друга и упав с полутораметровой высоты убились насмерть, даже те кто упал на кого то из упавших на секунду раньше. Гм...
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Виталик

Temperance


  • Сообщений: 3 655
  • Благодарностей: 4 059

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #33 : 08.12.25 14:36 »
Конец видео оптимистичный и жизнеутверждающий - лежат свержу и ржут.  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Достаточно было поскользнуться или оступиться кому-то одному.
Чтобы улететь в пропасть и там разбиться о камни.  *YES*
« Последнее редактирование: 08.12.25 14:38 »

vadimvadimvadim

  • Автор темы

  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 4

  • Был сегодня в 14:32

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #34 : 08.12.25 14:52 »
Продолжаю анализировать свой список фактов.

ФАКТ №5  Принадлежность Золотарёва и любых других участников группы к органам государственной безопасности до сир пор официально никем не подтверждена.

На сегодняшний день, насколько мне известно, нет официального подтверждения того, что Золотарёв числился и являлся сотрудником госбезопасности на условиях выполнения каких-то разовых отдельных заданий. Есть факт его включения в состав группы в последний момент, буквально, за два дня до выезда, по устному указанию сверху. Но это, само по себе, ещё не является прямым и неоспоримым доказательством как принадлежности Золотарёва к органам, так и выполнения им какой-то особой миссии. Всё может оказаться тривиальнее, например: третья, высшая категория сложности похода привлекла Золотарёва в качестве хорошего подспорья в его инструкторской карьере и перспективы получения звания "Мастер спорта", кроме того, сроки похода подходили ему больше других групп, он укладывался в срок своего отпуска. Даже если допустить, что Золотарёв сотрудничал с КГБ и его попросили "приглядеть" за группой туристов, в составе коей имелись двое инженеров, работающих на секретных предприятиях, в данном случае, его личные интересы хорошо совпадали с интересами специальной службы. Нестыковки в датах военной службы, указанные Золотарёвым в анкетах и сохранившимися в данными арХивов МО, не столь значительны, укладываются в допустимую погрешность человеческой памяти, не обязанной досконально помнить все даты и сроки своей биографии.

ФАКТ №6   Все без исключения поисковики, в том числе те, кто первым обнаружил палатку на склоне, чисто визуально, не соотнесли занос палатки снегом с пластом лавины.

Уточняю, что фактом является на отсутствие признаков лавины, а картина, открывшаяся глазам поисковиков, на основе коей они даже не упоминали слова "лавина" или "снежная доска", то есть глаза не ассоциировали увиденное с местом, подвергшимся "нападению снега". Это факт, подтверждённый письменными свидетельствами очевидцев и первоочевидцев места и состояния палатки. Не исключено, что от взглядов могли ускользнуть какие-нибудь признаки лавины, прошло две недели с момента события, однако, судя по отзывам, палатка не представляла собой полную развалину придавленную снегом, поэтому и ни о какой лавине не было упоминаний в отчётах и записях поисковиков и следствия.

Участники поисковой операции (среди них туристы со стажем и прирожденные охотники манси) решительно отвергали наличие каких-либо признаков лавины и иных свидетельств схода снега в месте расположения палатки. Стойки палатки остались на месте. Средняя часть палатки заметно провисла. Это произошло вследствие полученных разрезов скатов палатки. Участники поисковой операции утверждают, что палатка была лишь припорошена слоем рыхлого снега толщиной 10-20 см, что вполне естественно из-за прошедших снегопадов в период с 2 по 26 февраля, отрезком времени между случившейся трагедией и обнаружением палатки. Это убедительно демонстрирует выполненная поисковиками фотография палатки в момент обнаружения.

Мнение поисковиков: лавины и, так называемой,  «снежной доски» не было. Вещи, оставшиеся в палатке, вмятин и других признаков деформации не имели.

Показания Масленникова, руководителя поисковой группы:

«Палатка была растянута на лыжах и палках ... Снегу было немного, то, что насыпало метелями в период февраля».

Вот что сказал следователь Лев Иванов по воспоминаниям студента Владислава Биенко:

«Вернувшийся с места трагедии Л.Н. Иванов рассказал, что если бы был суеверным, то поверил бы в какую-то чертовщину. То, что произошло с ребятами, по естественным, природным причинам не могло произойти. Склон, на котором установлена палатка, язык не поворачивается назвать склоном. На глаз он почти не заметен. Скользить на лыжах по нему, не отталкиваясь палками, нельзя. Представить, что здесь может сойти лавина, может только нездоровое воображение, тем более, что на палатке никаких следов схода лавины нет - все крепления на месте, палатка не сдвинулась ни на сантиметр».
(Биенко В.Н. Воспоминания. Июнь 2013)

Если всё-таки "снежная доска" была и стала причиной покидания палатки, то как факт придётся признать, что Дятлов в такой сложной обстановке просто не смог овладеть ситуацией и вся группа пребывала в шоковом состоянии. Однако, ситуация касалась всех и невозможно представить, чтобы остальные также не смогли овладеть ситуацией. Никто не пошел бы без обуви и теплой одежды от палатки, где эта самая одежда и обувь находились совсем рядом, пусть даже и присыпанные 20 сантиметровым слоем снега. В любом случае, пока группа отходила от палатки, кто-то из группы непременно остались бы добывать из палатки одежду и затем присоединились к группе. Последствия ухода от палатки и ее содержимого, вне всякого сомнения, сознавать должны были все. Без лыж, инструмента, теплых вещей, обуви, продуктов питания, аптечки, а также спирта, столь необходимого при неизбежном  переохлаждении и обморожениях – это гибель. То есть проблема не в том, чтобы признать или не признать признаки и возможность лавины как таковой в данное время в данном месте, проблема как мало-мальски логично обосновать решение идти полураздетыми, без всего, идти на гибель и до последнего тянуть с возвращением к палатке. Эту проблему должны решать сторонники лавинной версии : как случилось, что высвободив себя и, допустим, тяжело раненных из-под снега, не захватили самого необходимого, в частности, одежду и обувь, находящиеся не в метрах даже, а в сантиметрах от себя самих!?

Кромет того, главным свидетельством состояния погибших являются акты судебно-медицинской экспертизы. Позволяющие понять, что человек при таких травмах, прежде всего, переходит в бессознательное состояние. Вряд ли это невозможно было заметить. Остается добавить заключение патологоанатома Возрожденного в отношении Людмилы Дубининой, что через 10-20 мин. человек в данном состоянии погибает. То же самое без оказания медицинской помощи и лишь с разницей во времени касается Тибо-Бриньоля, Золотарева и Слободина. Фактически, если принять лавинную версию, у палатки они уже пребывали в тяжелейшем состоянии. Если допустить, что травмы получены в палатке при сходе лавины, то следов на склоне могло быть только шесть или, еще вероятнее,  пять. Трое раненых, вне всякого сомнения, были не способны к самостоятельному передвижению. Дубинина и Золотарев погибли бы сразу вследствие болевого шока при переноске. Но вот ведь какая «странность». В процессе поисковой операции ниже по склону обнаруживаются  хорошо сохранившиеся следы туристов, свидетельствующие (по единодушному мнению опытных поисковиков, а среди них прирожденные охотники и следопыты манси), что отход от палатки вниз осуществлялся, скорее всего, всеми туристами (8-9 дорожек следов). При этом шли размеренным шагом (не бежали), выстроившись в шеренгу. Никаких признаков волочения тел, либо ведения человека под руки, либо его переноса на руках обнаружено не было. Вниз по склону вся группа шла обычным размеренным шагом, выстроившись в одну шеренгу.

Свидетельство поисковика Чернышева:
«... Начиная от палатки в 30–40 м... обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг от друга, как бы люди шли, держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями, 6 или 7 пар следов мы насчитали в направлении от палатки вниз, в лощину, а левее их, в 20 м шли еще 2 пары следов. Затем эти следы (2 и 6–7 пар) метров через 30–40 сошлись вместе и больше не расходились. На каменных грядах следы исчезали, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босо, или в одном хлопчатобумажном носке, т. к. отпечатались пальцы стопы. В силу особенности ветров в горах хорошо сохраняются следы, причем видны они бывают не в виде углублений, а в виде выветренных столбиков, снег под следами уплотняется, спрессовывается и не выдувается, а вокруг следа снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатались каблук и подметочная часть, а промежуточная часть не отпечаталась. Все следы вели в направлении леса, который в лощине начинался справа. Там в последующем и были обнаружены трупы... ».

ФАКТ № 13 На склоне на определённом отрезке пути в направлении кедра обнаружены следы необутых ног ( 8 или 9 пар)

Следует особо отметить, что из всей группы только Золотарев и Тибо-Бриньоль были обнаружены в собственной походной одежде. Словом, одеты и обуты были вполне полноценно. Это является серьёзным указанием на то, что в палатке они в момент трагедии не находились. С большой степенью вероятности, те самые две пары следов, присоединившиеся через 30-40 м к основной группе, принадлежат Золотареву и Тибо-Бриньолю, а 6-7 пар – следы остальных туристов, находившихся в тот момент в палатке и вынужденных ее покинуть. Золотарев был обут в бурки, а Тибо-Бриньоль – в валенки. Их следы нетрудно было бы отличить от остальных. Тем более, что из остальных туристов при отходе от палатки никто не имел пары обуви, на трупе Слободина имелся всего один валенок. Остальные, за исключением Золотарева и Тибо, обуви не имели.  К величайшему сожалению, следствие подробным изучением, фотографированием и описанием каждой индивидуальной пары следов не озадачилось. Странно, если учесть, что в следственной практике мелочей не бывает. Но следователь не посчитал нужным это сделать.  Недопустимая халатность, граничащая с должностным преступлением. А ведь именно эта информация представляла собой исключительную ценность и проливала свет на время получения травм погибшими.

Итак, следствие имело шикарную возможность точно установить, где именно были получены тяжелейшие травмы. Например, зафиксированы две пары следов, вниз по склону, вначале идущие на небольшом отдалении от остальных.Стоило следствию только убедиться в том, что один след это бурки, а другой валенки, в последствии, после обнаружения тел Тибо и Золотарёва, можно было бы доказать, что это именно их следы и что свои тяжелейшие травмы они получили не в палатке, а где-то впоследствии, в овраге, например, там, где погибли. И на лавинной версии, по сути, можно было бы "ставить крест".

 Современные исследователи трагедии дятловцев пытались повторить подвиг хождения в носках по морозу. Выдержать более десятка минут даже при отрицательных температурах, близких к нулю, не удалось никому. Вытерпеть это невозможно! Инстинкт заставит рвануться к палатке с обувью и одеждой. О чём же говорит сам факт наличия следов на склоне, прочь от палатки? Прежде всего, о суровой вынужденности такого решения. Так можно идти только по принуждению, в противном случае, через десять минут повернёшь обратно к палатке и будешь, любой ценой, судорожно откапывать обувь!

 Выбравшись из палатки, ребята должны были оказаться в таком холоде, который подобен внезапному окунанию в ледяную воду. Представить уход от палатки без попытки овладеть одеждой и обувью просто немыслимо. Фактически, по данным метеосводок, дневная температура накануне того трагического вечера составляла около 5 градусов мороза. И лишь к вечеру температура начала быстро падать, опустившись к ночи ниже отметки 20 градусов. И продолжала опускаться ночью.  Понятно, что и в 5 градусов мороза «прогуляться» без теплой одежды и, по сути, босиком столь же болезненно, мучительно и не менее губительно.

Если принять как факт 8 или 9 пар следов на склоне, то придётся принять как факт что травмы Золотарёва, Тибо и Дубининой получены не в палатке.

Вот что пишет в своем заключении патологоанатом Возрожденный, производивший вскрытие тел погибших: «После указанной травмы Тибо находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки». О тяжести травм  Дубининой и Золотарева вообще говорить не приходится: травмы были не менее  ужасны  и оставшееся время жизни у этих раненых исчислялось  десятками минут.

ПРОДОЛЖЕНИЕ АНАЛИЗИРОВАНИЯ ФАКТОВ СЛЕДУЕТ
« Последнее редактирование: 08.12.25 15:02 »

maicom


  • Сообщений: 4 509
  • Благодарностей: 1 246

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #35 : 08.12.25 14:54 »
Ну да рухнули всей кучей, друг на друга и упав с полутораметровой высоты убились насмерть, даже те кто упал на кого то из упавших на секунду раньше. Гм...
Уже писал,когда то рисовал позы гд и если Золотарева перевернуть на бок на котором его нашли получается что его ноги были подняты,т.е будто он упал на бок с берега,так же у него на шее виден фотоаппарат в чехле лямки которого перекинуты через руку то же именно с той стороны на которой он лежал,я предпологаю что фотоаппарат висел у него на шее и в какой то момент он упал с берега ручья,фотоаппарат естественно повисает у него на шее в сторону падения,он падает боком на него,после того как поисковики извлекают тела фотоаппарат кладут ему на грудь при этом перекидывая лямки чехла через руку.
У Люды так же,она лежала грудной клеткой на уступе с поднятыми вверх руками и у нее был двухсторонний перелом.
Т.е травмы у них были именно в тех местах которыми они соприкасались с дном ручья,так же Возрожденный писал,у Золотарева
Цитирование
ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
На основании исследования трупа гр. Золотарева, 37 лет, считаю, что смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания. Телесные повреждения мягких тканей в области головы Золотарева, а также наличие "банной кожи" в области пальцев, верхних и нижних конечностей являются посмертными изменениями трупа Золотарева, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде.
Смерть Золотарева насильственная.
У Тибо
Цитирование
Кроме этого, отмечается ассиметрия за счет компрессионного перелома данной области.
« Последнее редактирование: 08.12.25 15:03 »

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 7 053
  • Благодарностей: 11 435

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Трагедия группы Дятлова
« Ответ #36 : вчера в 01:17 »
Ну да рухнули всей кучей, друг на друга и упав с полутораметровой высоты убились насмерть, даже те кто упал на кого то из упавших на секунду раньше. Гм...
Студентики посамоубивались... (с)

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 732
  • Благодарностей: 2 519

  • Был сегодня в 15:21

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #37 : вчера в 05:17 »
Студентики посамоубивались... (с)
Все гораздо хуже, Виталик. Студентов утолкали в ручей наши авторитетные форумчане, что утверждают что палатка установлена туристами. Как могли узнать об этом? Сами, сами там были и дело свое, злодейское вершили... Вот они! Бери голыми руками! А мы? Сидим тут сорок лет, ифразвуки издаем, поля хитрые,торсионные изучаем...

Добавлено позже:п
Да, к стати, коллеги, не упирайтесь вы в травмы эти. Какие там были травмы сие неведомо, а описание травм дано совсем не для того, чтобы мировую общественность с ними ознакомить. Да и дано описание это на бумажках непонятных...
« Последнее редактирование: вчера в 05:50 »

Евгений К.


  • Сообщений: 730
  • Благодарностей: 235

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:28

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #38 : вчера в 07:53 »
Как видно из статьи Дифференциальная диагностика особенностей падения на плоскости по регионарной принадлежности повреждений, при падении с высоты собственного роста без ускорения переломы рёбер встречаются чаще, чем переломы только правой или только левой ноги, а переломы костей черепа встречаются ещё чаще. И не нужна ни какая полутораметровая высота.*WALL*
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 745
  • Благодарностей: 1 718

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #39 : вчера в 09:37 »
И не нужна ни какая полутораметровая высота.
Достаточно провала через лёд грота на глубину около метра ,спровоцирующего обвал снежного наддува левого берега.Провалились на голые камни и сверху прихлопнуло.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Дед мазая


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 6 733

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 09:50

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #40 : вчера в 10:08 »
Достаточно провала через лёд грота на глубину около метра ,спровоцирующего обвал снежного наддува левого берега.Провалились на голые камни и сверху прихлопнуло.
Надо полагать, что все четверо падали плашмя? Если да, то не понятно, как они опередили сам обрушившийся грот?..
Если же падали вертикально, а уже потом упали на камни, а грот упал на них сверху, то не понятно, как у них это получилось с высоты 1м? В этом случае, они проваливаются по пояс и дальше уже падают телами на сам грот, утаскивая его своими телами впереди себя. То есть, падают не на камни, а на обломки льда грота... *DONT_KNOW*

Да и образование ледяного грота при минимальном токе воды в ручье, как-то внушает сомнения. В апреле-мае, когда ток воды резко увеличивается, я бы еще понял это - вода имеет положительную температуру и снег поверх нее начнут пропитываться влагой и подмерзать. Но, я не специалист по образованию гротов... :(
« Последнее редактирование: вчера в 10:11 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 745
  • Благодарностей: 1 718

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #41 : вчера в 10:55 »
В этом случае, они проваливаются по пояс и дальше уже падают телами на сам грот, утаскивая его своими телами впереди себя. То есть, падают не на камни, а на обломки льда грота...
Вряд ли б обломки смогли смягчить силу давления снега на тела ,упавших на камни.Лёд бы либо выскользнул ,либо  треснул. ОстаётсЯ вопрос со структурой самого льда , который выдерживал давление снега ,но не выдержал веса человека.
 Поэтому никаких твёрдых осколков могло и не быть.
Ситуации могли быть разные. Допустим , Люда пятится по твёрдому снегу к краю уступа ,проваливается , Тибо бросается на помощь первым. Сзади стоят рядом Золотарёв и Колеватов.В этот момент обрушивается наддув.
Карнизы могут падать даже от громкого голоса. Почитайте в книге  Ярового.

Да и образование ледяного грота при минимальном токе воды в ручье, как-то внушает сомнения.
Объяснял много раз.На современных фото места четвёрки мы видим открытую проталину. В 1959м весь овраг был занесён снегом. На чём может держаться снег , как не на льду грота , снега над которым 1 февраля было незначительно по сравнению с мартом месяцем ,т.е. уже после снежного оползня.
Дополню. Тройка лежала перед водопадиком , Дубинина на самом водопаде ,где течение значительно быстрее ,а значит без образования грота это место полностью закрыться снегом никак не могло.
Добавлено позже. Уже выкладывал фото обнаружения Дубининой ,где видны срезы ледяного грота.
« Последнее редактирование: вчера в 11:36 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

maicom


  • Сообщений: 4 509
  • Благодарностей: 1 246

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #42 : вчера в 10:59 »
Все гораздо хуже, Виталик. Студентов утолкали в ручей наши авторитетные форумчане, что утверждают что палатка установлена туристами. Как могли узнать об этом? Сами, сами там были и дело свое, злодейское вершили... Вот они! Бери голыми руками! А мы? Сидим тут сорок лет, ифразвуки издаем, поля хитрые,торсионные изучаем...
Все еще хуже,палатку ставили не студенты,убили их в другом месте,травмы не травмы,дело не дело но все же есть одна зацепка это статья в газете пенсионера адвоката и по совместительству бывшего следователя и по совместительству шифовральщика,статья это вам не это,это документ,в газете врать не будут,тем более бывший то следователь но это ж все секретно так что рассказывать никому ничего нельзя,можно только намекать что бы все сами поняли что все настолько секретно что говорить об этом нельзя и поэтому бывший следователь и бывший адвокат а на то время пенсионер все зашифровал в статье и зашифровал он что все чушь,вообще все и ничего он не расследовал и палатку никто не ставил и вообще никаких туристов не было... *JOKINGLY*
Достаточно провала через лёд грота на глубину около метра ,спровоцирующего обвал снежного наддува левого берега.Провалились на голые камни и сверху прихлопнуло.
нет там грота,наддув мог образоваться но грот нет.
« Последнее редактирование: вчера в 11:01 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 732
  • Благодарностей: 2 519

  • Был сегодня в 15:21

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #43 : вчера в 12:46 »
Все еще хуже,палатку ставили не студенты,убили их в другом месте,травмы не травмы,дело не дело но все же есть одна зацепка это статья в газете пенсионера адвоката и по совместительству бывшего следователя и по совместительству шифовральщика,статья это вам не это,это документ,в газете врать не будут,тем более бывший то следователь но это ж все секретно так что рассказывать никому ничего нельзя,можно только намекать что бы все сами поняли что все настолько секретно что говорить об этом нельзя и поэтому бывший следователь и бывший адвокат а на то время пенсионер все зашифровал в статье и зашифровал он что все чушь,вообще все и ничего он не расследовал и палатку никто не ставил и вообще никаких туристов не было... *JOKINGLY*нет там грота,наддув мог образоваться но грот нет.
Все правильно.Кто палатку установил вы не знаете, где студентов убивали -тоже, травмы описаны в непонятных бумажках, бумажки эти даже не копии... Туманов вам "забыл" об этом сказать? Он -то знает, как акты СМЭ оформляются! И дело это ваше не дело, в нем нет юридических документов, за исключением двух, одно из которых о силе нечистой, таинственной.Вы, коллега, чем занимаетесь? Что "исследуете"? Непонятно... Правильно Лев Никитич написал в статье своей и УД , и действия следственные-ЧУШЬ.
Текст рукописи Иванова тексту статьи соответствует... или вы об этом не знали?


Поблагодарили за сообщение: Temperance

maicom


  • Сообщений: 4 509
  • Благодарностей: 1 246

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #44 : вчера в 12:54 »
Все правильно.Кто палатку установил вы не знаете, где студентов убивали -тоже, травмы описаны в непонятных бумажках, бумажки эти даже не копии... Туманов вам "забыл" об этом сказать? Он -то знает, как акты СМЭ оформляются! И дело это ваше не дело, в нем нет юридических документов, за исключением двух, одно из которых о силе нечистой, таинственной.Вы, коллега, чем занимаетесь? Что "исследуете"? Непонятно...
Это вы коллега ничего не знаете вот и напускаете тумана таинственности  *JOKINGLY*
И дело это ваше не дело, в нем нет юридических документов
А статья в газете бывшего адвоката и бывшего следователя да,это юридический документ,это вам лично Лев Никитич сказал?позвольте угадаю,он где то зашифровал это?  *JOKINGLY*
Текст рукописи Иванова тексту статьи соответствует... или вы об этом не знали?
Я вам уже коллега говорил что Иванов кроме статьи еще много что написал но вы почему то это пропускаете а зря,вдруг там Лев Никитич зашифровал кто Кенеди убил?или еще что а мы то и не знаем...

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 732
  • Благодарностей: 2 519

  • Был сегодня в 15:21

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #45 : вчера в 13:21 »
Да вы просто признайтесь, что поимели вас прокуроры уральские под чутким руководством тов. Уракова... Чего уж там?

Temperance


  • Сообщений: 3 655
  • Благодарностей: 4 059

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #46 : вчера в 13:38 »
Как видно из статьи Дифференциальная диагностика особенностей падения на плоскости по регионарной принадлежности повреждений, при падении с высоты собственного роста без ускорения переломы рёбер встречаются чаще, чем переломы только правой или только левой ноги, а переломы костей черепа встречаются ещё чаще. И не нужна ни какая полутораметровая высота.
Вы главного из статьи не поняли. Там приводятся вероятности наступления данного события в разных условиях. В нашем случае вероятности надо ещё перемножить, чтобы получить вероятность одновременного наступления этих событий у трех из четырех. В итоге получится величина близкая к нулю.
В просторечии версия, включающая такое невероятное событие, называется натягивание совы на глобус.

maicom


  • Сообщений: 4 509
  • Благодарностей: 1 246

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #47 : вчера в 13:40 »
Да вы просто признайтесь, что поимели вас прокуроры уральские под чутким руководством тов. Уракова... Чего уж там?
Нет аргументов?в очередной раз слились?вы из темы в тему свои мантры пишите про вашу чушь и про неюридические документы и ни одного доказательства кроме статьи пенсионера,при этом я уже не раз вас спрашивал почему вы остальные записи Иванова не рассматриваете но вы опять уходите от ответа заведя свои мантры про прокуроров про то что вы выше всех нас,кто мы такие что бы нам объяснять,что все тут тупые что бы вас понять... что ж вы продолжаете тут общаться раз все такие тупые?создайте свой форум,возведите себя там в ранг гуру и общайтесь с теми кто с вами соглашается,вон в вашей теме,ой извините и тема то не ваша *JOKINGLY* люди по началу то же соглашались пока вы держали интригу по поводу записки гд которую никто не видел но оказалось что и записки у вас никакой нет,дело вы считаете чушью,расследование Иванова чушью,документы не юридическими и говорите что у нас ничего нет *ROFL* тема ваша угасла и вы теперь новые мантры завели про чушь а то туба под бересой уже никому не интересна *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: вчера в 13:42 »

Temperance


  • Сообщений: 3 655
  • Благодарностей: 4 059

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #48 : вчера в 13:58 »
ни одного доказательства кроме статьи пенсионера
А Окишев?
Что имеем: два следователя, имеющих самое непосредственное отношение к делу, открытым текстом сообщают, что дело - туфта. Нет, верим вопреки.


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

Евгений К.


  • Сообщений: 730
  • Благодарностей: 235

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:28

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #49 : вчера в 14:43 »
В нашем случае вероятности надо ещё перемножить, чтобы получить вероятность одновременного наступления этих событий у трех из четырех. В итоге получится величина близкая к нулю.
А можно и наоборот - перемножить вероятности НЕнаступления. Это кому как больше нравится.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

maicom


  • Сообщений: 4 509
  • Благодарностей: 1 246

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #50 : вчера в 14:54 »
А Окишев?
Что имеем: два следователя, имеющих самое непосредственное отношение к делу, открытым текстом сообщают, что дело - туфта. Нет, верим вопреки.
А что Окишев?он сказал что все документы были в деле которое они с Ивановым расследовали
Цитирование
Л. Прошкин:
Уголовное дело по гибели дятловцев я изучил полностью. И у меня к вам такой вопрос: номера у дела почему нет?
Е. Окишев:
Не знаю, почему так получилось. Может быть, из-за того, что позже дело переиначили?
Судя по документам, дело сначала вел прокурор города Ивделя Темпалов. А потом вдруг его стал вести прокурор-криминалист Иванов. Но в деле нет ни одного постановления о принятии дела к производству!
Послушайте, все процессуальные документы были. Я это прекрасно помню.
А постановления о назначении экспертиз были? А то ведь их тоже нету сейчас.
Все эти постановления были. Иначе эксперты не стали бы и работать. Я не знаю, куда они делись. Может быть, кто-то имел отношение к этому делу, и те документы, которые имели значение для кого-то, были потом изъяты?
И про закрытие дела он говорил
Цитирование
Наша следственная группа проверок местности на радиацию не проводила. Но они точно были, потому как после того, как нашли последние четыре трупа, всех людей, которые прикасались к вещам на перевале, на экспертизу по радиоактивности отправляли. А для нас в то время развернулись другие события. Приехал заместитель прокурора республики по следствию Ураков. В спешном порядке взял дело. Сказал – пишите постановление. И поехал вместе с Клиновым в обком партии и Иванов с ними. Когда Иванов вернулся, он сказал мне – есть указание прекратить дело. Стали мы с ним обсуждать, как прекратить, по каким мотивам? Ведь девять трупов!
Да, и дело возбуждено по трупам!
Да. Тогда не было еще известно о заражении радиоактивностью. И вот тогда решили мы с Ивановым в отношении руководителей организаторов турпохода прекратить дело, а трупы оставить. А когда разрешат, то будем работать по ним. А после я получил прямое указание от Уракова – родственникам объяснять, что это был несчастный случай. Нам всем тогда показалось происходящее очень странным. Мы решили, что все было связано либо с ракетами, либо с каким-то испытаниями. Но больше мы при всем желании не могли сделать. И дело у нас уже забрали. Мог бы Ураков, конечно, всё прояснить, но не стал. Ведь он прямо получил указание от генеральной прокуратуры, а те тоже от кого-то свыше. Потому что ведь дело было в самом разгаре, когда вдруг появился Ураков и всё закрыл.
Иванов
Цитирование
ИВАНОВ: «Это было рядовое дело. Даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удивляться, что пленки туристов и другие их документы не сохранились. Пленки самих туристов были проявлены, изучены.
Цитирование
ИВАНОВ: «Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях. Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами. Как всегда бывает многое дает личное присутствие при вскрытии трупов. Все это помогло установить истину. Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе. Поражает высокий моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-нибудь согреть их, а когда умирал один, то относили его в сторону, чтоб это не сломало волю к сопротивлению других. Работая по этому делу, я воочию убедился, как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей».
Цитирование
ИВАНОВ: «Мне совершенно непонятна версия о каком-то убийстве какими-то солдатами. Ничего не пойму. Какие солдаты, кто кого убивал? Во-первых, в то время не было там никаких солдат. Во-вторых, у них же нет наружных телесных повреждений, свидетельствующих о нападении».
Цитирование
ИВАНОВ: «Но были и такие, кому молчание было выгодно. Прежде всего, молчал директор (или как его там) Гордо. Он был одним из виновников того, что отряд наделал массу ошибок. Молчал начальник городского спорткомитета (фамилии его не помню), ибо и он был виновен в том, что отряд был «полудиким», переходя на заключительном этапе в стадию «дикости».

Я был немало удивлен, что на бюро этих двух абсолютно виновных людей в гибели ребят, слегка наказали. Кажется, дали по выговору. А это значило, что и привлекать их к уголовной ответственности было нельзя, т.к. они были членами КПСС, а до самого последнего времени, до 1986 года действовала инструкция ЦК КПСС и инструктивное письмо ЦК ВКП(б) и СНК СССР, подписанные Сталиным и Молотовым в 1939 году по вопросу ликвидации серьезных извращений в борьбе с врагами народов. В этом письме говорилось, что на местах допускается много случаев необоснованного привлечения людей к уголовной ответственности, допускаются злоупотребления в органах НКГБ и НКВД в этом деле и предлагалось, что член ВКП(б) может быть привлечен к уголовной ответственности только с согласия партийного комитета, а арестовать его можно было только с санкции лично первого секретаря. Так вот такого согласия на привлечение этих двух человек горком и обком не дали. И все, вопрос решен».
т.е Иванов и Окишев говорили что занимались расследованием и что документы все были в деле и что постановление о закрытии дела они писали но тут приходит Иван Иванов на форуме тайна ли и говорит что это все чушь,мне сам Иванов об этом написал в статье в газете зашифровав это в названии этому мы верим а не следователям *ROFL*
« Последнее редактирование: вчера в 14:59 »

Temperance


  • Сообщений: 3 655
  • Благодарностей: 4 059

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #51 : вчера в 15:07 »
А можно и наоборот - перемножить вероятности НЕнаступления. Это кому как больше нравится.
Дольше вычислять, потому что тогда надо учесть все комбинации и сложить их вероятности, в итоге получится то же самое.
А что Окишев?он сказал что все документы были в деле которое они с Ивановым расследовали
Окишев: Мне приходилось изворачиваться. Рассказывать басни родственникам. Потому что для меня и других оперативных работников, было известно, что произошло. И уж точно не ординарный несчастный случай, связанный с природной стихией, как мы говорили родственникам.
В постановлении о прекращении УД:
Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.
Иван Иванов на форуме тайна ли и говорит что это все чушь,мне сам Иванов об этом написал в статье в газете зашифровав это в названии этому мы верим
Если Вы не верите статье Иванова, то почему Вы верите его документам. Какая-то избирательная вера.
« Последнее редактирование: вчера в 15:08 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

maicom


  • Сообщений: 4 509
  • Благодарностей: 1 246

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #52 : вчера в 15:18 »
Мне приходилось изворачиваться. Рассказывать басни родственникам. Потому что для меня и других оперативных работников, было известно, что произошло. И уж точно не ординарный несчастный случай, связанный с природной стихией, как мы говорили родственникам.
В постановлении о прекращении УД:
Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.
И?где здесь написано что дело туфта?
Если Вы не верите статье Иванова, то почему Вы верите его документам. Какая-то избирательная вера.
Я сказал что я не верю его статье?вы наверное не в курсе,коллега Иван Иванов говорит что Лев Никитич озоглавив статью тайна огненных шаров на самом деле зашифровал в этом названии английское слово tosh что переводится как чушь и дальше в статье он перечислял что он считал чушью т.е все свое расследование он назвал чушью,так же коллега Иван Иванов на основе расследования Льва Никитича провел свое расследование и пришел к выводу что в уд все зашифровано и главный вывод что там написано туба под бересой убийца Огнев но раз Лев Никитич свое расследование назвал чушью и в уд нет ни одного юридического документа то и расследование коллеги Ивана Иванова то же чушь,но он это признавать не хочет а так же я уже долгое время пытаюсь узнать у него почему он не читает другие записи Льва Никитича ведь если он в статье что то зашифровал то и в других записях мог то же,вдруг там откроется еще что то?что то понятное только коллеге *JOKINGLY* но вот он и от этого ответа уходит почему то.
Я же наоборот верю всем документам Льва Никитича пока не доказана их не достоверность а слова я так вижу и Лев Никитич вам сам зашифровал и написал простите не доказательства.
« Последнее редактирование: вчера в 15:19 »

Temperance


  • Сообщений: 3 655
  • Благодарностей: 4 059

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #53 : вчера в 15:36 »
И?где здесь написано что дело туфта?
Вам дословно надо, чтобы так где-то было написано?
Я сказал что я не верю его статье?
Тогда вообще не поняла.

Статья:
При помощи саперов и добровольцев-студентов при содействии авиации УралВО с февраля по май велись поиски погибших. Их нашли в разное время в радиусе до полутора километров от места ночевки, перевезли в Свердловск и здесь похоронили. Вот и все, что было известно родственникам и общественности Свердловска. Всем было сказано, что туристы оказались в экстремальной ситуации и замерзли.

Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела. Сегодня, ни Кириленко, ни Ештокнна, ни Климова в живых нет.


Это разве не признание, что дело сфабриковано, и выводам верить нельзя, а, следовательно, и документам, которые подшиты под этот вывод?
« Последнее редактирование: вчера в 15:37 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 745
  • Благодарностей: 1 718

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #54 : вчера в 15:47 »
А Окишев?
Что имеем: два следователя, имеющих самое непосредственное отношение к делу, открытым текстом сообщают, что дело - туфта. Нет, верим вопреки.
Вы представьте видео с Окишевым ,где он открытым текстом заявляет ,что дело-туфта ,или существует где то другое УД об аварии . Таких записей нет и никогда не было. Начальник отдела свердловской прокуратуры ,не смотря на возраст , совершенно здраво  даёт пояснения об этом деле.Некие заявления приписали ему "комсомольцы ",которые ездили вместе с Прошкиным в Кишинёв и готовили видеоматериалы.Как пояснил мне в личной переписке известный всем писатель ,то такую " информацию" дал им Окишев уже после интервью ,в личной кулуарной беседе и не на камеру.Очень знакомый для современных СМИ трюк ,тем более сам старичок вскорости и умер.
Другой журналистский трюк,-что приехал Ураков ,велел дело прекратить и сообщить родственникам ,что несчастный случай.  И почему читатель должен обязательно предполагать ,что зам. прокурора обязательно врал ,а не поверить ,что так и было на самом деле ?

Добавлено позже :

Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела. Сегодня, ни Кириленко, ни Ештокнна, ни Климова в живых нет.

Это разве не признание, что дело сфабриковано, и выводам верить нельзя, а, следовательно, и документам, которые подшиты под этот вывод?
Вы читаете современные газеты или верите всему ,что сегодня пишут в инете ? Л Иванов написал статейку в бардачный 1990й год будучи уже пенсионером и все эти намёки приписал ,чтобы привлечь внимание к теме НЛО. Жаль ,что бывший криминалист не дожил до нашего времени ,-работать бы ему в КП.
« Последнее редактирование: вчера в 16:02 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 732
  • Благодарностей: 2 519

  • Был сегодня в 15:21

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #55 : вчера в 15:49 »
Я сказал что я не верю его статье?вы наверное не в курсе,коллега Иван Иванов говорит что Лев Никитич озоглавив статью тайна огненных шаров на самом деле зашифровал в этом названии английское слово tosh что переводится как чушь и
Не лукавьте, коллега. Лев Никитич назвал и конкретного исполнителя, NLO, офицера связи НАТО, указал и причину -  уран и плутоний... Причину он указал неверно, он не знал точной причины, но, попал довольно близко. Не многовато совпадений для стать простого советского пенсионера? Причину он указывает очень оригинально и два раза, чтобы скептики не гундели...

maicom


  • Сообщений: 4 509
  • Благодарностей: 1 246

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #56 : вчера в 15:52 »
Вам дословно надо, чтобы так где-то было написано?
Если можно,то что их просили говорить и что они писали это разные вещи,уголовное дело предназначено для узкого круга лиц имеющих отношение к данному делу,т.е для работников следствия,т.е доступа у обычного человека к уголовным делам нет,т.е получается что уд они составляли "для себя",родственникам они могли говорить все что угодно но зачем "для себя" писать не правду?
Тогда вообще не поняла.
Это разве не признание, что дело сфабриковано, и выводам верить нельзя, а, следовательно, и документам, которые подшиты под этот вывод?
Понимаете в чем дело,можно вообще все написать и выдать это за уголовное дело а можно взять документы но немного "поправить" написать постановление и уже настоящее уголовное дело имеет другой вид и если в первом варианте верить нельзя вообще то во втором варианте можно анализировать документы и т.д и прийти к другому выводу,я предполагаю что вмешательства в уд были,Иванов для этого и был поставлен и вмешательства были произведены в 1959 г,было взято дело о гибели туристов,на его основе составили эту папку убрав из нее то что не нужно,дописав некоторые моменты,пепепечатав акты по последней четверке и сделано это было именно "для себя" нужно было показать кому то это уд,именно таким его должен был кто то увидеть.

Добавлено позже:
Не лукавьте, коллега. Лев Никитич назвал и конкретного исполнителя, NLO, офицера связи НАТО, указал и причину -  уран и плутоний... Причину он указал неверно, он не знал точной причины, но, попал довольно близко. Не многовато совпадений для стать простого советского пенсионера? Причину он указывает очень оригинально и два раза, чтобы скептики не гундели...
Огнев был офицером связи НАТО?
Не многовато совпадений для стать простого советского пенсионера?
Я не знаю,эти совпадения только вы видите  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: вчера в 15:56 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 732
  • Благодарностей: 2 519

  • Был сегодня в 15:21

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #57 : вчера в 15:56 »
Фу! Ну, УД это слепленное и показали... вам!Вы и возрадовались... Хорошо хотя бы ,что признали УД свое ерундой, предназначенной для демонстрации родственникам, например.Это уже прогресс...
« Последнее редактирование: вчера в 16:12 »

maicom


  • Сообщений: 4 509
  • Благодарностей: 1 246

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #58 : вчера в 16:08 »
Другой журналистский трюк,-что приехал Ураков ,велел дело прекратить и сообщить родственникам ,что несчастный случай.  И почему читатель должен обязательно предполагать ,что зам. прокурора обязательно врал ,а не поверить ,что так и было на самом деле ?
Это легко объясняется,Темпалов который вел дело с самого начала писал что по его мнению это был несчастный случай и в самом начале в постановлении он пишет что по делу требуется предварительное следствие,на предварительное следствие давали по моему два месяца,два месяца выходят от следствия ничего,Москва стала интересоваться,в деле есть запросы прокуратуры РСФСР а следствие все тянет,продляют сроки,Иванов выдвигает предположения с шарами,допрашивает людей,делает запросы,в это время проходит съезд а также в Свердловске проходит международный женский чемпионат по фигурному катанию,властям не нужна шумиха а по словам Аскинадзи весь Свердловск говорил об этом и голос америки говорит о гибели гд и говорит о том что у нас все плохо потому что туристы ходят не понятно в чем и не понятно с чем,нет ни экипировки ни инвентаря,и тут находят четверку признаков криминала не нашли,сроки вышли от следствия ничего кроме шаров доказательств каких то по этому поводу нет,собрали комиссию которая на основе всех доказательств пришла к выводу что был несчастный случай,отчитались в цк но следствие продолжало какие то допросы,поэтому пришло распоряжение дело закрыть.

Добавлено позже:
Фу! Ну, УД это слепленное и показали... вам!Вы и возрадовались... Хорошо хотя бы ,что признали УД свое ерундой, предназначенной для демонстрации родственникам, например.Это уже прогресс...
Что ж такое то,вы коллега еще и читать не умете видимо или не усваиваете прочитанное,тогда вообще не понятно как вы шифры ищите,там же вникать надо в то что прочитали  *JOKINGLY*
ну ничего,я вам еще раз попроще напишу,родственникам они могли говорить что угодно и это к делу никакого отношения не имело,дело они подправили,настоящее дело,подправили что бы его показать кому то из работников прокуратуры/органов и т.д т.е лицам имеющим доступ к уголовным делам и это я пишу уже года два наверно а не признал только что  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: вчера в 16:22 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 732
  • Благодарностей: 2 519

  • Был сегодня в 15:21

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #59 : вчера в 16:30 »
Умом вас не понять... Т.е. вы утверждаете, что Лев Никитич фальсифицировал документы следствия? Однако! И откуда сие вам стало известно?