Трагедия группы Дятлова - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трагедия группы Дятлова  (Прочитано 1594 раз)

Spaniel и 5 гостей просматривают эту тему.

vadimvadimvadim

  • Автор темы

  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 4

  • Был сегодня в 14:32

Трагедия группы Дятлова

Напрашивается вопрос : почему за столько лет (66 лет, сейчас декабрь 2025 года) причина гибели туристов так и не найдена? То есть о чём это должно нам говорить, если по истечении такого, казалось бы, достаточного для «тем или иным образом всплывания правды» срока, этого всё-таки не произошло и кроме десятков версий, каждая из которых имеет слабые места, – ничего, по сути, нет и уже, скорее всего, не предвидится?

Правда не объявилась даже на смертном одре – умерли практически все, кто расследовал дело, скажем, Темпалов, Иванов, умерли поисковики, умер Юдин, умерли охотники, лесники, начальники и рядовые этой трагической истории и НИКТО из них не сказал ничего, что могло бы пролить свет на тьму догадок и предположений! Вдумаемся, даже смерть и огромный «срок давности» не развязали языки!

Почему дело обстоит именно так?

Либо всем этим умершим нечего было сказать, они, толком, ничего сами не знали, имели только догадки, либо же всё-таки кто-то из них знал, что произошло на самом деле, но правда представлялась им такой постыдной для обнародования, такой чреватой ярлыками, разочарованием в людях, вспышкой новоявленной вражды или даже бросающей тень на потомков, совсем ни в чём не виноватых, что они посчитали для себя правильным унести её с собой в  могилу.

Трагедия произошла в то время и в таком месте, в котором, как говорится в одном художественном фильме: «хозяином – тайга»: особый район обитания обветренных чувств и эмоций, суровый край выживания самой жизни, выживания любой ценой, где нет случайных слов и людей, где все, кто есть, официально и неофициально, под надзором друг друга, лишённые даже минимума прав, с зарубками молчания на устах и на сердце, извечные подчинённые, улыбаются, глядя в глаза так искусно правдиво, что любой, не знающий тайно властвующего сурового закона существования такого края, никогда не догадается о затаённой обиде, о заготовленной вражде и даже ненависти, вложенной в «улыбку запросто»,  навстречу всякому чужаку, то есть тому, кто по-определению и обстоятельствам жизни миновал этот лютый в улыбках и судьбах архипелаг ссыльной и условно-досрочной Советской власти.

Следующий вопрос : почему трагедия произошла именно с группой Игоря Дятлова – это случайный выбор Провидения или чем-то очень обоснованный?

С учётом характеристики района свершения трагедии, случайности там почти исключены. Там созданы все условия для взрывного обострения чувств до предела при внешней индифферентности каждого дня. Охотники крайне строги в почитании своих богов-кормильцев, охранники крайние в очереди за счастливой семейной жизнью. Руководящие должности как будто созданы для пониженных в должности и для готовых на всё, или для махнувших на всё рукой. Все населённые пункты как будто удивляются зачем они вообще нанесены на географические карты, поскольку представляют собой своеобразные рудники по добычи казённой жизни из недр казнённых поколений.

Все версии гибели, по сути, разделились на две группы : первая – дятловцев убило «нечто», вторая – дятловцев убили люди.

Если брать в расчёт, например, то обстоятельство, что наиболее травмированные участники группы оказались в наиболее скрытном для обнаружения месте, и не считать этот факт случайностью, то придётся признать, что дятловцев убили люди, рассчитывающие, как минимум, на отсрочку обнаружения, на разложение трупов и определённые сложности с идентификацией. Травмы и увечья полученные, например, Золотарёвым, Дубининой и Тибо, как выяснилось, не позволяли им не то что перемещаться, предпринимать какие-либо действия, но жить дольше нескольких десятков минут. Расчёт убийц оказался точным, в смысле знающим как работает система : к моменту обнаружения этих искалеченных тел, на высшем уровне следствия и надзора уже было принято принципиальное решение свести дело к «неодолимой силе», причём, это решение не обязательно представляло собой чей-то злой умысел, покрывающий каких-то неприкасаемых непосредственных виновников, это было решение в духе каждого времени и с учётом намерений любой государственной власти в случае резонансной человеческой трагедии искать не виновников, а прежде всего невиновность самой власти. Так, например, погиб Сергей Есенин, «повешенная гибель» которого надёжно прикрыта властью государственных интересов над правдой и справедливостью. Также погиби Гагарин и Серёгин, трагический полёт которых объявили «делом рук самих утопающих». Государство, заботясь о всех скопом, всегда готово пожертвовать каждым в отдельности, такова традиция, на все времена, при любой политической системе.

Ещё один факт, неоспариваемый практически никакими версиями, это факт полураздетости дятловцев на момент обнаружения их тел : кроме двух участников группы, Тибо и Золотарёва, если я не ошибаюсь, остальные – в носках, без верхней тёплой одежды – всё указывает на экстренное, почти паническое или строго принудительное покидание палатки, где бы она ни находилась. А с учётом тяжелейших переломанных рёбер и проломленного черепа троих вышеназванных и изначальной неспособности их к какому-либо передвижению сразу после получения таких травм, фактом становится и то обстоятельство, что палатку все участники группы покидали, хоть и в панике или под угрозой смерти, но физически здоровыми, функциональными. Если признать этот факт, то версия лавины отпадает сама собой, поскольку если никто не пострадал, то незачем так экстренно (с разрезанием палатки) покидать своё единственное убежище в темень и лютый холод – чего бы там не разразилось в небе или на земле, если с тобой все в порядке внутри палатки, то ты выберешься одетым или захватив одежду и обувь, и через основной вход/выход. Версия лавины не соответствует количеству следов прочь от палатки, к тому же, если предположить, что сумели вытащить трёх неподвижных товарищей, то, как минимум, появляется реальная возможность захватить одежду и обувь, которые находятся здесь же, рядом с ними и, кстати, остались в нетронутом состоянии на момент обнаружения палатки поисковиками.

Итак, ключ к началу ответа на причину гибели состоит из двух словосочетаний : паническое покидание палатки и травмы, несовместимые с жизнью.

Идти раздетым в темень и лютый холод – идти на верную гибель от замерзания (даже в пути до ближайшей возможности костра) можно было решиться только под угрозой непосредственной и гарантированной смерти на прежнем месте, то есть в палатке. Ещё раз: если бы случилась лавина, то как минимум трое оказались обездвиженными, без сознания или на грани остановки сердца, соответственно, если их вытащили, то с учётом что идти с такими травмами они не могли, их бы понесли на себе – на спине, волоком, и в этом случае сохранились бы совсем другие следы по качеству и количеству, а если таких следов переноса раненных прочь от палатки не обнаружили и тем не менее, все участники группы оказались в итоге далеко от неё, значит, все они покинули её самостоятельно, не будучи ещё избитыми, смертельно травмированными, значит, имели секунды, минуты на то, чтобы взять необходимую одежду и обувь, поскольку при том, что все функциональны, палатка устояла и даже если возник испуг повторной лавины, были реальные возможности для того, чтобы не обрекать себя на мучительное замерзание от холода в сотне метрах в никуда по склону!

Итак, если отпадает лавина, то что могло заставить людей, находящихся внутри палатки, вдруг проснуться, поверить по-быстрому в какую-то внешнюю угрозу, которую ещё не видно, достать ножи и усердно искромсать полотно палатки, не пытаясь воспользоваться выходом, затем, вылезти через фатальные разрезы и пойти прочь полураздетыми и необутыми?

Палатка – единственное убежище! Палатка – жизнь. Покидание её – смерть. Это как дважды два четыре. Никому из участников группы даже не надо было доказывать эту истину. И тем не менее они выбирают смерть. Почему?

Если решение принимают сами. То какой степени отчаяния должно быть это решение?! Ещё не увидев толком что там снаружи, какая беда, какая угроза, решиться на уничтожение единственного убежища, решиться на самоубийство, – опытные походники, инженеры, молодые крепкие ребята, вдруг, проснувшись, настолько ощущают смерть «прямо под боком» (?) . что согласны всего лишь на отсрочку смерти – на уничтожение палатки и экстренный выход полуодетыми в темень холода, с разрезанием палатки сразу в двух, трёх местах, причём, в один разрез, буквально, в сантиметрах от штатного выхода! Что это? Помешательство? Фляжка спирта по кругу перед сном? Или реальная угроза жизни, в которую верят все и сходу? Главное, что верит Игорь Дятлов, как руководитель группы он может, например,  волевым окриком пресечь панику, одёрнуть руку с ножом к полотну палатки, заставить всех нащупать свою одежду, обувь, взять их и себя в руки и начать поочерёдно, используя подручные средства, если замело, если пробиваться к штатному выходу сразу не получается, в конце-концов, он может дать команду разрезать торец, если уж надо так срочно, но выходить всё-таки штатно. Однако, вместо всего этого, опытные походники, не убоявшиеся, кстати, спать «в холодную», без печки, вдруг, эти взрослые люди превращаются в новичков, в пугливых недотёп, палатка лихорадочно вспарывается и начинается пролонгированная смерть или выход в один конец,  в гарантированную гибель...

Количество вещей, количество нюансов, которые надо учесть, при установки палатки, раскладке вещей, лично мне не позволяют верить в какую-либо её инсценировку на этом склоне. Должна была бы работать целая команда опытных специалистов, иметь время и ресурсы, чтобы так успешно, комар носа не подточит, имитировать дятловскую палатку, то есть так безукоризненно организовать её перенос и установку на новом месте, да ещё следы наморозить прочь от неё на снегу! Это утопия, на мой взгляд.

Ну, хорошо, покинули, кто в чём, палатку. Допустим, была паника, как причина. Покинули все, в полном составе, каждый бредёт самостоятельно, спотыкаясь о камни, кстати, носки Зины Колмогоровой (на фото в морге) не походили на проделавшие путь по кромкам льда и камням, выглядят как новые. Итак, ещё нет поломанных рёбер, проломанного и треснутого черепа, вырезанного языка и выколотых глаз. Есть только темень непроглядная, почти ураганный ветер, есть в наличии жуткий холод, с каждой минутой оледеневающие ноги в носках и руки без перчаток, вот они идут шеренгой, (почему шеренгой, держатся за руки?), идут вниз по склону, к заветному кедру, там ещё надо умудриться развести костёр, в надежде не опалить до ожога, но отогреть уже обмороженные руки и ноги... Но почему нет команды кому-то вернуться к палатке, пока не поздно, пойти за вещами и обувью, добыть их любой ценой и вернуться к костру? Чего ждут, когда покинут последние силы, или всё-таки возвращаться к палатке нельзя, опасно для жизни?

Один след от каблука ботинка ведь всё-таки был обнаружен и зафиксирован на фото, при том, что в ботинках никого из ребят в ту ночь не было...

Палатка, как установлено следствием, разрезана изнутри. Но такие же «разрезы изнутри», на самом деле, можно сделать и снаружи, для этого надо проткнуть ножом брезент и вести ножи как бы рукою от себя, имитирую разрез изнутри. А значит, если бы кто-то снаружи, окружил палатку, заорал в несколько глоток, например: «А ну, выходите все, как есть, а не то перестреляем всех, как собак!», да ещё сопроводил крики одновременными взрезаниями палатки снаружи «ножи от себя», то «аргумент на панический выход» приобрёл бы, наверное, нужно силу убеждения, ещё бы : палатка уже фактически уничтожена, тебя почти выхватывают и вытаскивают за руки за ноги из палатки, не дают очухаться, и уже не оставляют выбора, люди вооружённые, кто-то стреляет, для острастки, над ухом одного из туристов, (гильзу нашли не так давно рядом с местом установки палатки). Туристы и без того еле заснули накануне в условиях холодной ночёвки, а глотки спирта не столько согрели и обожгли гортани, сколько погрузили сознание в марево дурмана, а тут ещё такой «подъём с переворотом», сразу как-то и сопротивление непрошенным гостям не окажешь, даже при желании...

Но «гости» умные, стрелять не намерены, знают, студенты сами замёрзнут и безо всяких выстрелов и потом всё можно списать на обморожение. Ещё две гильзы только и нашли у самого кедра и всё. И след от ботинка. И похоже на то, что «гости» пришли мстить за что-то и требовать чего-то, что остаётся тайной, но затем, они дают туристам уйти, они приказывают им убираться прочь в ночь.  Они ничего не берут из палатки, они же не грабители, не шпана какая-нибудь, но сопротивление всё-таки ребята им оказывают, когда именно, в какой момент, не суть важно, сопротивление стоит жизни или почти мгновенной смерти троим: Золотареву, Дубининой и Тибо, именно они почему-то становятся объектами особой ненависти и жестокости. Именно их, прежде всего, сваливают рядком в низине у ручья, прекрасно зная, что снег покроет их слоем в несколько метров и тем самым скроет трупы до мая месяца, как минимум.

 
Язык у Люды Дубининой вырезан, а не съеден животными, так считают некоторые, вполне компетентные, на мой взгляд, современные эксперты. Это чуть ли не прижизненные изуверства... Отец Люды теряет сознание во время проведения процедуры опознания...

Государство считает, что Есенин, подпрыгнув с тумбы на полтора метра, успел обмотнуть на почти пятиметровой высоте потолка Англетера вокруг трубы верёвку, да ёще повиснуть, затем, в неполноценной петле так, чтобы умудриться гарантировано повеситься. И создаётся, уже в наши дни, комиссия, которая, не моргнув глазом, подтверждает версию самоубийства. Почему? Потому что, если вскроется правда, она не остановится на признании факта убийства, придётся рассказать кто, в каком большом составе, с какой высокой степенью цинизма и предательства, с какой изощрённостью больного мозга и самолюбия, совершил это убийство, и эти, так сказать, сопутствующие правде факты, раскроют главную тайну государства – абсолютное безразличие к человеку как таковому – просто пользование им до поры до времени, стараясь контролировать и управлять им до определённого момента.

Такая же «сопутствующая правда» является главной тайной и причиной секретности, и милейших выводов современного нам следствия в отношении трагической гибели группы Дятлова. Все так называемые техногенные секреты просто пшик по сравнению с ужасом человеческого зверства и сопутствующей ему, в том числе в конце пятидесятых годов прошлого века системе тотальной безответственности, туфты, когда практически каждый чиновник, исполняющий определённую должность, «имитирует палатку на склоне» народных судеб, то есть качественно халтурит, профанирует, запускает свой участок ответственности до полного раздрая, создавая условия для преступлений различной тяжести. Система оберегает саму себя и даже если десятки и сотни поисковиков протыкали снег щупами, даже если барражировали вертолёты и самолёты, писались докладные записки и проводились то му подобные масштабные мероприятия, только наивный, не знакомой с работой системы человек, может поверить в то, что там, в феврале-мае 1959 года искали причину гибели группы Дятлова. Там искали поводы для аккуратного и благообразного закрытия дела, следственных действий в рамках коего, судя по всему, так толком никаких и не было. Виновных в гибели невозможно было афишировать, потому что сам факт их наличия демонстрировал полнейшую отбываловку на многих участках ответственности этого таёжного северного края, в котором сама жизнь нормальная оказывалась всего лишь «туристом», прошла с рюкзачком и нет её. А реальность, на вечные года, остаётся такой, которую и перед смертью не расскажешь – стыдно и муторно!

И уже думаешь, беря грех на душу: хорошо бы всё-таки, если бы это была лавина, такая милая и милосердная по сравнению с тем, что кроется в человеке и государстве, которому человек доверяет свою судьбу. Думаю, что когда якобы снимут гриф секретности, то окажется, что дятловцев убила, скажем, свалившаяся ступень от ракеты, вместе с отравляющим всё вокруг гептилом. Так легче, чем то. что случилось и в самих дятловцах, и в тех, кто расправился с ними. Недаром всё-таки именно эта группа нарвалась на трагедию.

Мы никогда не узнаем: что за «сушка» была в том же районе полёта, что и МИГ Гагарина с Серёгиным; мы никогда не узнаем тот ли самый «борода» из 41-го участка, спустя несколько лет, назвавшись бывшим сотрудником органов, под псевдонимом «Огнев» издал пару приключенческих книжек; мы никогда не узнаем кто и зачем затеял драку в вагоне, в ночном поезде, когда кто-то из дятловцев или блиновцев вмешался и урезонил «подпитого пассажира»; мы не узнаем никогда за что именно спешно повысили в звании и должности Иванова, сразу после закрытия дела дятловцев, мы никогда не узнаем главной тайны всей истории гибели группы Игоря Дятлова, потому что это тайна есть череда взаимосвязанных поступков и действий, о которых в принципе лучше не знать человеку, ещё верящему в человечество, лучше не знать, как мы «не знаем» многое и главное о самих себе.
« Последнее редактирование: 04.12.25 22:05 »


Поблагодарили за сообщение: елена владимировна | Дмитриевская

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 432
  • Благодарностей: 1 783

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 14:37

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #1 : 04.12.25 19:17 »
Интересно было почитать, хороший профессиональный слог. Единственное это то что автору нужно внимательно изучать матчасть, взять хотя бы разрезы на палатке, ведь основным показателем что разрезы были сделаны изнутри это царапины от ножа при неудавшихся разрезах и они на внутренней части ската палатки.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Виталик | Gloster

Евгений К.


  • Сообщений: 730
  • Благодарностей: 235

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:28

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #2 : 05.12.25 14:39 »
И уже думаешь, беря грех на душу: хорошо бы всё-таки, если бы это была лавина, такая милая и милосердная по сравнению с тем, что кроется в человеке и государстве, которому человек доверяет свою судьбу.
Лавина. Взгляд изнутри (Или десять "Не", о которых стоит знать):
Цитирование
Из личного опыта попадания в лавину (21.02.2008, Карпаты, Черногора, Говерла, протянуло около 640 метров по оценке сотрудников МЧС и упаковало полностью):

- не думайте, что если сход лавины спровоцирован вами лично, то успеете всё понять, проанализировать и куда-то там выпрыгнуть - снег разгоняется за доли секунды, просто вначале это трудно понять, трудно принять в принципе мысль, что это уже произошло, произошло именно с тобой, произошло там, где не должно было произойти никогда (я сорвал лавину на склоне, который НИКОГДА не считался лавиноопасным и не был помечен как лавиноопасный на картах-схемах МЧС).
Статья с очень интересными комментариями. Просто ребят не научили, как вести себя в горах. А дятловеды развлекаются как могут. Безо всякого чувства меры. В этом и вся трагедия.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

vadimvadimvadim

  • Автор темы

  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 4

  • Был сегодня в 14:32

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #3 : 06.12.25 01:18 »
Если это всё-таки была лавина, то, значит, травмы Золотарёва, Тибо и Дубининой получены сразу, в момент схода, когда находились в палатке. НО в таком случае, они практически не могли двигаться, а Тибо, скорее всего, вообще был без сознания. Выходит, что их как-то вытаскивали, выволакивали из палатки и по-любому это отняло у остальных выживших какое-то время, то есть времени в первый момент не  было, поскольку задыхались под тяжестью снега, но чуть погодя-то, время появилось: зашевелились, поднатужились, вспороли, пробили проход наружу, затем, перекличка, осознали, что есть с тяжёлыми травмами, естественно, приняли решение выбираться наружу и вытаскивать сильно пострадавших. Допустим, это надо было сделать очень срочно, но сделали же, вытащили, оттащили чуть поодаль, но после этого, как раз самый момент подумать об одежде и обуви, без которых никуда, никак не обойтись. вытащили раненных, значит доступ к вещам появился(!). Но почему-то не воспользовались тем проходом, который пробили только что, вытаскивая друг друга и раненных. Просто взяли, как зомби, и побрели вниз по склону?! Возможно, возникла яростная ссора: допустим, Дятлов приказывал идти к кедру, а кто-то отказывался умирать "в носках". Но в таком случае, как они транспортировали вниз Дубинину и Тибо? А если предположить, что в результате лавины сильных травм ни у кого не случилось, то откуда тогда итоговые проломы черепа, сломанные рёбра и трещины черепа? Тогда надо признать, что драка завязалась уже там, внизу, в районе кедра, когда Дятлову высказали, что он увёл всех от "верной" смерти от повторной лавины к смерти мучительной от замерзания! И расположение тел, возможно, намекает на разобщённость группы на финальном отрезке трагедии. Одни ожоги получают уже бесчувственных отмороженных частей тела у костра, другие пытаются вернуться к палатке, третьи с травмами умирают там, где их получили.

В любом случае, важно учесть, что  версия лавины не вяжется ни с неходячими травмами, ни с оставшимися на склоне следами, которые вполне однотипны, судя по снимкам, в смысле нагрузки на поверхность, не похоже, что кто-то кого-то вёл под руки или нёс на себе, или нёс на импровизированных носилках. Следы одинаковые, восемь или девять пар, но с бессознательным Тибо и c вонзившимся в сердце Дубининой краем сломанного ребра, не может быть и речи о самостоятельном передвижении. В конце-концов, даже так: ребята знают, что под палаткой лыжи, есть ледоруб, есть так сказать выходные отверстия, через которые они вытащили пострадавших, логичнее всего, даже если решили покинуть палатку, запастись самым необходимым, чтобы не околеть до момента разведения костра! Все же знали, что никакой костёр раздетых и разутых согреть не сможет. Вместо всего этого, они шеренгой (!) в носках идут на верную смерть. Может быть расчёт был выйти к лобазу? И они при ураганном ветре просто ошиблись направлением? Но в носках, извините, трудно соображать, каждая минута отнимает срок жизни, то есть инстинкт самосохранения должен был автоматически подсказать им, что на таком пологом склоне, даже если и сошла "плоская доска", то она вряд ли повторится, то есть время есть, очухаться, отправить кого-то за дровами, а остальным пытаться одеться и обуться, как минимум, то есть прорыть любой ценой проход внутрь палатки и достать оттуда : одежду, обувь, спирт, фонарик, всё, что подвернётся под руку! Несмотря на первичный шок, уже несколько минут спустя опыт должен был подсказать верное решение, а именно : не уходить полураздетыми в никуда, держаться за палатку "до последнего патрона", откапывать палатку и пытаться соорудить убежище из того, что осталось...

Итого, получается, что даже если придерживаться лавинной версии, трагедия группы Дятлова не в самой лавине, а в фатально неверном решении (которое мог принять, на правах старшего группы, только Игорь Дятлов) уходить от палатки полураздетыми. Это решение разделило, разобщило группу и все умирали "по своему плану", брошенные и разругавшиеся насмерть друг с другом. В ином случае, не понятно финальное местоположение тел : одни у ручья, непонятно чем и как вырыли подобие пещеры, сделали настил, и это при таких-то травмах! Другие жгли костёр, который уже никого не мог согреть, третьи пытались вернуться в палатку. В результате, никто никому не помогал толком, все умирали, по сути, в одиночку.

--------------------------------------

NB!

На мой взгляд, чтобы докопаться до истины того, что произошло с дятловцами, нужно уточнить сами методы исследования или поиска истины.
На сегодняшний явно прослеживается только один метод :

Это метод ИЗНАЧАЛЬНОГО ВЫБОРА КАКОЙ-ТО ОДНОЙ ВЕРСИИ И ПОСЛЕДУЮЩЕГО СОБИРАНИЯ ФАКТОВ И ДОМЫСЛОВ, ПОДХОДЯЩИХ ДЛЯ ЕЁ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

В рамках этого метода применяется, например, интерпретация выводов, переиначивание (переосмысливание) всего сделанного и сказанного, доказывается уже не сама истина КАК КОМПЛЕКС ФАКТОВ, но реалистичность выбранной изначально, благодаря психологической пристрастности, версии. И дело усложняется именно тем, что практически каждую версию МОЖНО БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ СТРОЙНО ДОКАЗАТЬ, вдогонку упущенному времени и канувшему в забвение пространству!

Реальность или действительность как бы распадается на свои, вполне реальные версии самой себя, и каждая становится, в части касаемой, как бы "старшим братом, первым претендентом на наследство отца". Соответственно, споры, дискуссии обрастают, вместе с массой, казалось бы важных деталей и нюансов, особой приметой бесплодности и общим направлением в тупик. Вероятно, если рассмотреть пристально, с пристрастием, например, любую неделю из жизни любого человека, то также появятся совершенно различные версии того, как именно она прошла, к чему привела, и самое удивительное, практически все версии этой недели будут содержать определённую часть действительности, оставаясь при этом, на солидной дистанции от достоверности.

Действительность и достоверность. Не всегда дружат друг с другом.
Действительность, причём, именно та, которую ищут вослед и вдогонку событиям, как правило, козыряет обнаруженными "новыми данными для прежнего и единственного метода познания" и ярой приверженностью избранной версии, а достоверность действительности появляется только в случае полного абстрагирования от всех версий, как таковых, затем, на фильтрации или выявления из массы "как бы фактов" списка фактов "железобетонных" в основе своей, и выводов о степени вероятности той или иной линейки событий. Достоверность - психологична. Действительность - просто логична. Достоверность - изнутри наружу, действительность - "что вижу, о том пою".

Нужен иной метод. Без изначального пристрастия к какой-либо версии. Только в кругу таких исследователей, следователей рождается истина или достоверность действительности!

И в прежние годы и в том же периоде 1959 года другие группы туристов были экипированы не лучше дятловцев, но завершали походы благополучно, успешный опыт был и у самого Игоря Дятлова, и у других участников. И погодные условия северной зимы, и ночёвки без обогрева, всё это являлось нормой на момент трагедии дятловцев. Не думаю, что трагедию обеспечила неподготовленность или плохие погодные условия как таковые. Трагедия человека - всегда в самом человеке. Нужно, возможно, для приближения к истине, для начала, отказаться от всех версий, чтобы вернуться к ЧЕЛОВЕКУ, К ГРУППЕ ЛЮДЕЙ и опоре на то, что является фактами при любых версиях. Нужен, по сути, анализ горсточки фактов вместо расшифровок груды "как бы фактов".
« Последнее редактирование: 06.12.25 14:02 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 745
  • Благодарностей: 1 718

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #4 : 06.12.25 13:17 »
Итого, получается, что даже если придерживаться лавинной версии, трагедия группы Дятлова не в самой лавине, а в фатально неверном решении (которое мог принять, на правах старшего группы, только Игорь Дятлов) уходить от палатки полураздетыми
Всё с точностью до наоборот. Все свои критичные ошибки ребята совершили до момента Х , а не после ,когда будучи в цейтноте , они действовали максимально рационально и правильно.Поздний выход , опасное место палатки , тяжёлые погодные условия ,а также не повезло ,что ЧП случилось в момент общего переодевания-т.е. руководитель и группа  сами же создали максимально рискованную ситуацию ,которая могла бы с огромной долей вероятности стать трагедией .
Следователь -криминалист и альпинист СЯ Шкрябач ,изучив все обстоятельства , заключил ,что с такой слабой горной подготовкой и отсутствия соответствующей горной амуниции благополучно закончить поход группа могла только чудом.
 А лавина ( малая ),конечно была ,и все после эвакуации ушли вниз своими ногами ,потому ,что отрыть палатку и взять самое необходимое в тех условиях было совершенно невозможно.Им срочно нужен был костёр ,иначе все так бы и замёрзли на склоне.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 732
  • Благодарностей: 2 519

  • Был сегодня в 15:21

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #5 : 06.12.25 13:43 »
Всё с точностью до наоборот. Все свои критичные ошибки ребята совершили до момента Х , а не после ,когда будучи в цейтноте , они действовали максимально рационально и правильно.Поздний выход , опасное место палатки , тяжёлые погодные условия ,а также не повезло ,что ЧП случилось в момент общего переодевания-т.е. руководитель и группа  сами же создали максимально рискованную ситуацию ,которая могла бы с огромной долей вероятности стать трагедией .
А откуда вам это все известно?Это все ваши фантазии...

vadimvadimvadim

  • Автор темы

  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 4

  • Был сегодня в 14:32

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #6 : 07.12.25 02:04 »
Попробую новый метод поиска истины.

Итак, перво-наперво, условно закрываю ВСЕ версии трагедии и пытаюсь вычленить горстку фактов из моря "какбыфактов" :

Факты :

1. Туристы покинули палатку, где бы она ни находилась, экстренно, полураздетыми, под угрозой смерти. Это факт. Следы от носков вниз по склону и фотографии обнаруженных тел в подтверждение.
2. Расположение тел погибших : три группы : двое, трое, четверо.
3. Все наиболее травмированные и изувеченные оказались в одной группе и в месте, наиболее сложном для обнаружения.
4. Палатка имеет разрезы и разрывы сделанные снаружи и изнутри. Снаружи, возможно, только поисковики, изнутри, возможно, только сами дятловцы.
5. Причастность Золотарёва и любых других участников группы к органам государственной безопасности до сих пор официально никем не подтверждена.
6. Все без исключения поисковики, в том числе те, кто первым обнаружил палатку на склоне, чисто визуально, не соотнесли занос палатки снегом с пластом лавины.
7. По крайней мере одна из мансийских семей (а именно, Бахтияровы) отказалась участвовать в поисках дятловцев.
8. Маршрут дятловцев, по крайней мере, цель восхождения на Отортен, была известна, как местным охотникам, так и лесозаготовителям (в основном бывшим зэкам) 41-го участка
9. Дятловцы сознательно и не вынужденно снизили категорию своего похода с 3-тьей на 2-рую, задействуя на двух этапах автомашину и гужевой транспорт.
10. Ни один человек из тех, кто уже умер и был связан с ведением дела дятловцев или их поиском, не оставил устного или письменного свидетельства (в свободном доступе) о реальной причине гибели группы
11. Палатка, личные вещи дятловцев, снаряжение не сохранились или к ним нет свободного доступа.
12. Самые тяжёлые травмы и увечья получены Людмилой Дубининой.
13. На склоне на определённом отрезке пути в направлении кедра обнаружены следы необутых ног ( 8 или 9 пар)
14. Новичков в группе не было, все участники вполне опытные походники, в той или иной степени знающие друг друга, единственный новый человек в группе - Золотарёв.
15. Доподлинно не известно были или не были некоторые участники группы во время похода в сакральных местах манси
16. Первыми обследовали палатку дятловцев не представители следствия, а поисковики-студенты
17. Следственный эксперимент экстренного покидания палатки и дальнейших действий дятловцев, с учётом времени остановки наручных часов, найденного костра и мест расположения трупов не проводился

Есть ли ещё неоспоримые, документально подтверждённые (допустим, исключая записи в дневниках) факты, прямо или косвенно связанные с походом и трагедией дятловцев?
Наверное, есть...
« Последнее редактирование: 07.12.25 23:38 »


Поблагодарили за сообщение: Виталик

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 732
  • Благодарностей: 2 519

  • Был сегодня в 15:21

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #7 : 07.12.25 05:45 »
Фактов у вас немного...
1. Палатка с вещами туристов на склоне 1079.
2. Следы, включая следы-лунки и отпечаток каблука . Чьи следы - непонятно.
3. Тела.
4. Костер и настил.
5. Поисковая операция.
6. Бумажки неюридические, обзываемые УД.
Все остальное это суб ективные мнения и фантазии дятлоисследователей...

Добавлено позже:
1. Туристы покинули палатку, где бы она ни находилась, экстренно, полураздетыми, под угрозой смерти.
А это вы откуда узнали? Вам злодеи рассказали, да?
« Последнее редактирование: 07.12.25 06:48 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 745
  • Благодарностей: 1 718

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #8 : 07.12.25 09:22 »
3. Все наиболее травмированные и изувеченные оказались в одной группе и в месте, наиболее сложном для обнаружения.
Колеватов не имел серъёзных травм ,смерть наступила (официально ) от переохлаждения .

6. Все без исключения поисковики, в том числе те, кто первым обнаружил палатку на склоне, чисто визуально, не соотнесли занос палатки снегом с пластом лавины.
Они и не могли соотнести.При стабильно сильных ветрах на горе за три недели весь мягкий снег выдуло полностью.Если б была жёсткая лавина ,то следы возможно остались бы.

По крайней мере одна из мансийских семей (а именно, Бахтияровы) отказалась участвовать в поисках дятловцев.
Абсолютно не важно.

Самые тяжёлые травмы и увечья получены Людмилой Дубининой.
У Тибо не менее тяжелые -мгновенная кома.

17. Следственный эксперимент экстренного покидания палатки и дальнейших действий дятловцев, с учётом времени остановки наручных часов, найденного костра и мест расположения трупов не проводился
( Часы нам не подсказка ). Похожий эксперимент проводила в феврале 2010 г группа Семяшкина. Но они покидали палатку одетыми и из положения сидя. Разрез делали вертикальный (так удобней ),а не горизонтальный ,как у ГД. Более того Семяшкин возвращался на МП через 3 недели и зафиксировал состояние палатки на фото до и после.
Палатка Семяшкина не подвергалась завалу снегом ,но из за разреза за 3 недели её сильно порвало и внутрь навалило много снега. В палатке ГД внутри снега почти не было ,что доказывает факт изначального снежного  завала палатки .

Экспедиция Семяшкина тут :
https://tainali.ru/forum/index.php?topic=247.0
« Последнее редактирование: 07.12.25 09:32 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

vadimvadimvadim

  • Автор темы

  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 4

  • Был сегодня в 14:32

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #9 : 07.12.25 12:07 »
Если признать за факт 8 или 9 пар следов (причём, равнозначных по нагрузке на снег, без волочения), то придётся признать, что Тибо (в состоянии комы), Дубинина (с переломанными рёбрами с обеих сторон и одним, вонзившимся в сердце) и Золотарёв с переломанными рёбрами самостоятельно передвинулись на полтора километра вниз к кедру и потом сделали настил, укрытие. Если же этого не признавать, то придётся признать за факт, что травмы и увечья получены после покидания палатки, например, под весом обвалившегося снега на настил. Но в этом случае непонятно, как девять здоровых, не пострадавших молодых и опытных туристов, выбираясь из палатки не захватили рядом находящиеся валенки, одежду и хотя бы какие-то ещё вещи, если учесть что себя они смогли вытащить из-под завала.
« Последнее редактирование: 07.12.25 23:39 »


Поблагодарили за сообщение: Gloster

Temperance


  • Сообщений: 3 655
  • Благодарностей: 4 059

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #10 : 07.12.25 12:13 »
Количество вещей, количество нюансов, которые надо учесть, при установки палатки, раскладке вещей, лично мне не позволяют верить в какую-либо её инсценировку на этом склоне.
Нюансы и не учли. Например, налицо незнание как устанавливать печку.
Про центральную растяжку есть вопросы, недавно опять обсуждали.
Должна была бы работать целая команда опытных специалистов, иметь время и ресурсы, чтобы так успешно, комар носа не подточит, имитировать дятловскую палатку, то есть так безукоризненно организовать её перенос и установку на новом месте, да ещё следы наморозить прочь от неё на снегу! Это утопия, на мой взгляд.
На нарты погрузить и перевезти.
Из допроса Брусницына:
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М. Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета.
Два человека перетащили всё к вертолету.
Если б была жёсткая лавина ,то следы возможно остались бы.
Согрин:
Если бы на палатке действительно лежал пласт снега («снежная доска»), то его нетрудно было бы отличить от остального снега. «Снежная доска» имеет совершенно другую струк­туру и плотность. Чтобы ее разрушить при копке, лыжей не обойтись, нужен топор и хорошая стальная лопата, и при этом придется приложить немало усилий. Кроме того, остатки «снежной доски» лежат вплоть до лета и тают с тру­дом. Ничего подобного не было.
Если такое сдует ветер, то вместе с палаткой.
Колеватов не имел серъёзных травм ,смерть наступила (официально ) от переохлаждения .
Сортировали визуально немедики. Возможно, Колеватов, не имея серьезных травм, тем не менее выглядел ужасно. Например, был весь в крови.
При этом Слободин, имея трещину в черепе, выглядел нормально, поэтому попал в нетравмированные.
« Последнее редактирование: 07.12.25 12:47 »


Поблагодарили за сообщение: Gloster

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 745
  • Благодарностей: 1 718

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #11 : 07.12.25 14:36 »
Колеватов, не имея серьезных травм, тем не менее выглядел ужасно.
Как должно выглядеть тело ,пролежавшее под снегом и в воде 3 мес. ? Возможно Колеватов умер от асфиксии под снегом ,признаки кот. из за срока не фиксируются.
При этом Слободин, имея трещину в черепе, выглядел нормально
Не получал Слободин никаких тяжёлых ЧМТ ,от палатки он бы не дошёл , а на месте обнаружения получить нечем.Возрожденный в 59г ( 5 лет стажа )наверняка не имел опыта по замороженным черепам ,зато огромный у красноярского суд. меда ВИ Лысого , согласно которому обе трещины посмертные.
Если бы на палатке действительно лежал пласт снега («снежная доска»), то его нетрудно было бы отличить от остального снега.
Согрин на тот момент тоже ещё молодым был . Хотя соглашусь ,скорей всего сошла не доска ,а мягкая сыпучая ( например позёмочная ) лавина.
в этом случае непонятно, как девять здоровых, не пострадавших молодых и опытных туристов, выбираясь из палатки не захватили рядом находящиеся валенки, одежду и хотя бы какие-то ещё вещи, если учесть что себя они смогли вытащить из-под завала.
Словами вряд ли объяснишь. Б Слобцов ,кот. после 59г занимался альпинизмом , говорил :" Если сумеешь выбраться ,то хоть в трусах убежишь "
То есть возможен повторный сход. Может напор снега выше палатки не давал расчистке. А если бы и занялись ,то не добравшись до леса и костра ,так бы все на склоне и полегли.
« Последнее редактирование: 07.12.25 14:44 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Temperance


  • Сообщений: 3 655
  • Благодарностей: 4 059

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #12 : 07.12.25 20:17 »
Как должно выглядеть тело ,пролежавшее под снегом и в воде 3 мес. ? Возможно Колеватов умер от асфиксии под снегом ,признаки кот. из за срока не фиксируются.
На момент, когда опускали трупы в ручей, выглядел ужасно. Когда вынимали, ясное дело, не похорошел. ))
Согрин на тот момент тоже ещё молодым был .
На момент написания этих строк он уже был дедушка и имел многолетний опыт работы главным спасателем Памира.

vadimvadimvadim

  • Автор темы

  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 4

  • Был сегодня в 14:32

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #13 : 08.12.25 02:14 »
Я позволю себе проанализировать и сделать определённые выводы из вышепредложенных мною фактов этой истории :

ФАКТ №1. Туристы покинули палатку, где бы она ни находилась, экстренно, полураздетыми, под угрозой смерти. Это факт. Следы от носков вниз по склону и фотографии обнаруженных тел в подтверждение.

Экстренное покидание палатки или покидание её по принуждению можно считать фактом уже только по одному тому, что если бы её покинули в спокойной обстановке, то непременно оделись бы и палатка не была бы в итоге разорвана, в том числе изнутри, ну и, конечно, не случилось бы финального смертельного замерзания, с наличными серьёзными травмами и увечьями.

Если же всё-таки не признавать за факт экстренное или по принуждению покидание палатки, то в таком случае придётся признавать как факт, например, убийство туристов прямо в палатке (типа, в начале распылили какой-то газ, порошок-дурман, затем связали, а тех кто даже под действием дурмана всё-таки оказал сопротивление, травмировали смертельно, затем всех вынесли из палатки, палатку разрезали изнутри для видимости, а тела разнесли умирать на морозе по окрестностям : двоих к кедру, четверых к ручью, троих на склон. Но этот вариант представляется уж слишком фантастичным для того, чтобы претендовать на факт, поскольку для того, чтобы эту колоссальную работу выполнить, потребовалось бы много вовлечённых людей, отточенность действий, много сил, времени, внимательности к деталям, кроме прочего надо было бы : длительно жечь костёр, не оставить собственных следов, отрыть у ручья пещеру с настилом, перенести палатку на склон, установить её там в правильном туристическом  порядке, таком, который не вызвал бы ни малейшего подозрения у опытных поисковиков-студентов и следователей, которые всё обнаружат, надо было быть уверенным в том, что никто из студентов не выживет, замёрзнет, не оставит какого-то предсмертного знака или записки, затем, развязать им руки ноги и благополучно скрыться с места преступления. Кто мог быть способен на такой высший пилотаж убийства и имитации естественного замерзания? Кто мог провернуть подобное? Только те люди, которые прекрасно знали рельеф данного участка местности и прекрасно ориентировались здесь даже в темноте и даже в условиях плохой видимости, и всё равно риск оставить после себя какие-то следы (от нарт, лыж, след уходящей из района преступления лыжни. Если оставить пока в покое мотивацию, сосредоточиться на принципиальной возможности, то кто же был способен на такое громоздкое рискованное, изощрённое в мести, зверское, чётко организованное убийство? Манси? Бывшие зэки лесорубы? Я лично предпочитаю на данный момент всё-таки считать фактом экстренное покидание дятловцами палатки, под воздействием стихии или по принуждению, пока не суть важно, главное что палатку покинули в спешке, поэтому и одеты кое-как, покинули без серьёзных травм, под угрозой немедленной смерти.

фАКТ №2. Расположение тел погибших : три группы : двое, трое, четверо.

Этот факт подтверждают материалы уголовного дела (свидетельства тех, кто обнаружили тела), имеются фотографии.
О чём говорит этот факт? Мне лично этот факт говорит о том, например, что группа в какой-то момент перестала быть единой командой, разделилась на две части : 4 человека, во главе с Золотарёвым, и не помышляли даже о возвращении в палатку, где бы она не находилась, они решили делать убежище из снега, с настилом, используя рельеф местности. 5 человек, во главе с Игорем Дятловым, вначале понадеялись на костёр, затем, в отчаянии, потеряв замёрзшими двоих, преодолев страх возвращения к палатке, решились идти, в надежде уже если не на одежду и обувь, так хотя бы на листок бумаги и карандаш, чтобы записать причину трагедии, но, возможно, решение на возвращение, тем не менее, приняли не все сразу, скажем, Рустем решился, затем Зина пошла ему на подмогу и на выручку, ну и наконец, Игорь, оставшись в одиночестве, пошёл за ними. И в результате все застыли на примерно равном расстоянии друг от друга на склоне. Три тела на равном почти удалении друг от друга - это может означать, как минимум несогласие друг с другом, шли в одиночку, не помогая друг другу,так и замёрзли. Если люди едины, до конца верят друг в друга, то с учётом погодных условий, вряд ли пойдут порознь, будут до конца держаться вместе. Но в том-то и дело, что, судя по дневниковым записям, единства и дисциплины в группе не наблюдалось и в обычных условиях похода, ссорились, обижались друг на друга, не успев устать уже прокатились на машине и побросали рюкзаки на телегу, пусть их везут, как будто у похода осталась цель покорения Отортена, но любым способом. Поэтому вместо общего финального убежища - разброд и шатание, гибель по одиночке. Возможно, ребятам пришло осознание, что экстренное покидание палатки, да ёщё кто в чём, это было решением на гибель, и в итоге Игорь Дятлов, а только он мог отдать приказ на уход от палатки, полностью утратил контроль и авторитет. Люди просто выбрали каждый свой способ умирания, понимая, что спасения нет ни при каких дальнейших действиях.

ФАКТ №3. Все наиболее травмированные и изувеченные оказались в одной группе и в месте, наиболее сложном для обнаружения.

Этот факт говорит лично мне о том, что травмы и увечья получены Тибо, Дубининой и Золотарёвым именно в том месте, где их обнаружили поисковики.  Если предположить, что их травмы получены, например, в палатке на склоне горы, то сам характер травм говорит о невозможности самостоятельного передвижения, они едва дышали. Любое прикосновение и попытка переноса могли привести мгновенной смерти и уже не было смысла тащить их полтора километра к кедру. Скорее всего их травмы получены у ручья : либо кто-то из людей расправился с ними там, либо это сделал оползень, накрывший убежище с настилом. Если это сделали люди, то, значит, эти трое оказали какое-то сопротивление, например даже, просто угрожали убийцам разоблачением, либо им отомстили особым образом за их предшествующие трагической ночи действия. Если же это был оползень, то тогда придётся считать фактом, что оползень пощадил Колеватова, лежащего с ними рядом и позволил ему умереть от переохлаждения и без травм.

ФАКТ №4. Палатка имеет разрезы и разрывы сделанные снаружи и изнутри. Снаружи, возможно, только поисковики, изнутри, возможно, только сами дятловцы.

На момент обнаружения, палатка оказалась значительно порезана и порвана на одной своей боковине. Постарались и люди, и ветер. Если брать во внимание только порезы изнутри, то стоит удивиться в принципе такому решению, то есть удивление у меня вызывает факт эвакуации  и спешка! Ну, если довериться метеосводкам и ветер был сильным, если принять как факт, что палатка ПОЛНОСТЬЮ, С ГОЛОВОЙ не была засыпана снегом, она устояла, значит, даже если это была лавина, она не поглотила всю палатку целиком, значит, сделав разрез, проделав проход в снегу, ребята уже образовали доступ воздуха, насколько мне известно, разрезов изнутри было как минимум три, достаточно больших, снега в палатке две недели спустя практически не было обнаружено, то есть время на то, чтобы взять одежду и обувь было! еСЛИ УЖ БЫЛО ВРЕМЯ ВЫТАЩИТЬ ТРАВМИРОВАННЫХ, ЗНАЧИТ, ТОЧНО, НА ОДЕЖДУ И ОБУВЬ ВРЕМЯ ТОЖЕ БЫ НАШЛОСЬ. И только в одном случае можно понять полуодетость ребят - ЕСЛИ ИМ ПРИКАЗАЛИ ВЫХОДИТЬ КТО В ЧЁМ, УГРОЖАЯ СМЕРТЬЮ ИЛИ ОНИ ПОТЕРЯЛИ СПОСОБНОСТЬ СООБРАЖАТЬ. Подчёркиваю, НЕВАЖНО ГДЕ СТОЯЛА ПАЛАТКА, хоть во дворе у Темпалова, ёлки-моталки, выйти и уйти восвояси раздетым и разутым на мучительную смерть опытный турист мог только под страхом мгновенной смерти, по принуждению со стороны и в состоянии одурманенности. Могла ли лавина так обезумить людей? Вряд ли. Это мой ответ. Факт разрезов боковины палатки может быть говорит просто о желании из неё поскорее выбраться. Но вот факт её покидания уже говорит о принудительном характере такого выхода и ещё о том, что в неё ни в течение первых минут спуска, ни далее, не собирались возвращаться, а что если бы даже спичек не оказалось в кармане у кого-то или они бы потерялись, отсырели?! Просто иди ложись и помирай! Они тратят последние силы, делают настил, вместо того, чтобы вернуться к палатке. А если палатка стоит у кедра, что или кто мешает им туда попасть? Значит, либо палатка всё-таки стоит на склоне, либо где бы она ни стояла, под страхом смерти к ней приближаться нельзя! Но кто устроил этот "страх"? Погода или люди? До палатки от настила - двадцать минут, ну, с учётом ветра и обессиленности, тридцать пять минут хода (если она стоит на склоне) и пять-десять минут (если она у кедра). Но они больше в палатке не появляются, предпочитая смерть от замерзания. Именно этот выбор не возвращаться сразу после того, как прошёл шок, в палатку, лично для меня, является главным аргументом, что не собственно лавина была главным побудителем покидания палатки.

ПРОДОЛЖЕНИЕ АНАЛИЗА ФАКТОВ СЛЕДУЕТ

5. Причастность Золотарёва и любых других участников группы к органам государственной безопасности до сих пор официально никем не подтверждена.
6. Все без исключения поисковики, в том числе те, кто первым обнаружил палатку на склоне, чисто визуально, не соотнесли занос палатки снегом с пластом лавины.
7. По крайней мере одна из мансийских семей (а именно, Бахтияровы) отказалась участвовать в поисках дятловцев.
8. Маршрут дятловцев, по крайней мере, цель восхождения на Отортен, была известна, как местным охотникам, так и лесозаготовителям (в основном бывшим зэкам) 41-го участка
9. Дятловцы сознательно и не вынужденно снизили категорию своего похода с 3-тьей на 2-рую, задействуя на двух этапах автомашину и гужевой транспорт.
10. Ни один человек из тех, кто уже умер и был связан с ведением дела дятловцев или их поиском, не оставил устного или письменного свидетельства (в свободном доступе) о реальной причине гибели группы
11. Палатка, личные вещи дятловцев, снаряжение не сохранились или к ним нет свободного доступа.
12. Самые тяжёлые травмы и увечья получены Людмилой Дубининой.
13. На склоне на определённом отрезке пути в направлении кедра обнаружены следы необутых ног ( 8 или 9 пар)
14. Новичков в группе не было, все участники вполне опытные походники, в той или иной степени знающие друг друга, единственный новый человек в группе - Золотарёв.
15. Доподлинно не известно были или не были некоторые участники группы во время похода в сакральных местах манси
16. Первыми обследовали палатку дятловцев не представители следствия, а поисковики-студенты
17. Следственный эксперимент экстренного покидания палатки и дальнейших действий дятловцев, с учётом времени остановки наручных часов, найденного костра и мест расположения трупов не проводился
« Последнее редактирование: 08.12.25 02:37 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 732
  • Благодарностей: 2 519

  • Был сегодня в 15:21

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #14 : 08.12.25 04:16 »
Нюансы и не учли. Например, налицо незнание как устанавливать печку.
Про центральную растяжку есть вопросы, недавно опять обсуждали.
Да, коллега, это инсценировка, поэтому, не стоит осторожничать. Цели и задачи этой инсценировки нашим исследователям не известны, ну, исследователи и ударились в сочинительство. Туристы установили, туристы разрезали, разделись, легли и умерли...


Поблагодарили за сообщение: Temperance

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 7 053
  • Благодарностей: 11 435

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Трагедия группы Дятлова
« Ответ #15 : 08.12.25 04:51 »
Да, коллега, это инсценировка, поэтому, не стоит осторожничать. Цели и задачи этой инсценировки нашим исследователям не известны, ну, исследователи и ударились в сочинительство. Туристы установили, туристы разрезали, разделись, легли и умерли...
Иван Иванов, меня иногда поражает подобная бескомпромиссность )) Ваш сарказм (ну или ирония, на выбор) понятен, но очень странен, потому что это или крайне глупо и самоуверенно, или выглядит как инсайд, а в это поверить ещё сложнее, чем в глупость.


Поблагодарили за сообщение: KUK

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 732
  • Благодарностей: 2 519

  • Был сегодня в 15:21

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #16 : 08.12.25 05:24 »
Иван Иванов, меня иногда поражает подобная бескомпромиссность )) Ваш сарказм (ну или ирония, на выбор) понятен, но очень странен, потому что это или крайне глупо и самоуверенно, или выглядит как инсайд, а в это поверить ещё сложнее, чем в глупость.
Виталик, я приведу простой пример. Ваша супруга идет в магазин и вы просите ее купить вам, ну, допустим, пачку сигарет. Она покупает, садится в автобус , звонит вам и говорит "Купила". Так вот, ни один человек в автобусе не поймет, о чем вы попросили супругу. Да, села она в автобус у маркета, там сотни наименований товара, ну и будет сто теорий что конкретно куплено. Это понятно? Наша история построена по этому принципу. Не зная цели инсценировки невозможно дать правильный ответ...
Инсайд здесь ни при чем, у меня таже информация, что и у коллег. Просто я догадался...

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 7 053
  • Благодарностей: 11 435

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Трагедия группы Дятлова
« Ответ #17 : 08.12.25 06:07 »
Вы приняли за данность версию инсценировки, и все дальнейшие умозаключения строите именно на этом, не допуская и возможности, что никакой инсценировки не было )) Повторюсь - странная позиция, ну да кто я такой, чтобы вам мешать её придерживаться.


Поблагодарили за сообщение: KUK

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 732
  • Благодарностей: 2 519

  • Был сегодня в 15:21

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #18 : 08.12.25 06:27 »
Вы приняли за данность версию инсценировки, и все дальнейшие умозаключения строите именно на этом, не допуская и возможности, что никакой инсценировки не было )) Повторюсь - странная позиция, ну да кто я такой, чтобы вам мешать её придерживаться.
Не совсем так. Была определена цель всей этой истории, а уже затем стали понятно, что это инсценировка и как она осуществлялась. Это можно легко доказать, но, в этом случае, я окажусь в конфронтации со всеми "авторитетными и уважаемыми", что труды "научные" настрочили. Мне это надо?Доказать что-либо упертому дятловеду практически невозможно...

Добавлено позже:
А если он еще и книжицу настрочил... тут совсем дело плохо.

Добавлено позже:
Кто вы такой? Администратор форума и уважением участников пользуетесь. На мой взгляд-вполне заслужено.
« Последнее редактирование: 08.12.25 06:31 »

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 7 053
  • Благодарностей: 11 435

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Трагедия группы Дятлова
« Ответ #19 : 08.12.25 06:37 »
Позиция "я понял, как всё было, но ничего и никому не скажу" выглядит даже в разы забавнее, чем написание любых версий или книг ;)


Поблагодарили за сообщение: KUK

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 732
  • Благодарностей: 2 519

  • Был сегодня в 15:21

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #20 : 08.12.25 07:00 »
Позиция "я понял, как всё было, но ничего и никому не скажу" выглядит даже в разы забавнее, чем написание любых версий или книг ;)
Пусть забавнее. Наученный горьким опытом Владимира Дмитриевича... нет, пусть коллеги продолжают гонять покойников по склону.


Поблагодарили за сообщение: Виталик

Евгений К.


  • Сообщений: 730
  • Благодарностей: 235

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:28

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #21 : 08.12.25 07:39 »
Значит, либо палатка всё-таки стоит на склоне, либо где бы она ни стояла, под страхом смерти к ней приближаться нельзя! Но кто устроил этот "страх"? Погода или люди? До палатки от настила - двадцать минут, ну, с учётом ветра и обессиленности, тридцать пять минут хода (если она стоит на склоне) и пять-десять минут (если она у кедра). Но они больше в палатке не появляются, предпочитая смерть от замерзания. Именно этот выбор не возвращаться сразу после того, как прошёл шок, в палатку, лично для меня, является главным аргументом, что не собственно лавина была главным побудителем покидания палатки.
Назовём две причины, по которым в палатку невозможно было вернуться. Первая - палатка засыпана снегом, плюс ночь. Её банально не видно. Вторая - снегом засыпаны сами туристы. Кто-то с травмами, кто-то без. Кто-то выбрался и помог товарищам, а кто-то так и остался на склоне. Четверо выжили, отогревшись у костра, но были сброшены в овраг порывом ветра. Кстати, у Колеватова тоже описана травма ("За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка. "), и вполне возможно, что Золотарёв нёс его на себе.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 7 053
  • Благодарностей: 11 435

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Трагедия группы Дятлова
« Ответ #22 : 08.12.25 07:53 »
Четверо выжили, отогревшись у костра, но были сброшены в овраг порывом ветра.
Евгений К., это сейчас серьёзно было?  =-O Представилась какая-то девочка Элли из Канзаса, которую порывом ветра унесло.


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

Евгений К.


  • Сообщений: 730
  • Благодарностей: 235

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:28

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #23 : 08.12.25 09:16 »
Виталий, находясь на краю оврага, можно полететь вниз даже по неосторожности. Какова должна быть скорость ветра для того, чтобы унести взрослого человека?:
Цитирование
Для сравнения, ветер, ломающий ветки - это где-то 60-80 км/ч. Ветер такого порядка может сбить с ног или заставить немножко пробежаться - но для того, чтобы именно "унести" его мало.
То есть сбить с ног может ветер силой порядка 17-22 м/с.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 7 053
  • Благодарностей: 11 435

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Трагедия группы Дятлова
« Ответ #24 : 08.12.25 12:24 »
Евгений К., извините, но нет, не может. Четырёх взрослых людей никакой порыв ветра не может скинуть в овраг )) Взрывная волна - ещё как-то да, ветер, в том числе и ураганный - нет.

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 349
  • Благодарностей: 1 901

  • Был сегодня в 15:05

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #25 : 08.12.25 13:27 »
Евгений К., извините, но нет, не может. Четырёх взрослых людей никакой порыв ветра не может скинуть в овраг )) Взрывная волна - ещё как-то да, ветер, в том числе и ураганный - нет.
Приземлились прямо на настил в овраге. Хотя, стоп!  А откуда тогда настил?

Евгений К.


  • Сообщений: 730
  • Благодарностей: 235

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:28

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #26 : 08.12.25 13:31 »
Статья от 5 сентября 2022 года Спасатели показали, что творилось на Ключевской сопке за несколько дней до пропажи туристов
Цитирование
Камчатские спасатели показали, что происходит с палаткой при ветре в 20–25 м/с
...
"Господи, помоги! Если меня сдует вместе с палаткой, унесёт чёрт знает куда... Если меня найдут, я ещё живой!" — сказал оператор.

После этих слов порывы ветра начинают трясти палатку с такой силой, что кажется, будто её вот-вот оторвёт от земли. Видео было снято 29 августа на высоте 1450 метров, скорость ветра в тот день достигала 20–25 м/с.

Лайф напоминает, что группа российских туристов из семи регионов в составе десяти человек и двух гидов с 30 августа начала восхождение на вулкан. Однако 3 сентября случилось несчастье: четыре туриста погибли, сорвавшись в пропасть. Есть пострадавшие: один из гидов получил перелом ноги. Впоследствии сообщалось, что количество погибших туристов сначала увеличилось до пяти, затем — до шести, а 5 сентября число жертв выросло уже до восьми человек.
Так что Виталий. извините, но порыв ветра может скинуть даже восьмерых.*SORRY* Причём, заметьте, совсем не зимой, со скользкого наста!
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 7 053
  • Благодарностей: 11 435

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Трагедия группы Дятлова
« Ответ #27 : 08.12.25 13:36 »
Причём, заметьте, совсем не зимой, со скользкого наста!
А вы точно учитываете местность, кого и куда могло сдуть этими невероятными порывами ветра на склоне обсуждаемой нами горы?

Так что Виталий. извините, но порыв ветра может скинуть даже восьмерых.
Вы теоретик, видимо? )) Давайте проведём эксперимент?
« Последнее редактирование: 08.12.25 13:39 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 745
  • Благодарностей: 1 718

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Трагедия группы Дятлова
« Ответ #28 : 08.12.25 13:41 »
17. Следственный эксперимент экстренного покидания палатки и дальнейших действий дятловцев, с учётом времени остановки наручных часов, найденного костра и мест расположения трупов не проводился
Впору ,по моему , вмешаться Модератору. За него листы текста ИИ что ли пишет ?  Абсолютно не видит ,что ему отвечают.

Кстати, у Колеватова тоже описана травма ("За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка. "), и вполне возможно, что Золотарёв нёс его на себе.
Также раньше предполагал. А дальше что ?  Как куртка Дубининой потом оказалась наброшенной (а не одетой )на Золотарёве ?

И конечно не порыв ветра ,а рухнувший и сползший на них снеж. наддув лев. берега ручья.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 7 053
  • Благодарностей: 11 435

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Трагедия группы Дятлова
« Ответ #29 : 08.12.25 13:45 »
Впору ,по моему , вмешаться Модератору. За него листы текста ИИ что ли пишет ?  Абсолютно не видит ,что ему отвечают.
Я за него. У вас есть какой-то глобальный модератор форума?