Замерзание и морозоустойчивость

[Pertmon]

http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/3#
Школьный тренер по кикбоксингу 20 минут гонял детей босиком по снегу в 25-градусный мороз
Минувшая ночь для врачей «Скорой помощи» и дежурившей 2-й городской больницы Ставрополя выдалась по-настоящему горячей. С десяти вечера сюда один за одним стали привозить детей и взрослых с одинаковым диагнозом — обморожением ног. Всего за ночь здесь на больничной койке оказались 8 человек, самым младшим из которых всего 8 лет. Причина массового обморожения поразила даже видавших многое медиков.
Оказалось, что во вторник, 26 января, вечером все поступившие дети... бегали босиком по снегу в 25-градусный мороз! Причем под чутким руководством школьного тренера.
По словам обмороженных детей, в общей сложности они провели на улице около 20 минут. При этом на школьниках были только шорты, куртки и шапки.
- Дети поступили к нам с обморожением 1-й и 2-й степени. Симптомы у всех одни и те же — сильная боль в ногах, покраснение и волдыри, - прокомментировал ситуацию Александр Рыбалко, заведующий отделением гнойной хирургии городской клинической больницы Ставрополя № 2. - Пока оценить всю глубину обморожения трудно, однако уже сейчас мы проводим все мероприятия, чтобы дети как можно скорее пошли на поправку.

http://daomail.ru/letter/?lid=255969
Трагедией закончилась тренировка для ребят, которые занимаются в секции кикбоксинга школы N 11 Ставрополя. В минувший вторник тренер заставил их бегать босиком по снегу.
На дворе трещал непривычный для Юга России мороз - 17 градусов. "Процедура закаливания" обернулась госпитализацией девяти юных спортсменов. Диагноз - обморожение первой, второй и третьей степени. Самому младшему из обмороженных всего восемь лет.
По сведениям мэрии, "инцидентом уже занимаются следственные органы, городское управление образования тоже проводит служебное расследование". Согласно первым итогам проверки, дети почувствовали недомогание еще во время тренировки. Тем не менее учитель отправил всех по домам, куда некоторые едва доковыляли с волдырями на ногах. Уже через два часа после окончания занятий тренеру снова пришлось встретиться со своими подопечными, но уже в больнице.
Источник в школе рассказал "Известиям", что число пострадавших может оказаться выше официальных данных. Вчера уже говорили о 14 обмороженных. Учителя уточняют списки спортсменов и обзванивают родителей всех мальчишек, которые посещали злополучную секцию.
Ну а если бы они не согревклись беганием, а стояли 30 минут, то была бы 3-4 степень обморожения.
Кто-нибудь ещё верит, что можно простоять босиком на снегу в - 20 градусов без всяких последствий, как этот товарищ:?

Троха
По поводу морозостойкости поспорю. К примеру сам спокойно продержался на 20 градусном морозе с ветром босиком на снегу 30 минут (и стоял бы дальше, просто надобности не было:) при том что все остальные мерзли в куртках и никак не могли согреться после этого в теплом домике. Мне же для обогрева хватило пары минут. После чего не было никаких заболеваний.

[Andrew]

Кто-нибудь ещё верит, что можно простоять босиком на снегу в - 20 градусов без всяких последствий, как этот товарищ:? Троха По поводу морозостойкости поспорю. К примеру сам спокойно продержался на 20 градусном морозе с ветром босиком на снегу 30 минут (и стоял бы дальше, просто надобности не было:) при том что все остальные мерзли в куртках и никак не могли согреться после этого в теплом домике. Мне же для обогрева хватило пары минут. После чего не было никаких заболеваний.

Кто-нибудь еще верит. С оговорками.
1. Спорно ваше сравнение детей со взрослыми (опять передергиваете, а?). А у Трохи спорно только, что совсем "без последствий" (а простуды и прочих заболеваний могло и не быть) и спорен "обогрев в пару минут" - по себе людей не судят. Кто-то и на трехкилометровом марш-броске умирает от остановке сердца, а кто-то и курит в ходе утренней пробежки.
2. Pertmon, послужили б вы где-нибудь в ЗабВО в приснопамятные 80-е, попали б там на гауптвахту, позанимались бы строевой босиком на заснеженном плацу - были бы осторожнее в оценках. Ну или сочли бы себя сверхчеловеком. 

[igorpok]

Пертман, а чего же видео Кана не комментируете? Проще прицепиться к "30 минутам на снегу босиком"? Зря цепляетесь, это реально.
Кстати, про вашу ссылку. Тренировка, в общем-то, обычная. Тренер только самодур попался, имхо. Не раз тренировались на улице. Условий не много- снег должен быть не мокрый, все должны быть разогреты и понимать, что разогретыми они и должны оставаться. Дети в 8 лет это вряд ли понимали. 

[Pertmon]

1. Спорно ваше сравнение детей со взрослыми (опять передергиваете, а?). А

Опять вы нифига не прочитали, но уже уверенно начали опровергать и уличать в передёргивании. )
Читайте внимательнее:
С десяти вечера сюда один за одним стали привозить детей и взрослых с одинаковым диагнозом — обморожением ног

[igorpok]

Пертмон, И о чем говорит выделенная фраза? Только о том, что тренировка проведена безграмотно, нет?

[Ale1969]

1. Спорно ваше сравнение детей со взрослыми (опять передергиваете, а?). А Опять вы нифига не прочитали, но уже уверенно начали опровергать и уличать в передёргивании. ) Читайте внимательнее: С десяти вечера сюда один за одним стали привозить детей и взрослых с одинаковым диагнозом — обморожением ног

А взрослые тоже под руководством школьного тренера бегали?

[Andrew]

1. Спорно ваше сравнение детей со взрослыми (опять передергиваете, а?). А Опять вы нифига не прочитали, но уже уверенно начали опровергать и уличать в передёргивании. ) Читайте внимательнее: С десяти вечера сюда один за одним стали привозить детей и взрослых с одинаковым диагнозом — обморожением ног

Читаю внимательнее. Приведенная Вами фраза - единственное упоминание о взрослых в обеих статьях. В остальном же речь идет о детях. 
Школьный тренер по кикбоксингу 20 минут гонял детей босиком...

При этом на школьниках были только шорты, куртки и шапки.

дети почувствовали недомогание
"Процедура закаливания" обернулась госпитализацией девяти юных спортсменов.

чтобы дети как можно скорее пошли на поправку

Из приведенной вами "статьи" можно подумать, что по поводу взрослых журналист просто опечатался. Журналисты ж тоже люди: и ошибаются, и врут, и пишут не подумавши, и описываются, и опечатываются. Почему вам с Ракитиным так можно, а им нельзя?

А еще журналист мог передрать отсюда и забыть стереть "взрослых": http://volgograd.kp.ru/daily/24431/599520/ - "полная версия". Здесь про взрослых в том же происшествии сказано конкретнее. Вот эту статью и надо приводить в пример, а не так ,чтоб влепить сюда "детей", а потом, когда этот номер не пройдет, лихорадочно выискивать в своем тексте "взрослых". Читайте про взрослых в этой истории: "...и совершеннолетние спортсмены, в том числе и два родителя, которые занимались вместе с сыновьями. В результате 9 спортсменов, шесть из которых – несовершеннолетние от 8 до 18 лет - госпитализированы. Не самая лучшая статья для подтверждения ваших доводов - 2/3 пострадавших - дети. Про них подробно, а про взрослых - только то, что они вообще "пострадали". Тем более, нам неизвестно, кто как занимался - может, эти взрослые посчитали себя крутыми и переборщили с "экстримом".
Т.е. вы опять то, что неудобно, спрятали "под стол" и прикрылись "детьми".

Pertmon, что вы в самом деле как ребенок? Ну хочется вам в вопросе обморожения быть правым - пожалуйста: ВЫ ПРАВЫ. Аж 1/3 обмороженных - в вашу пользу. На здоровье.
У вас и без этого в очерке "изысков" хватает. Более серьезных.

[malta03]

Я тут вспомнила эпизод из жизни . Когда мне было 14 лет, то я очень хотела заболеть, чтобы не идти в школу. А жила я тогда на севере Коми. Так вот, вышла я ходить босиком при морозе -15. Ходила , бегала ,ровно 20 минут. Потом надоело , и я решила что для болезни достаточно. Про обмороженные ноги я не думала. Правда вышла я из теплого дома в валенках, и на мне была верхняя одежда. Ничего не случилось, и насморк исчез. Но , может быть, это особенность организма. Я совершенно спокойно купаюсь в Крещенские морозы. Так, что думаю час вполне босиком можно продержатся, а то и больше.

[ЯНЕЖ]

Там трудно сейчас с документами.Придет время-узнаем... Но некоторые моменты можно самим выяснить.Ведь мы живем в России,на Урале... В чем проблема для маленьких эксрепиментов... Проделайте сл... Отъедте с другом(подружкой) за город отмерте дистанцию похожую... Можете добавить ... Подождите подходящую погоду,раздентесь до Дятлова или Дубининой... И вперед в заход на дистанцию.А про костер.тоже эксперимент.На лыжах... в лес... подходящее место..."лжекедр"... у вас спички,блокно,фотопленка,нож   -и вперед на эксперимент... И все у вас получиться. Вы пройдете   и разведете костер  ... Да еще какой.Могу поспорить.А 9  --нет проблем

[А]

Когда проводилась реконструкция, то испытуемые были тоже в носках, ломали ветки и бросали себе под ноги, так теплее ногам. Наверное так и ребята у кедра поступали.

[ЯНЕЖ]

так теплее ногам.

Это все просто.На Урале зима.Попробуй.Пошла выносить мусор или выгуливать собаку,для начала сними руковступали.ицы и попробуй побыть без них.Одновременно толкая руки в снег на полминуты,согревай их под мышками или в промежности.(согревать дыханием можно кратковременно,в тех условиях только теплом ног и промежности,там самое тепло,которое быстро восстанавливается после охлаждения руками.)По времени  - 30-45 мин.

[А]

В ролике КАН в носках шерстяных, а на них одеты х/б носки. Видимо в этом есть логика, так наверное тепло сохраняется дольше. У некоторых учасников группы Дятлова именно так носки и были одеты. Видимо спешка с одеванием тут не причем...

[ЯНЕЖ]

Это не просто для сохранения тепла... это для сохранения шерстяных носков

[ЯНЕЖ]

Зима настала,можем проверить сами,а потом на форум,для четкости в понимании для чего ты тут.Вчера экспериментировал,правда не  с ногами,а с руками.Пришел к выводу,что ребятки когда работали руками,натягивали рукова одежды на кисти и подворачивали их.Я с дуру  держался так,как будто бы увидел йети или за мной гнались на аэросанях и не попали продуктами с самолета,но потом опомнился и стал думать о кистях рук,т к  без них я бы опять превратился в обезъяну.Короче вчера первый эксперимент был удачен.О чем сообщу КАНу.Погода,вчера была очень ветренна и снежна,температура на градуснике 15-20.Как грелся :в процессе работы а я просто раскидывал снег,грел руки,засовывая их по своему опыту в штаны на бедрах.Когда отогревались не давал им застывать продолжал работать.Ну на определенном этапе я погрелся (знает КАН как)

[Амальтея]

Отважные люди! Экспериментаторы.

У нас первый мороз пять дней назад неожиданно для меня ударил. -20 с ветерком.
Ох и вспомнила я этих ребят.
Была в зимних сапогах. Замшевых. Они тепло хорошо держат и в одних носочках х.б.
На открытом воздухе была примерно с час, с учетом езды в автобусе. Когда зашла в тепло, ноги  около 30 минут
отогревались, сапоги при этом не снимала.
И когда все еще ходят в перчатках, я уже в шерстяных варежках. Конечности всегда мерзнут. Ледышки.
Но все равно морозоустойчивость человека зависит от индивидуальных свойств организма.
Например, мой папа всю зиму ходил без шарфа и перчаток.

Говорят ведь, держи ноги в тепле.

Одно мне не понятно. Почему Дятлов не застегнул куртку? И почему у  Тибо "в правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки" оказались не у дел, когда все замерзали?

[ЯНЕЖ]

Отважные люди! Экспериментаторы.

Саша просил все фиксировать на фото и видио.Но зачем .И так понятно,что гибелью ГД был не верет и мороз,они достаточно были экипированы,имели костер,9 человек сытых и здоровых (это для версии гибели от ветра и снега,прочих лавинщиков).Сегодня в 14.00 по южноуральскому времени я выехал на проверку своей дачи и укрытию растений.Разулся до простых носков,снял верхнюю одежду,без руковиц и перчаток,уши закрыл только 8-и клинкой при 23 мороза и слабом ветру я проработал 1,5 часа.В машине согрелся за 5 минут до нормы... Потом позвонил ХЕЛЬГЕ и рассказал все об этом... делайте выводы... Я писал ,что бы это даказать не надо лезти на перевал

[Амальтея]

ВЛАДИМИР ДАДАКИН (г. ВОРОНЕЖ)
Ровно 1 час 10 минут находился Владимир Дадакин в воде с температурой 0,5 °С.

http://www.holodilshchik.ru/index_holodilshchik_issue_5_2006_Dadakin.htm

Хотела найти какие-нибудь сведения по замерзанию. Ничего нет.
Такие экспериманты не проводятся над людьми. За исключением фашистких медиков, которые проводили
эксперименты по изучения реакции организма человека на охлаждение в ледяной воде.

Отважные люди! Экспериментаторы.

Саша просил все фиксировать на фото и видио.Но зачем .И так понятно,что гибелью ГД был не верет и мороз,они достаточно были экипированы,имели костер,9 человек сытых и здоровых (это для версии гибели от ветра и снега,прочих лавинщиков).Сегодня в 14.00 по южноуральскому времени я выехал на проверку своей дачи и укрытию растений.Разулся до простых носков,снял верхнюю одежду,без руковиц и перчаток,уши закрыл только 8-и клинкой при 23 мороза и слабом ветру я проработал 1,5 часа.В машине согрелся за 5 минут до нормы... Потом позвонил ХЕЛЬГЕ и рассказал все об этом... делайте выводы... Я писал ,что бы это даказать не надо лезти на перевал

Можно провести эксперимент, но берегите здоровье, потом в баньку и пропариться.

Считаю, что девушкам нечего делать в зимних походах. Подруга сходила в такой поход, потом долго лечилась, так как вся застудилась и родить не могла.

[ЯНЕЖ]

Здесь подготовленный человек,а мы простые люди... мне, кажеться, это  не по теме

[Амальтея]

Здесь подготовленный человек,а мы простые люди... мне, кажеться, это  не по теме

Воздействие холода на человека, почему не по теме?
По ссылке написано, что на воздухе 5-6 часов человек может продержаться, только не сказано при какой температуре
 и как одет.

[Кузьма]

По поводу морозостойкости поспорю. К примеру сам спокойно продержался на 20 градусном морозе с ветром босиком на снегу 30 минут (и стоял бы дальше, просто надобности не было:) при том что все остальные мерзли в куртках и никак не могли согреться после этого в теплом домике. Мне же для обогрева хватило пары минут. После чего не было никаких заболеваний.

Ну, а дятловцы где-то около дувух часов продержались, пока последний замёрз. И не замрзли бы, если бы не случилась трагедия у снегового убежища с костром.

Значит, дятловыцы были стойкими спортивными людьми, примерно, как и Вы. Только Вы полчаса простояли и сразу согрелись, а они подольше и, может быть, на ещё бОльшем ветру, и согреться негде было, как Вам в домике. Вот и вся разница.

Хотела найти какие-нибудь сведения по замерзанию. Ничего нет.Такие экспериманты не проводятся над людьми.

Сама жизнь такие эксперименты ставит, которые можно собирать и анализировать.

Ну, моя мама после воны, будучи подростком, ходила в школу за 5 км. Это где-то час или чуть больше времени ходьбы. Одеты тогда, конечно, дети были очень слабо, не было хорошей одежды. Так вот у неё зимой бывало, особенно, когда сильный ледяной ветер, что после сперва бесчувственности тела она потом начинала чувствовать тепло и желание спать, ложилась прямо на дороге и засыпала, если было свше волевого усилия. Практически ей повезло, что кто-то проезжал на телеге и её подобрал, уже спящую, без сознания, а потом оттирали и отогревали, чтобы спасти. Рассказывала все ощущения замерзания от онемения и бесчувствия тела до приятного блаженного тепла по всему телу с нестерпимой сонливостью.

Думаю, не достаточно тепло одетый человек зимой под ледяным ветром выдерживает где-то часа 2, если спортивен и согревается движением. Может, индвидуально, кто-то несколько больше сможет выдержать, кто-то несколько меньше. Но в среднем - около 2-х часов.

Одно мне не понятно. Почему Дятлов не застегнул куртку? И почему у  Тибо "в правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки" оказались не у дел, когда все замерзали?

Дятлов мог расстегнуть куртку как раз для того, чтобы руки держать и отогревать под мышками под курткой, так как во время ходьбы греть их между ног не удобно.

А Тибо, видимо, снял перчатки сам, подходя, или подойдя к костру у настила. Через перчатки тоже кисти промерзают постепенно, и погреть у огня руки без перчаток бывает не лишним. Четвёрка, провалившася на дно ручья, видимо находилась вблизи костра, или подходила к нему.

[Alina]

Эксперимент Шуры Алексеенкова:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000039-000-0-1-1359044641

[Амальтея]

Shura, мои апплодисменты!

Надо искать и другие факторы гибели помимо холода.
Интуитивно напрашивается, что Зина и Рустем замерзали в бессознательном состоянии.

[Отец Федор]

Эксперимент Шуры Алексеенкова:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000039-000-0-1-1359044641

Герой! 
У меня лично ноги мерзнут даже в зимних ботинках.

[Ракитин. Просто Ракитин.]

Разговор, как водится у дятлофагов, свёлся к обсуждению кто сильнее "акула или ишак"?
В зависимости от выбранных начальных условий победительницей может стать даже кошка, до дятлофагам столь очевидные мысли в их светлые головы не приходят. Это не беда - чем меньше работает голова, тем  загадочнее загадка, правда?
Открою маленький секрет: пограничники КГБ СССР натаскивались на зимнее преследование без сапог. Они не носили портянок, а все имели толстые шерстяные носки, которые во время погони выполняли роль обуви. Открою исследователям ещё один удивительный секрет - пограничники сбрасывали шинели и вели преследование в гимнастёрках. А когда группа преследования находила лагерь преследуемых, то примерно за 0,5 км. ложилась в снег и оставшиееся расстояние преодолевала "крокодилом". Это такая модификация переползания, при которой человек упирается в землю только ладонями и пальцами ног. И бежит намного быстрее человека, ползущего по-пластунски. Кроме того, из-за разницы длин рук и ног, по мере движения он описывает головой и плечами полукруговые движения, наблюдая за окружающей местностью в диапазоне примерно 90°-145°.
Такой способ преследования использовался неоднократно, пограничников представляли к гос.наградам и мне такие случаи известны.
Обморожений вообще не случалось.
Почему?
1) Закалака;
2) Психологическая готовность оказаться в условиях крайнего стресса, как психологического, так и термического (стрессоустойчивость психики);
3) Достаточное питание, вес тела, близкий к верхнему возрастному пределу нормы;
4) Достаточный запас гликогена в печени, сохранность которого обеспечивается в том числе и здоровым и размеренным образом жизни на заставе.
5) Тренировки на разного рода выносливость на время (простые беговые, марш-броски, кроссы, переноска тяжестей и т.п.)
Система КГБ готовила людей к стрессу и - о чудо!- они не оказывались в состоянии стресса. Даже сняв сапоги и шинели.
Дальше разжёвывать не буду, кто-то же должен подумать своей головой? Или опять Ракитин должен на всё ответить?

[Отец Федор]

Насчет приведенных аргументов полностью согласен, а вот насчет "в носках по снегу" очень сомнительно. Можно ведь и на сучок напороться...
Я хоть и не в пограничных служил, но помню, в сапогах бегали, в валенках бегали, в ОЗК, включая бахилы, бегали - в носках не бегали...

"Крокодилом" по снегу - это так:

Крокодил

 

Проваливаться в снег будешь и руки моментом обдерешь...

[Ракитин. Просто Ракитин.]

Можно ведь и на сучок напороться...

Можно и на пулю. Но солдат давал присягу, в которой клялся "стойко переносить тяготы и лишения...", помните, учили наизусть?

Я хоть и не в пограничных служил, но помню, в сапогах бегали, в валенках бегали, в ОЗК, включая бахилы, бегали - в носках не бегали...

Ну, а кто-то бегал.
"Погранцы", вообще отличались значительным упором на индивидуальную подготовку, в значительной степени связанную с особенностями офицерского состава младшего звена. Кстати, это был единственные в СССР части, в которых число офицеров, призванных после окончания гражданских ВУЗов, превышало число офицеров после военных училищ. Это была общая для КГБ специфика офицерского корпуса, и она проявлялась в т.ч. в пограничных войсках.

"Крокодилом" по снегу - это так:

Да, именно. 200 метров по локоть в снегу - сугубо для начала разминки. В шинели так не побежишь, сбросишь моментально.

Проваливаться в снег будешь и руки моментом обдерешь...

Руки, вообще-то, в рукавицах, так что ничего обдирать не придётся, но проваливаться будешь - это точно.
Зато очень пользительно для здоровья при пересечении открытых участков местности под огнём противника (либо предполагаемым огнём, либо просто в целях сохранения скрытности - ненужное зачеркнуть).

[malta03]

Всю неделю в СМИ рассказывают про мужчину 42 лет, который выпал из поезда Москва-Нерюнгри. Очень интересный случай. Трезвый здоровый мужчина выпал из поезда , и оказался в тайге в сорокаградусный мороз, он пробежал в резиновых шлепках, наверное в хб носках, в легкой майке и штанах 7 км, до ближайшей станции. По-моему даже обморожений не было, уж очень хотел спастись, и понимал где находится.
Уже многие писали, что если принять меры, то и от мороза можно защитится.

[Guyver]

Я не верю. Сам живу в Магаданской области - у нас было как раз около -40 (может теплее даже), председатель артели ехал на машине, она сломалась между двумя населёнными пунктами (как раз посередине, примерно 8 км и будет). Он был одет, но легко довольно были ноги обуты. Туфли лёгкие были, осенние на ногах. Шёл по дороге укатанной, т.е. много лучше рельсов со шпалами. Не дошёл - замёрз насмерть. Сильный здоровый мужик. А тут ещё упал с поезда, дошёл, и ничего не отморозил. В сланцах, трениках и майке... Бред. В статье, видимо, многое надуманно и/или перепутано/намеренно искажено для бОльшего ажиотажа... Если взять такое расстояние посмотреть скорость человека в сланцах зимой по шпалам - да он бы за такое время окочурился бы уже 100 раз при такой низкой температуре и "одежде" (считай голый)...

[Ast]

Guyver
чувак. выпавший из поезда был бухой... был бы трезвый-100%замерз.

[Guyver]

Ну, то, что бухой человек замерзает гораздо быстрее трезвого - это уже ни для кого не секрет. Кровеносные сосуды расширяются, теплоотдача больше - замерзаешь быстрее. Так что в этом случае всё выглядит ещё более неправдоподобно.