Российская альпинистка Наталья Наговицина погибла покоряя горы? - стр. 3 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Российская альпинистка Наталья Наговицина погибла покоряя горы?  (Прочитано 5295 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 2 733

  • Был вчера в 22:23

Уважаемые форумчане!
Интересный сюжет про Наговицину в программе "Постскриптум": https://yandex.ru/video/preview/2349540371940882934
Говорят, что перелом ноги она получила не за полгода до восхождения, а в мае этого года.


Поблагодарили за сообщение: Temperance

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 039
  • Благодарностей: 4 408

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • На форуме

Без разницы. Полгода для восстановления мало, если речь идет о экстремальных нагрузках.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Temperance


  • Сообщений: 3 536
  • Благодарностей: 3 994

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

если речь идет о экстремальных нагрузках
и если возраст 48

Дроздов


  • Сообщений: 2 082
  • Благодарностей: 3 157

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:00

Без разницы. Полгода для восстановления мало, если речь идет о экстремальных нагрузках.
Согласен.
Полгода - это только восстановление после травмы. Хотя, можно и больше затратить - тут еще как ногу сломать..
А потом очень сильно тренироваться для будущего восхождения, то есть повышая свой уровень, делая его выше дотравматического периода.

Наталья сильно рисковала, раз пошла на такое. 

Организовать спас.работы, а есть ли техника, способная достигать таких высот и работать там хотя бы минут 30? Есть люди, которые готовы к работе 24/7 на таких высотах?
И главное, что забывают те, кто возмущается прекращением спасательных работ - спасатели тоже люди.
Когда стало ясно, что Наталью уже не спасти - посылать туда спасателей - это совершенно неоправданный риск.
Причем, без шуток, риск смертельный для спасателей, которые должны был напрягаться и рисковать больше чем любой альпинист, штурмующий эту гору ради своих целей..


Поблагодарили за сообщение: odnokam

Temperance


  • Сообщений: 3 536
  • Благодарностей: 3 994

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

И главное, что забывают те, кто возмущается прекращением спасательных работ - спасатели тоже люди.
Спасатели на такой высоте не работают, ходили добровольцы из опытных альпинистов.
Прекратились просто потому, что альпинистов, способных выполнить эту задачу, просто не было в нужном количестве. Одним требовалось восстановление, другим акклиматизация.
Я выше выложила интервью, там все подробно альпинист, который на всех этапах участвовал, разъяснил.
« Последнее редактирование: 17.09.25 11:22 »


Поблагодарили за сообщение: Дроздов | odnokam

panimonika


  • Сообщений: 1 067
  • Благодарностей: 1 713

  • Была сегодня в 10:14

и если возраст 48
Похоже она позволила себе впасть в маразм (рановато для 48, но при желании можно). Домашние старушки при этом капризно лезут на стремянку, падают, ломаются  и создают родным проблемы, зато получают массу внимания.
Дикие старушки видимо лезут повыше  %-)
Конечно крепость и восстановимость костей в 48 уже не такая как у молодых, и не могла она этого не знать.  Совершенно неразумная выходка, ставящая под сомнение психическое здоровье. Но масса внимания также достигнута.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 039
  • Благодарностей: 4 408

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • На форуме

panimonika, есть категории людей, которые вроде адекватны, но когда речь заходит о определенных вещах "крышу сносит". Я где-то Наговицину понимаю, сам такой, только для меня охота это кайф.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.


Поблагодарили за сообщение: odnokam

panimonika


  • Сообщений: 1 067
  • Благодарностей: 1 713

  • Была сегодня в 10:14

panimonika, есть категории людей, которые вроде адекватны, но когда речь заходит о определенных вещах "крышу сносит". Я где-то Наговицину понимаю, сам такой, только для меня охота это кайф.
Ну вот допустим есть люди аллергики, и им нельзя допустим условную клубнику. Как только съешь клубнику - начинается отек квинке, можно задохнуться до приезда скорой. И адекватные люди, зная про эту угрозу, просто не едят клубнику. Просто её нет в их пищевой группе, не существует, несъедобное, нету, найн, нихьт.
Хотя не будь аллергии - возможно с удовольствием ели бы её.
Если бы охота Вам примерно так же угрожала, как аллерген аллергику, разве вы бы позволяли себе рисковать собой? зная что случись что - тяготы лягут на плечи родных, им страдать и разгребать.
Думаю не стали бы.

Так что кайф кайфом, а личная ответственность ответственностью. Адекватные люди не переступают грань за которой "хоть потоп", а маразматикам можно, ибо морально они сами уже сняли с себя ответственность. Она же ещё в том фильме про Хан-Тенгри сказала: ребенок у меня уже взрослый, я ему не нужна. В этой фразе и про дефицит внимания тоже скользит. И вот старушка с больной ногой лезет на стремянку, падает, и вот наконец все сбегаются, машут руками, несут на носилках, кормят с ложечки и пляшут вокруг.
ну, немножко " на носилках" не получилось, но не сомневаюсь что она этого ждала.
« Последнее редактирование: 17.09.25 13:41 »


Поблагодарили за сообщение: Евдокия

Дроздов


  • Сообщений: 2 082
  • Благодарностей: 3 157

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:00

Спасатели на такой высоте не работают, ходили добровольцы из опытных альпинистов.
Да я немножко не про аттестацию..
Даже если аттестованные спасатели там не работают, а спасгруппа набрана из доброольцев-альпинистов, то все они тоже живые люди, которых преступно подвергать неоправданному риску.

Конечно крепость и восстановимость костей в 48 уже не такая как у молодых, и не могла она этого не знать.  Совершенно неразумная выходка, ставящая под сомнение психическое здоровье.
Рановато в старушки записывать в 48...
Но думаю, что тут сработали те самые "часики тикают..", только в плане альпинизма. После майской травмы ей бы восстанавливаться, тренироваться, готовиться к сезону 2026 года. А так жаль этот сезон пропускать.
А в 49 подготовиться к такому еще сложнее, вот и попыталась успеть...

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 305
  • Благодарностей: 5 483

  • Был сегодня в 02:24

Я где-то Наговицину понимаю, сам такой, только для меня охота это кайф.
Кайф, это пока не начнут охотиться на тебя.

Добавлено позже:
Рановато в старушки записывать в 48...
Я бы сказал поздновато...
Не каждый может вовремя остановиться, правильно оценить свои силы и возможности.
Отсюда все беды и трагедии.
« Последнее редактирование: 17.09.25 14:03 »


Поблагодарили за сообщение: panimonika | Obladi-oblada

Temperance


  • Сообщений: 3 536
  • Благодарностей: 3 994

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Даже если аттестованные спасатели там не работают, а спасгруппа набрана из доброольцев-альпинистов, то все они тоже живые люди, которых преступно подвергать неоправданному риску.
Это изначально специфические люди. Они и так сами себя все время подвергают. И это такой философский вопрос, какой риск оправданный, кого-то спасти или очередной рекорд установить.
Большинство из альпинистской братии, по моим наблюдениям, и так предпочитает перешагнуть и дальше идти. В горах нет морали. Или она такая, что нам не понять.


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 305
  • Благодарностей: 5 483

  • Был сегодня в 02:24

В горах нет морали. Или она такая, что нам не понять.
Почему же не понять?
Можно посмотреть, что творится сейчас на дорогах, где гибнет много людей (добропорядочных!!!) по вине тех, у кого нет морали, но есть деньги.


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada

Дроздов


  • Сообщений: 2 082
  • Благодарностей: 3 157

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:00

Это изначально специфические люди. Они и так сами себя все время подвергают. И это такой философский вопрос, какой риск оправданный, кого-то спасти или очередной рекорд установить.
Большинство из альпинистской братии, по моим наблюдениям, и так предпочитает перешагнуть и дальше идти. В горах нет морали. Или она такая, что нам не понять.
Мне кажется, что тут начинает действовать несколько иная мораль. Даже для самых специфичных людей.
Например, мораль руководителя спасательных работ, который не позволит еще одной группе в данных погодных условиях идти на спасение.
Просто потому, что шансов спасти нет, а вот шансов самим там остаться вагон с телегой.
А это будет прямой вопрос именно к нему. Причем вопрос уголовной ответственности.

Опять же сами альпинисты серьезного уровня, при всей из специфичности - это ребятушки умеющие считать. И подсчеты подтверждают тот факт, что шансов туда дойти и спасти Наталью нет.
Это 4 дня на подъем, при том, что акклиматизацию часть группы не прошла. И 7 дней на спуск.
Да еще дополнительное оборудование для спасения нести вверх и пострадавшего вниз..
И было принято тяжелое, но  правильное решение.

SKAD


  • Сообщений: 6 658
  • Благодарностей: 2 653

  • Был вчера в 23:33

Опять же сами альпинисты серьезного уровня, при всей из специфичности - это ребятушки умеющие считать.
И было принято тяжелое, но  правильное решение.
Маразм крепчает!... %-)

16 августа вертолёт МИ-8 вылетает к подножию Пика Победы, но из-за погодных условий совершает жёсткую посадку на ледопаде на высоте 4900 метров.
25 августа мне Позвонил Саша Семёнов и рассказал, что новая спасательная операция только что отменена, что к вылету всё было готово и сегодня на 6 утра был запланирован вылет МИ-8, который доставит топливо, оборудование и спасателей в Базовый лагерь. И главное, было получено разрешение использовать вертолёт МЧС Киргизии AirBus Н150, который может доставить альпинистов-спасателей на высоту 7000 метров.
Дроздов, обратите внимание на цифры! Как Вы думаете, почему 16-го не полетел вертолёт на 7000 метров?. ]:->
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

panimonika


  • Сообщений: 1 067
  • Благодарностей: 1 713

  • Была сегодня в 10:14

Рановато в старушки записывать в 48...
Так-то конечно в 48 не старушка)) особенно в социальном смысле. Просто объективно уровень эстрагена снижается, и кальций теряется из костей.  Тут уж против природы не попрешь.


Поблагодарили за сообщение: Temperance | odnokam

Temperance


  • Сообщений: 3 536
  • Благодарностей: 3 994

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Как Вы думаете, почему 16-го не полетел вертолёт на 7000 метров?.
Потому же, почему он вообще не полетел. :)

Дроздов


  • Сообщений: 2 082
  • Благодарностей: 3 157

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:00

Дроздов, обратите внимание на цифры! Как Вы думаете, почему 16-го не полетел вертолёт на 7000 метров?. ]:->
Потому что упал на 4900..
К чему этот вопрос - вы же сами пишете ответ..?!

И главное, было получено разрешение использовать вертолёт МЧС Киргизии AirBus Н150, который может доставить альпинистов-спасателей на высоту 7000 метров.
В данном предложении переставлены слова и оно читается ошибочно.
Правильно:
И главное, было получено разрешение МЧС Киргизии использовать вертолёт  AirBus Н150, который может доставить альпинистов-спасателей на высоту 7000 метров.

Вертолет итальянский с итальянцами пилотами. В МЧС Киргизии такого нет. Но разрешение они дали, впрочем это уже смысла не имело..

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 039
  • Благодарностей: 4 408

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • На форуме

panimonika, я имею ввиду, что если есть хобби, которое тянет, ты будешь этим заниматься. Как это не пародксально, но на охоте есть риск не только заболеть, но и попасть под "френдли файр" с последующей поездкой в больницу.

Ю.А.Р.
Цитирование
Кайф, это пока не начнут охотиться на тебя.
Опыт имеете?

Дроздов, как сказал один из альпинистов "на хрена рисковать людьми ради мороженного мяса"? А так, те, кто "спасать надо было" - так вперед и с песней. Прилетели, оделись, баллоны взяли и на штурм.
« Последнее редактирование: 18.09.25 11:28 »
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

SKAD


  • Сообщений: 6 658
  • Благодарностей: 2 653

  • Был вчера в 23:33

Потому что упал на 4900..
К чему этот вопрос - вы же сами пишете ответ..?!
Это Вы так понимаете. И опять не правильно! *NO*
На 7000 не полетел, потому что некому лететь! :(
В МЧС Киргизии такого нет
Такая техника (в единственном экземпляре) есть на территории Кыргызстана — но нужен ещё и высококлассный пилот.
https://perm.aif.ru/incidents/-mnogo-strannostey-promahi-v-spasenii-alpinistki-natali-nagovicinoy
В Киргизии не оказалось пилотов с допуском на высоту 7000 метров.
https://perm.aif.ru/incidents/-mnogo-strannostey-promahi-v-spasenii-alpinistki-natali-nagovicinoy
Ничего не удивляет? :-[
Потому же, почему он вообще не полетел. :)
Ничего то вы не знаете!... *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 18.09.25 18:42 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

panimonika


  • Сообщений: 1 067
  • Благодарностей: 1 713

  • Была сегодня в 10:14

panimonika, я имею ввиду, что если есть хобби, которое тянет, ты будешь этим заниматься. Как это не пародксально, но на охоте есть риск не только заболеть, но и попасть под "френдли файр" с последующей поездкой в больницу.
С этим могу поспорить как человек преодолевший тягу к хобби (гораздо менее опасному чем альпинизм, но с риском травм) из соображений банальной осторожности.
Но спорить не буду. Думаю всё-таки риски на охоте не настолько велики чтобы отказываться.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 039
  • Благодарностей: 4 408

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • На форуме

panimonika, тут надо оценивать и не пытаться скушать больше чем можешь. Но азарт гонит многих вперед.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.


Поблагодарили за сообщение: panimonika

Дроздов


  • Сообщений: 2 082
  • Благодарностей: 3 157

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:00

Это Вы так понимаете. И опять не правильно! *NO*
На 7000 не полетел, потому что некому лететь! :(
Спасательную группу на МИ-8 пытались забросить максимально близко к вершине, чтобы сократить время и силы для перехорда и последующего спасения.
Не удалось.
Про еврокоптер прочитал, честно говоря, раньше такой информации не попадалось.
Но не удивительно, что пилотов такого уровня не оказалось. Это штучный товар..

Ничего не удивляет? :-[
Ну не томите - расскажите, что вас удивляет..

Дроздов, как сказал один из альпинистов "на хрена рисковать людьми ради мороженного мяса"? А так, те, кто "спасать надо было" - так вперед и с песней. Прилетели, оделись, баллоны взяли и на штурм.
Моё отношение к этому мнению зависит от времени сказанного...

Если в самом начале - он не прав. Шанс спасти был, с дико высоким риском для спасателей, но был.
И хорошие ребята честно пытались.
Через несколько дней риск уже стал необоснованно высок, потому что вытащить Наталью с вершины живой, хотя бы до лагеря 4000 уже практически не было...

SKAD


  • Сообщений: 6 658
  • Благодарностей: 2 653

  • Был вчера в 23:33

Ну не томите - расскажите, что вас удивляет..
Опять же сами альпинисты серьезного уровня, при всей из специфичности - это ребятушки умеющие считать.
Ну как же!.. Эти итальянцы, они что, считать не умеют?  *DONT_KNOW*
У них под 7000 метров такой горы нет - самая высокая Монблан 4810 метров. А пилоты на  7000 метров есть.
А где же российские мастера высшего пилотажа? В какие щели они попрятались?. *SEARCH*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 039
  • Благодарностей: 4 408

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • На форуме

Дроздов
Цитирование
Если в самом начале - он не прав. Шанс спасти был, с дико высоким риском для спасателей, но был.
Вопрос - а кто должен рисковать?
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.