Зэки под Прикрытием в поисках Золота

[mogar333]

Ни слова о золоте, но это еще цветочки…Характерна ссылка на лист карты: P-41-XXV

Я упомянул этот отчет к вопросу о времени возникновения поселка Второй Северный, при чем здесь "ни слова о золоте"?
Да, согласен, номенклатура листа имеет отношение только к 3 Северному месторождению. Я думаю, что эта нестыковка, скорее всего, лишь результат недосмотра составителей каталога, упустивших упомянуть лист Р-41-XIX, а вовсе не наличие какого-то другого железорудного месторождения с названием 2 Северный рудник, или еще что-то. Но в данной ситуации Вы правы – отношение этого отчета 1935 г. к окресностям пос. 2-й Северный ставится под вопрос.

Зачем ходить вдоль всего ручья? Достаточно недалеко от того, где был поселок.  УПИвцы были там зимой и вообще не видели никаких дорог и ручьев. Откуда там добыча в их время посещения? Или опять уже тянет куда то в сторону от обсуждения темы??

Еще раз повторяю по слогам (лично Вам могу 2 раза): Для оценки возможности добычи там и тогда (конкретно конец января 1959 года), не обязательно ходить далеко. Там никаких троп и дорог не было, кроме как по самому заброшенному поселку. То, что мы прошли – это более километра по остаткам заросшей лесовозной дороги 70-х годов, непосредственно вдоль и рядом с ручьем, этого уже более чем достаточно.

Вы что-то путаете, я никогда ничего не говорил ни о какой добыче чего-либо непосредственно на маршруте дятловцев, так сказать, в "зоне видимости" с их лыжни (за исключением известного похода на кернохранилище). Вы же вступили в спор и категорически отрицали возможность какой-либо добычи золота с начала 20-х годов 20 века вообще где-либо в северной части Ивдельского района, а также отрицали наличие разведанного железорудного месторождения 2 Северный рудник вблизи одноименного поселка. Вот собственно, о чем шла речь...

Все поля исследования сдвинуты к горе Петропавловская и севернее самого ручья, а там ничего, кроме участков старых лесоразработок 70-х и начала 80-х годов не видно даже с Гугля. По месту (мы выходили на самый их край), там нетронутая поверхность, если не считать уже прилично заросшего бурелома от лесоповала.

Ваше право так утверждать, я лично уверен, что система разведочных канав и шурфов при разведке и подсчете запасов такого относительно крупного объекта, каким является месторождение 2 Северный рудник, должна существовать 100 %. И не увидели их Вы только потому, что специально не искали эти достаточно небольшие выработки, в настоящее время заросшие растительностью (размер горизонтального сечения шурфов в таких случаях действительно составляет примерно 1х1 - 1,5х1,5 метра, вот кстати как это выглядит в лесу - http://www.eruda.ru/s-eniseysk/foto/07-34.jpg взято отсюда - http://www.eruda.ru/s-eniseysk/kanava.htm), тем более, сами говорите – бурелом. 
Разрешить наш так сказать «спор» может или буквально «прочесывание» этой труднопроходимой местности или, что более вероятно, данные, полученные в фондах геологической информации в виде схем фактического материала площади этого месторождения с расположением канав и шурфов (если таковые там были). То же касается и следов возможной разработки россыпей.

Например, добыча уже преобразовалась в «ГЕОЛОГО-ГЕОХИМИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ СКАРНОВО-МАГНЕТИТОВОГО МЕСТОРОЖДЕНИЯ «ВТОРОЙ СЕВЕРНЫЙ РУДНИК» НА СЕВЕРНОМ УРАЛЕ». Другими словами у вас что «модель», что «добыча» один фиг, все равно «месторождение». Причем по результатам работ 2008 года, делается вывод о 1959 годе. Машина времени отдыхает….

Сам поселок был на самом берегу Лозьвы (что хорошо видно на этой же картинке и фотографиях 1959 года), и к самой разведанной области не примыкает более чем на 2..3 км. Не говоря уж про то, где там обозначены области, потенциально рассчитанные (а не реально обнаруженные!)

Вы удивитесь, но термины «модель», «добыча» и «месторождение» в практике геологоразведки и геологодобычи действительно тесно переплетены между собой в разных аспектах этой деятельности. Скажем, перед началом разработки, т.е добычи каждого конкретного месторождения, формируется объемная геологическая модель месторождения, которая уточняется позднее в процессе добычи полезного ископаемого.
Я прекрасно понимаю, что вышеупомянутая статья сложна и местами даже невозможна для понимания не специалиста, привел здесь ссылку на нее только для того, чтобы убедить Вас, что проведенные авторами исследования позволяют предположить наличие коренного золота (золото-сульфидно-кварцевого типа) в районе поселка 2 Северный, на расстоянии каких-то 2 км от него. Именно предположить – т.е. может оно есть, а может и нет – для выяснения этого вопроса нужны дополнительные исследования. Но тем не менее, оснований предполагать наличие там золота, на мой взгляд (как и на взгляд авторов статьи), более чем достаточно. А если оно есть сейчас, то по определению было и в 50-е годы (оруденение сформировалось миллионы лет назад), и при определенных обстоятельствах, могло в непромышленных масштабах добываться теми же зеками например. Вы же пытаетесь меня убедить, что этого не могло быть даже теоретически. Никаких реальных подтверждений, что добыча золота в 50-е годы в районе пос. 2 Северный кем-либо велась, у меня действительно нет.

[mogar333]

2 северный, изображен, как раз за 2..3 года, до того, как его забросили ( в 1955…56-м). Там как раз и изображено ровно то, про что я говорил, ка по топографии места, так и по характерному рельефу берегов. Как раз на той самой излучине, куда мы и приставали перед слабеньким перекатом. Ну ладно, хоть это то настоящее и так как было. Кстати, там «интересный» комментарий про «бокситы». Не дадите разъяснения???

Все очень просто - ближайшие рудопроявления бокситов расположены на удалении около 23 км к юго-западу от пос. 2 Северный, ближайшие месторождения бокситов южнее Вижая, а ближайшие крупные месторождения бокситов - юго-западнее Ивделя. Соответственно, в известняках непосредственно к востоку от пос. 2 Северный никаких шахт для добычи бокситов быть не может.

[mogar333]

ближайшие рудопроявления бокситов расположены на удалении около 23 км к юго-западу от пос. 2 Северный

сорри, не к юго-западу, а к юго-востоку.

[Олег_ВП]

С учетом всего этого вполне можно представить себе наличие в 1959 г неофициальной золотодобычи на втором северном. А дальше уже предполагать, что могли случайно увидеть или найти дятловцы - в самом ли поселке или во время похода на кернохранилище. И какие могли быть последствия...

Представить-то можно, но  это если  не учитывать реалии строгостей, при операциях с золотом в СССР.
"5 грамм - 5 лет" (ц) -  советская народная поговорка.
УК СССР - нарушение в сумме  50 000 сов.рублей = расстрел,  причем с нулевой вероятностью помилования ( и директоров консервных заводов таки стреляли ).
По Бодайбо в 60-70гг ( не помню точно ) был известен  всего 1 случай стычки с серьезной бандой золотушников ( С.Кавказ разумеется). Эвенки их всех положили ( не ВОХР, не ВВ).
Особисты в то время  были везде. Партийные, - были везде. ( и среди рядовых манси тоже)
99% гарантии, что первой на место трагедии вышла некая спецгруппа, о которой мы ничего не знаем. ( ну может только остались обрывки сукна и ножны).
Зря что ли  местных  манси  в кутузке  мариновали так долго и вдруг отпустили, сославшись на  нелепый мотив?
 Убрали на время лишние глаза, чтобы не мешали.
Отсюда ряд странностей по ходу следствия.
 Кто-то наткнулся на трагедию.  Сталин воспитал народ строго. Сообщали в то время о беде не женам, а сразу "куда следует" и язык держали за зубами очень плотно.
Кто   там из местных  сослался на нездоровье  и не пошел  дальше на место трагедии? Насмотрелся видать до жути.
Дата начала УД - 6 февраля, как-то сразу по другому выглядит.
 Это я к чему? 
 В любых версиях,  а особенно 59 гг,  прежде всего нужно учитывать крайне высокую ответственность должностных лиц, граничащую с суеверным ужасом, за нарушение партийной дисциплины. 
Очень маловероятно, что кто-либо из умного жулья ( дурное жулье артель поднять неспособно) рискнет получить расстрел надрываясь на тяжелой работе в  черной  старательской  артели (труд там очень и очень тяжелый ). Жулик во все времена любит одно и то  же, -ХАЛЯВУ.
Однако, я понимаю, что за последние 20 лет на СССР вылито столько  помоев, что кто-то может на полном серьёзе фантазировать о черных старательских артелях.

[Саша КАН]

Цитата: sk63 - 04.03.13 01:46
Dyatlov,прощай..
Вот нет чтобы уговорить товарища остаться...

Цитата: Dyatlov - 04.03.13 00:20
Ладно там дальше еще веселее. Кто то поробывал ей «подыграть», приведя фотографию, якобы «2 Северного»: http://static.panoramio.com/photos/1920x1280/27988553.jpg . Как говорит молодежь - . Ржунемгу Мне пытаются подсунуть фото старого дома Савелия Бахтиярова из Ушмы. Тот самый, что рядом с подвесным мостом. Вон он там слева на снимке. И его жена с дитем – в центре. И сарай, где мы оставляли вещи, когда ходили на фотосъемку на скалы другого берега.
Если честно, то я сначала подумал, что это на фотографии один из домов в Тресколье, который находится менее чем в трёх километрах от Второго Северного, в котором домов действительно не осталось. Спасибо за разъяснения!
 тресколье.jpg (281,12 КБ, 1397x793 - просмотрено 72 раз.)

Ув. СКАД!

Пожалуйста укажите на этой карте/фото/схеме - место домов Тресколья! Если есть возможность - то еще с меньшим масштабом, где были бы на одном снимке три объекта: Ушма, Лозьва, Терсколье...

[Саша КАН]

Вижу, что на яндексе нашли, но почему решили, что Тресколье? У вас есть координаты?

[sk63]

Саша КАН, Тресколье находится и на Яндекс-картах:

[Саша КАН]

Цитата: mogar333 - 18.02.13 11:43
Цитата: Dyatlov - 11.02.13 00:07Вы можете иметь любое собственное мнение. Но от него ничего не зависит, если практика показывает совершенно другое. Путь то, что было увидено на месте "малоинформативно", по Вашему мнению. Но то, что Вы пытаетесь противопоставить, это совсем пустые фантазии, они противоречат тому, что есть на месте.
=========================================
Ну вот Вы намекаете, что у Вас есть достоверная информация о том, "что же было на 2 Северном поселке в то время, когда там была группа УПИ". Может поделитесь?

Конечно есть. Это видео ВА с прямыми воспоминаниями Юдина о 2 Северном. Видеокамера использовалась как записная книжка, по принципу: «Лень двигатель прогресса»(с)

Извините, как бы взгянуть на это видео ВА?..
1. Какова дата воспминаний Юдина?
2. ВА - это часть ФИО?
3. Так было у манси золото или нет? В каком виде? - самородки или мыли песок? Как и куда сбывали?

[Саша КАН]

Саша КАН, Тресколье находится и на Яндекс-картах:

Ув. ск63!
Простите за безграмотность: Терсколье на карте - это ваш Синий значок в виде девятки?
Если да, то расстояние от Ушмы и от Терсколье до Перевала - примерно одинаковы - около 39 км...
... И заявленные в недавнем фильме 20 км до Перевала - туфта?

Не сочтите за назойливость - но вопрос о ближайшей цивилизации (пусть даже 3-4 дома) от места ДТ - является супер-важным для  авторов многих криминальных версий!... Возможно, у вас есть на этот счет собственные изыскания/наработки?

[sk63]

Саша КАН, в сети нашлось упоминание о Тресколье от 2005 года:

Глубже не искал,и что там с поселком сейчас,мне неизвестно.Но Вы можете поискать сами.

[Саша КАН]

Я вот пошел по ссылке СКАДа и прибыл к любопытному:
http://adventurteam.ru/content/view/362/30/
- это более поздняя экспа.
Вот цитаты:
... и отряды заключенных, прибывавшие сюда всего несколько десятилетий назад.
         Для последних здесь были предусмотрены четыре режима и поселения. Это ИвдельЛаг, система из семи лагерей, учрежденная по приказу Сталина в 30-ые годы. Поселок Ушма – первое в Советском Союзе поселение-колония, где заключенные и расконвоированные работали на лесоповале. Как известно, эти «лесные лагеря» строили сами зэки, живя в балаганах из жердей и лапника, отапливаемых кострами. ...
С конца семидесятых лагерь пустует, и до недавнего времени население Ушмы исчислялось одним жителем – манси Степаном Анямовым. Два года назад администрация Ивдельского района приняла решение построить на месте бывшего ГУЛага поселок для мансийских семей

... Считается, что в Ивдельском районе и на Пелыме осталось около 140 манси. Именно к ним приезжают исследователи из ХМАО, собирающие этнографические материалы и экспонаты для музеев. Здесь до сих пор существуют оторванные от цивилизации родовые селения (паули) основных фамилий: Самбиндаловы, Куриковы, Анямовы, Бахтияровы, Хандыбины, Пеликовы, Тасмановы, Пакины

...– Ага, можно, ага. Мы вон там вот живем. Только там нет никого. Все в Тресколье. А тут только мы с сестрой, и дядя Рома вот погостить пришел. Я тут поваром работаю для строителей.
– А в Тресколье дорогу Вы нам не покажете?
– Ага, покажем, да. Если дядя Рома отпустит.
Когда они отошли чуть подальше, Наташа объяснила, что Тресколье находится где-то совсем недалеко от Ушмы, но надеяться на визит не стоит: манси никогда не показывают посторонним дорогу в свой главный поселок. Да и вообще ничего не показывают. Как свидетельствуют многие этнографы, это один из самых «закрытых» народов русского Севера.

Судя по дальнейшему описанию, большеголовый дядя Рома в Ушме - и есть тот манси, про которого в 2011 Кунцевич сказал нам: "он здесь типа председателя". В теме Экспа-2012 у меня есть видео с ним... Оба раза - Роман был сильно выпимши...

         ... Мы шли друг за другом по узкой тропинке, протоптанной между заросшим лугом и неглубоким оврагом, за которым начинался лес. Лозьва, одна из священных рек манси, разделяла поселок на две части. Единственным способом попасть  на другой берег (туда, где находится жилище Степана Анямова) был подвесной бревенчатый мост. Половина бревен была выбита, и все сооружение было настолько шатким, что казалось, любой переход через этот рубикон легко может стать последним. Впереди виднелись полуразрушенные постройки, кое-где еще огороженные колючей проволокой.
         КПП, бараки, казармы, лагерный ларек. Все постройки в лагере деревянные, кроме одной. Это – БУР. Одноэтажное здание из шлакоблоков, выбеленное известкой. Внутри БУРа всё, как после бомбежки: обвалившиеся стены, входы-выходы завалены балками и кирпичами. В общей камере до сих пор стоят вагонки и оцинкованная параша, но нет пола – просто голая земля, поросшая щетинистыми сорняками, какой-то хищной инопланетной флорой.  В карцерах же есть и пол и бетонные стены, есть маленькие зарешеченные окошки, через которые почти не проникает свет. Особенно впечатлила одна из этих «одиночек». Стены в ней сплошь утыканы гвоздями, чтобы узник не мог прислониться, а пол весь в шипах – долго на нем не просидишь. Таким образом, если нары пристегнуть к стене, заключенному остается либо стоять, либо сидеть на корточках.
     Местные жители (может быть, Степан или строители, а может быть, манси из Тресколья) постепенно разбирали бараки по доскам, растаскивая все, что можно было утащить. Лишь несколько «предметов быта» не успели еще найти своих хозяев: среди груды досок и металлолома попадались то непарный сапог, то ржавое ведро.
На полу одного из офицерских домиков валялась книга, вернее то, что когда-то было книгой, – ворох пожелтевших заляпанных страниц печатного текста. На странице, которую можно было прочесть, не поднимая книжку с пола, рассказывалось о том, как волк перехитрил лису. «В прошлый раз мы еще находили детские игрушки», прокомментировал Влад, «но, видимо, манси их уже оприходовали... Вообще-то, в Ушме было сразу всё – и лагерь особого режима с рабочей зоной, и поселения... Тут сначала репрессированные сидели, политзаключенные, а потом и урок стали пригонять. Мне один манси рассказывал – он тогда здесь работал на лесобирже, по Лозьве леса сплавлял – так вот он говорил, что на вышках, в основном, женщины стояли. Считалось, что они более бдительные, что ли, ну и пьют меньше... Вот тут, если я не путаю, разводили кроликов. А вон там», – он показал на сколоченную из четырех необтесанных бревен «песочницу», – «была детская площадка. От самой тюрьмы, как видишь, мало что осталось. А вот в Хорпии – там всё в целости и сохранности. Там бывшие зэки еще живут, так никуда и не уехали. В общем, сам всё увидишь... » .

Этот лагерь мы подробно засняли в "Снегоходном туре на Перевал в апреле 2012"
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=32#p244
Я там искал вертолетную площадку...
Степан, у которого мы ночевали - четко мне сказал, что вертики туда садились... И про бартер:
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/38/?cauthor=kan140111&cid=9

продолжение цитат:
... До Тресколья было всего километров десять, но идти нужно было через тайгу и болота, и хотя наш проводник все время советовал нам идти «по тропинке» («Идем лучше здесь, здесь тропинка»), никаких тропинок никто кроме него не видел. Он шел напролом. Казалось, он вовсе не замечал комаров и мошки, облепляющих все тело (вспоминались истории об излюбленной лагерной пытке, когда заключенного в голом виде «выставляли на комариков»).
      Через полтора часа мы вышли к реке. «Манси никог-та не блу-дит, просто толго хо-дит», нараспев и с подчеркнутым акцентом произнес дядя Рома.

…..Тресколье

Родовые угодья Анямовых, Пакиных, Бахтияровых – остатки страны Манчи-Ма. По их словам, «Ханты-Мансийский округ – это округ, а здесь – страна». Последняя столица этой «страны» – Тресколье. Если верить спутниковой карте Земли (Google Earth), такого места не существует. Если не верить и идти за дядей Ромой, в какой-то момент тайга расступится и откроется вид на поселок из семи домов

... С фамилией Куриковых связаны и другие легенды, которые любят пересказывать местные жители. Говорят, например, что шаман из их рода был «задействован» в загадочной истории, известной под названием «Гибель дятловских туристов» (в свое время этот случай наделал много шуму в российской прессе).  На самом деле, задействованность шамана Степана Курикова заключалась в том, что именно он «почуял неладное», забил тревогу и помог команде спасателей найти этих девятерых туристов, разбросанных по склону горы Холат-Сяхыл. Впрочем, спасатели пришли слишком поздно. Причина смерти «дятловцев» до сих пор не установлена. С медицинской точки зрения, всё и впрямь звучит довольно странно: при обилии внутренних переломов и кровоизлияний, на телах  не было обнаружено никаких внешних повреждений, тогда как кожа погибших туристов, по словам Степана и приведенных им поисковиков, имела «неестественный фиолетовый или оранжевый цвет». Существует версия о секретных военных испытаниях, проводившихся в тех местах в 1959 году (год «дятловской» трагедии). Два года спустя, в феврале 1961-ого, на том же перевале погибла еще одна группа, пытавшаяся повторить маршрут дятловцев и  «провести расследование». Во всяком случае, вряд ли их убил Куриков или кто-нибудь еще из аборигенов: манси никогда не бывают в этих местах, так как считают Холат-Сяхыл (в переводе «Гора Мертвецов») проклятым местом. По преданию, во время всемирного потопа на этой горе искали убежище и погибли от голода девять манси. 
       Нынешние селенья Куриковых разбросаны по Пелыму. В каждом селенье – одна-две семьи. До недавнего времени братья Семен и Василий Куриковы жили в одном из таких паулей с женой Полиной. Поначалу полиандрией здесь и не пахло: Полина была женой младшего брата. Однако, со временем старший брат, одноглазый Семен, тоже стал жить с ней как муж с женой. Узнав об этом, Василий выколол брату второй глаз, после чего жена стала общей. Самому же Василию во сне стали являться менквы. Согласно одной «научной» версии, подобные сновидения суть не что иное, как странное проявление депрессии, распространенное среди манси. Как бы то ни было, преследуемый кошмарами Куриков покончил с собой.[/color]

... Не знаю, чему здесь можно верить, но дальше - еще интереснее - про:

- кладбище манси
- перевод надписей на Зарубках манси
- Золотую бабу (идола из золота, которую, вроде до сих пор там (?) ищут
- какой-то, проживающий там, Владимир – бывший начальник лагеря. Сколько убийств на его совести, никто не знает. В свободное (послелагерное) время он порешил, как минимум, двоих: собственного зятя и какого-то приезжего (возможно, этнографа), ходившего всюду с записной книжкой и тем самым навлекшего на себя подозрение со стороны Владимира Иваныча: дескать, стукачок приехал.
http://stessin.livejournal.com/20046.html
   
Короче - черт ногу сломает... Однако, от этого Терсколья - никак не менее 30 км до Перевала...

[Helga]

http://ilya-abramov-84.livejournal.com/858.html

[SKAD]

Я вот пошел по ссылке СКАДа и прибыл к любопытному:

Мы предлагаем Вашему вниманию отчёт Александра Стесина (США), участника Х мансийской экспедиции на реку Лозьву, в мансийское поселение – пауль Тресколье.
Ну вот видите, Вы открыли американца, который "открыл" Тресколье!
На Яндекс картах Тресколье определяется однозначно и перепутать его взаимное расположение со Вторым Северным и Ушмой не возможно.

[Саша КАН]

Вы открыли американца, который "открыл" Тресколье!
На Яндекс картах Тресколье определяется однозначно

Титров про американца - не нашел/не заметил, а Яндекс-карте, надеюсь можно верить:
 

Остальное на
http://taina.li/forum/index.php?topic=1105.msg26005#msg26005

[sk63]

При увеличении масштаба Яндекс-карты выдают вот такое:

[SKAD]

При увеличении масштаба Яндекс-карты выдают вот такое:

Совершенно верно, на снимках со спутника видно, что в левой части нет ни одного дома, а в правой около десятка.

[mogar333]

Цитата: mogar333 - 06.01.13 22:49
С учетом всего этого вполне можно представить себе наличие в 1959 г неофициальной золотодобычи на втором северном. А дальше уже предполагать, что могли случайно увидеть или найти дятловцы - в самом ли поселке или во время похода на кернохранилище. И какие могли быть последствия...

Представить-то можно, но  это если  не учитывать реалии строгостей, при операциях с золотом в СССР.

Очень маловероятно, что кто-либо из умного жулья ( дурное жулье артель поднять неспособно) рискнет получить расстрел надрываясь на тяжелой работе в  черной  старательской  артели (труд там очень и очень тяжелый ). Жулик во все времена любит одно и то  же, -ХАЛЯВУ.Однако, я понимаю, что за последние 20 лет на СССР вылито столько  помоев, что кто-то может на полном серьёзе фантазировать о черных старательских артелях.

Вот, позаимствовал на "перевале" ссылочку - http://myrt.ru/public/1321-valjutchiki-semidesjatykh.html - факты незаконных операций с золотом в тех самых советских реалиях, вот к примеру один из них:

"В 1963-м одну такую интернациональную криминальную группировку численностью в полтора десятка человек взял в разработку ОБХСС УООП Свердловской области. Основу ее составляли татары, русские, чеченцы и азербайджанцы. Многие ранее уже были судимы за хищения золота, но не оставили своих занятий. Примерно половина членов преступной группировки были жителями поселка Черноисточинское, что под Нижним Тагилом. В том районе располагались золотые прииски, с которых старатели похищали драгоценный металл. Но нечестные на руку старатели являлись только первым звеном в криминальной цепочке.

Основным фигурантом разработки, а позже и уголовного дела стал ранее судимый Аглулла Хусанов, электрик Управления механизации Тагилстроя, который параллельно с основной работой в период с 1958 по 1966 год активно занимался скупкой похищенного золота у старателей. В частности, ему в ходе следствия инкриминировалась скупка 3834 граммов золотого песка, который он с немалой выгодой для себя перепродал жителям солнечного Азербайджана".

И еще одна любопытная статейка в КП - http://www.kp.ru/daily/26040.5/2955393/

[1Den1]

Представить-то можно, но  это если  не учитывать реалии строгостей, при операциях с золотом в СССР."5 грамм - 5 лет" (ц) -  советская народная поговорка.

Что бы избежать огласки и решились на убийство ?

[Олег_ВП]

факты незаконных операций с золотом в тех самых советских реалиях, вот к примеру один из них:

Если это и было (что нужно  проверять),  то являет собой  исключительный случай для СССР.
В семье не без урода.
Однако нужно заметить, что скупка металла  в тайге не ведется.
Она приурочена к большим поселкам и все трагедии  на сей счет разворачиваются там.
Так было до советской власти ( читаем Угрюм-река), так же  стало и  после советской власти. 

[Андрей158]

И все же . Кто может с уверенностью сказать, что не было побегов в то время? И на чем эта уверенность основывается? Спасибо.

[elenapaula]

И все же . Кто может с уверенностью сказать, что не было побегов в то время? И на чем эта уверенность основывается? Спасибо.

Беседа В.А.Борзенкова с Б.Е.Слобцовым.
«БС: Кстати, там, кроме всего прочего несколько вертолетов весь этот район барражировали.
ВБ: Это поисковые, или какие-то профилактические?
БС: Нет, это вот когда это все началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом примерно 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать.

Адвокат, а в прошлом прокурор-криминалист, Леонид Прошкин:
"Интересна вот какая вещь. Кто-то говорит, что зеки не могли, потому что в то время не было побегов. Но меж тем  в материалах околодельных я обнаружил рассказ о том, что через несколько дней после того, как были найдены первые трупы туристов, летчики увидели беглых зеков, и эти зеки были задержаны. Так что зеки бегали всегда. В те времена немножко ослабла охрана, потому что прошел двадцатый партийный съезд, и поразогнали достаточно серьезно лагерную систему."

 А.Матвеева «Перевал Дятлова»:
«в феврале 1959 года в розыске находился беглый из Ивдельлага зэк, причем не какой-нибудь там, а "вор в законе" по кличке Иван. С Иваном якобы бежали несколько подельников - не менее опасных. На их поиски и снарядили эскадрон смерти.»

[KUK]

Беседа В.А.Борзенкова с Б.Е.Слобцовым.
«БС: Кстати, там, кроме всего прочего несколько вертолетов весь этот район барражировали.
ВБ: Это поисковые, или какие-то профилактические?
БС: Нет, это вот когда это все началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом примерно 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать.

Адвокат, а в прошлом прокурор-криминалист, Леонид Прошкин:
"Интересна вот какая вещь. Кто-то говорит, что зеки не могли, потому что в то время не было побегов. Но меж тем  в материалах околодельных я обнаружил рассказ о том, что через несколько дней после того, как были найдены первые трупы туристов, летчики увидели беглых зеков, и эти зеки были задержаны. Так что зеки бегали всегда. В те времена немножко ослабла охрана, потому что прошел двадцатый партийный съезд, и поразогнали достаточно серьезно лагерную систему."

Это одно и тоже (Прошкин вторит). Слобцов же (http://taina.li/forum/index.php?msg=46359):

"Правда, в ходе облета района поиска с вертолета заметили и поймали двух беглых воришек (которые подумали, что это их ищут, и сразу подняли руки вверх). Но случилось это значительно ближе к жилью, вдали от горы Холатчахль. Их, конечно, тщательно обыскали, но никаких вещей дятловцев и огнестрельного оружия при них не нашли… "

А.Матвеева «Перевал Дятлова»:
«в феврале 1959 года в розыске находился беглый из Ивдельлага зэк, причем не какой-нибудь там, а "вор в законе" по кличке Иван. С Иваном якобы бежали несколько подельников - не менее опасных. На их поиски и снарядили эскадрон смерти.»

Такой махровый ОБС, как и то, к примеру, что Дятлов писал стихи и там про верблюда где вообщем.

[elenapaula]

в ходе облета района поиска с вертолета заметили и поймали двух беглых воришек (которые подумали, что это их ищут, и сразу подняли руки вверх). Но случилось это значительно ближе к жилью, вдали от горы Холатчахль.

Значит Слобцов знает где и когда поймали? К какому жилью, мансийскому?  Что ж такое они своровать могли? Если поймали двух преступников в районе поиска должны быть протоколы допросов.
Почему Слобцов противоречит сам себе? То воришки, то беглые зеки.

Прекрасно, КУК, что Вы заметили такое серьезное расхождение в показаниях поисковика!

Остается лишь добывить:

БС: Ну, по крайней мере, те думали, что их ищут. Вертолетчики думали, что это туристы. И на каком-то там перевале, или на понижении сели. Те решили, что их ищут. В общем, руки вверх и ... Нам же все говорили, что там "Ивдельлаг". Не каждый день, но побеги случались. И случаются.
ВБ: Да, но человек-то бежит зимой, и побежит-то он куда? - В цивилизацию, чтоб не самому передвигаться! А уйти в тайгу?...
БС: Я ж не говорю, что их там, на Отортене поймали. У них же от лагеря до населенки маршрут был. Ведь они же не знали, в каком они месте.
ВБ: Это они там по мансийским следам шли?
БС: Нет, ну, они же не на вертолете к Отортену полетели... К Лозьве, к Ауспии... Т.е. они вышли в населенку. Ну,где-то оттуда, откуда Юдин вернулся, где-то еще какие-то редкие транспорты были... Т.е. уже населенка, потом остается последняя одна-две сотни километров ненаселенки.

Это почище, чем про верблюдов.

Перенесу, пожалуй эту беседу о достоверности показаний в другую тему http://taina.li/forum/index.php?topic=2638.msg140657#msg140657

[Аскер]

Хочу подкинуть еще 2 версии на эту тему.
1.В керне был не пирит, а золото.
2.В керне был пирит, похожий на золото, но либо "дедушка Слава", либо кто-то из зеков на 41-м, кому он его показал, решили, что это золото.

[Иматра]

Прошу прощения за возможный офтоп. Размещу мысль здесь.Шаблонно Вы думаете господа форумчане.
Т.е. по Вашему беглый зэк- это, дядька в наколках с фиксами, живет и руководствуется одними инстинктами?
Давайте представим по другому, назовем его не зэк, а арестант, заключенный, каторжник и т.д. Вот представим, что данный заключенный был без татуировок с образованием и т.д, спортивный, выносливый, умный. У него были сообщники, побег готовился долго. Почему утверждаете, что зимой не бегут? Бегут - на лыжах быстрее уйти, зверья опасного меньше.
Далее Манси- они ловят зэков и получают за это материальные довольствия разные, но те же манси могут и помочь беглецу за хорошее вознаграждение...
Побег который долго подготавливался, который имел свой бюджет на подкуп манси, сотрудников прав.орг. ставится под угрозу - в тайге происходит встреча с туристами. Конечно туристы не знают, кого они встретили, возможно, а возможно и понимают. Так рисковать беглицы и их подельники не могут, принимается решение ликвидировать туристов, убить. Вещи, деньги, спирт - беглецам этого барахла не нужно, ибо деньги есть и цена мероприятия не ставит в сравнение деньги туристов. Повторяюсь, что сбежал не гопник или хулиган. Спирт есть свой и одежда есть, манси и подельники обеспечили все не обходимое. Мотив- если бы туристы остались живы, их бы обязательно допросили на счет встречи на маршруте с группой людей. Они бы указали, что не знают, что за люди, но точно знают, что в группу входили манси. Лыжня - могли пойти разные группы для прокладки разной лыжни, снегоступы, использование лыжни туристов и т.д.
Я не утверждаю, что был побег или нет, я лишь пытаюсь сказать, что такие мысли- "зеки бы взяли спирт, деньги, паспорта и надругались бы над девушками,100%" это глупо. И заметь те, что лишь на этом построена защита от этой версии. А официальные данные говорят лишь о том, что "официально" побегов не было. Так я тоже официально 12 тысяч получаю...
И конечно слезы текут когда форумчане утверждают, что манси были просто божие одуванчики и ангелочки. Просто представьте на минуту, что для них по сути поимка это был бизнес, так вот побег тоже мог быть бизнесом - при чем не плохим. Например там где не охотятся или куда не бегут, можно устраивать замечательные схроны. Золото мыли в тех краях - манси это все знали, как говорит пословица - с волками жить, по волчьи выть.

[mogar333]

1.В керне был не пирит, а золото.2.В керне был пирит, похожий на золото, но либо "дедушка Слава", либо кто-то из зеков на 41-м, кому он его показал, решили, что это золото.

В своё время, увлекшись этой темой, я тоже предполагал, что в районе 2-го Северного была возможна "нелегальная" добыча золота именно кварц-жильного типа, которое, в частности, могло быть и в керне. Но позже, "перелопатив" всю доступную в интернете информацию о золоте Урала, в том числе и о самом комплексном месторождении 2-й северный рудник, и о месторождениях золота в аналогичной геолого-тектонической позиции на полярном Урале, ну и с учетом собственного опыта геологоразведочных работ, пришел к выводу, что единственный вид золотодобычи, который мог быть возможен в районе маршрута группы Дятлова - это добыча рассыпного золота. Если кому интересно, могу аргументировать это утверждение, но это как-бы будет уже уход в "геологические дебри", так сказать)

[elenapaula]

Манси- они ловят зэков и получают за это материальные довольствия разные

Манси получали от государства довольствия разные за поимку беглых заключенных, ни один манси не отважился бы пособничать зекам.

Добавлено позже:

Вещи, деньги, спирт - беглецам этого барахла не нужно, ибо деньги есть и цена мероприятия не ставит в сравнение деньги туристов

Деньги в тайге самое незначительное из перечисленного.

Добавлено позже:

Просто представьте на минуту, что для них по сути поимка это был бизнес

Совершенно верно. Поэтому если был побег, манси наверняка обнаружили следы и сообщили куда следует, скорее всего анонимным письмом. Какого там числа манси с почты письмо отправляли?

Добавлено позже:

единственный вид золотодобычи, который мог быть возможен в районе маршрута группы Дятлова - это добыча рассыпного золота

Золотишко рассыпное мыли еще с времен Демидова старшего  в устьях притоков, которые имели свое начало в уральских горах .

[Иматра]

Вы можете это утверждать со 100% вероятностью?
Вы манси?
Деньги это универсальный товар и в тайге и в горах, везде.
Вся защита от версии с побегом и причастности манси состоит лишь на утверждения и эмоциональной составляющей.
Следователь говорит " манси очень хорошо относятся к русским" "зеки бы взяли спирт и деньги"- нет это не зеки и не манси, я так не думаю- ну значит это не они. Скорее амеры прилетели или лавина- это реальнее...

[Пилот]

Хотелось бы сказать: версия интересная, но имеет ряд указанных выше противоречий. Тем не менее следует иметь в виду, что поскольку исследуемая территория достаточно обжита и не безлюдна роль ЗЕКов и Зеков-старателей могут выполнять манси, что более реально. Возможно, что какие-то соображения у ГД уже были по этому поводу и именно поэтому они во вторую половину дня(имея малый запас светового времени)  вышли из леса на открытое место, поднялись в гору чтобы иметь обзор и избежать внезапного нападения. Возможно именно поэтому опасно заглубили палатку, надеясь, что выпавший снег спрячет ее, а следы заметет буран. Именно поэтому ГД не затопили печку-опасались быть обнаруженными по дыму, запаху и т.п. Именно поэтому снаружи палатки были одетые караульные- Золотарев с Тибо. Однако видимо принятые меры не помогли перехитрить злобных манси. 

    И еще одно: предлагаю в качестве развития "золотой версии" рассмотреть вопрос об изменении порядка событий. Представим себе, что ГД погибла не в первую ночь (доказательств гибели ГД в первую ночь на перевале нет или они иллюзорны и основываются только на туристической цели похода) постановки палатки, а несколько позднее. Или, что изначально палатка стояла в месте нахождения "настила" (тогда сразу находится время для его основательного сооружения) и простояла там не один день. Представим, что там ГД добывала или пыталась найти золото. В том же пресловутом ручье. А дальше возможно часть старателей-дятловцев завалило снегом. Дальнейшие события не совсем ясны, но могут быть разработаны. Неясность некоторых моментов не большая, чем у других версий.

[BlackCat]

Однако видимо принятые меры не помогли перехитрить злобных манси.

а такой способ эвакуации из палатки помог перехитрить.
ну дык...