Лифт

[desert_rose]

Меня заинтересовали данные вопросы.

Меня тоже! Хотя бы потому что не знала факты, которые заложены в половине вопросов. Думала, уже всё что можно изучила. Эх

[Nasyame]

Меня тоже! Хотя бы потому что не знала факты, которые заложены в половине вопросов. Думала, уже всё что можно изучила. Эх

Я тоже не о всех моментах знала.
Сегодня перечитывала в теме некоторые моменты, как раз попадалось сообщение от Varnasha, касательно 4 вопроса.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Катя Иванова]

По поводу Скрх. Если бы он создавал себе алиби и сидел в машине с двумя телефонами, чтобы потом подтвердить биллинг, то зачем он послал смс на выключенный телефон Ирины? Второе смс же не дошло. По логике, он бы сначала отправил свои смс, а потом уже выключил телефон. Но втрое смс не дошло, значит телефон уже был отключен. Ну и зачем тогда его посылать?

[Aquarelle]

По поводу Скрх. Если бы он создавал себе алиби и сидел в машине с двумя телефонами, чтобы потом подтвердить биллинг, то зачем он послал смс на выключенный телефон Ирины? Второе смс же не дошло. По логике, он бы сначала отправил свои смс, а потом уже выключил телефон. Но втрое смс не дошло, значит телефон уже был отключен. Ну и зачем тогда его посылать?

Подождите, все что мы знаем со слов Сашульки, это "0.17 отправил смс, которое до нее доставилось. И далее тел. был выключен. За эти 15 минут с ней что то случилось" Видите, он писал, что доставились смски.

Вопрос, который меня не оставляет уже много времени: каким образом он узнал, что телефон Ирины далее был отключён? Он не звонил ей сразу после смс, по слитым распечаткам звонков от него не проходило, так откуда он узнал, что телефон был выключен сразу же после 0.17? А вдруг его выключили в 2.00 ночи или 6.30 утра? Не мог он знать этой информации, если только... И не надо мне, пожалуйста, говорить, что это ему в милиции сообщили об этом на допросе.

[Паганель]

Второе смс же не дошло. По логике, он бы сначала отправил свои смс, а потом уже выключил телефон. Но втрое смс не дошло, значит телефон уже был отключен.

Катя, мы уже выяснили: сообщения от Александра не дошли до Ирины. Когда он отправлял их, её телефон был выключен. Поэтому вы логически правы: не было никакого смысла отправлять сообщения на отключённый телефон.
Но запомните пожалуйста, что телефон был отключен до того, как Александр начал отправлять свои смс.

[HarrierDuBois]

По поводу Скрх. Если бы он создавал себе алиби и сидел в машине с двумя телефонами, чтобы потом подтвердить биллинг, то зачем он послал смс на выключенный телефон Ирины? Второе смс же не дошло. По логике, он бы сначала отправил свои смс, а потом уже выключил телефон. Но втрое смс не дошло, значит телефон уже был отключен. Ну и зачем тогда его посылать?

Вот, вот... Даже если АС накрывал ключи в лифте газетой, то зачем смс отправлял два раза на выключенный телефон, а потом ещё и на форуме написал, что первая смс была доставлена? Смысл этих действий мне непонятен. 

[black_out]

Не было смысла

Катя, мы уже выяснили: сообщения от Александра не дошли до Ирины. Когда он отправлял их, её телефон был выключен. Поэтому вы логически правы: не было никакого смысла отправлять сообщения на отключённый телефон.
Но запомните пожалуйста, что телефон был отключен до того, как Александр начал отправлять свои смс.

Не было смысла кроме одного, что вот я отправлял смс, переживал. И лишний раз подтвердить потом, что вот в это время смс не доставились, значит в это время уже на Ирину напали.

Другой вопрос, зачем слать смс, если ты хочешь поинтересоваться все ли хорошо, дошла ли, но не получив ответа и отчета о доставке ничего не предпринимать, не позвонить, не прийти проверить к подъеду. Значит эти смс только для отвода глаз и подозрений от себя, а не реальное беспокойство о том добрался человек, или нет.

[Паганель]

Вопрос, который меня не оставляет уже много времени: каким образом он узнал, что телефон Ирины далее был отключён?

Скорее всего он ошибся в написании, то есть  не правильно написал.
А должен был написать так..
"0.17 отправил смс, которое до нее не доставилось. И далее тел. был выключен. За эти 15 минут с ней что то случилось"

Добавлено позже:

Значит эти смс только для отвода глаз и подозрений от себя, а не реальное беспокойство о том добрался человек, или нет.

Ирина часто отключала телефон, когда приходила домой. Поэтому его это не удивило.

Добавлено позже:

то зачем смс отправлял два раза на выключенный телефон, а потом ещё и на форуме написал, что первая смс была доставлена?

запомните пожалуйста, что телефон был отключен до того, как Александр начал отправлять свои смс.
ошибся в написании, то есть  не правильно написал.
А должен был написать так..
"0.17 отправил смс, которое до нее не доставилось. И далее тел. был выключен. За эти 15 минут с ней что то случилось"
Ирина часто отключала телефон, когда приходила домой. Поэтому его это не удивило.

Добавлено позже:

Смысл этих действий мне непонятен.

Допустим.
Первое СМС
 "Дома?"
Второе СМС ""Спокойной ночи".
Что тут непонятного?
Ирина часто отключала телефон, когда приходила домой. Поэтому его это не удивило.
Он не увидел ответа и как обычно лёг спать.

Добавлено позже:

Другой вопрос, зачем слать смс, если ты хочешь поинтересоваться все ли хорошо, дошла ли, но не получив ответа и отчета о доставке ничего не предпринимать, не позвонить, не прийти проверить к подъеду.

Никто не поёдет ночью в другой дом на другой улице, только из-за того, что не получил ответ на SMS.
Тем более, что это не первый такой облом с ответами по СМС..

[Катя Иванова]

 И смысл отправлять смс на выключенный телефон? Если предположить, что он сидел в машине с двумя телефонами, чтобы вышка зафиксировала этот азимут в районе дома Ирины (или его дома?). Одна же вышка была на оба их дома? Допустим он так сделал. Что он подтвердил таким образом? Что находился в том районе в тот момент?

[Aquarelle]

И смысл отправлять смс на выключенный телефон? Если предположить, что он сидел в машине с двумя телефонами, чтобы вышка зафиксировала этот азимут в районе дома Ирины (или его дома?). Одна же вышка была на оба их дома? Допустим он так сделал. Что он подтвердил таким образом? Что находился в том районе в тот момент?

Какая вышка? Какое фиксирование азимута? Оборудования для определения геолокации тогда в Новосибирске не было.

[Паганель]

Допустим он так сделал. Что он подтвердил таким образом? Что находился в том районе в тот момент?

Теоретически возможно. Похоже, это часть полученных показаний с вышки сотовой связи и вторая часть с его слов, которые совпали. Он отправил ей сообщение, когда был дома. Вероятнее всего, биллинг это подтвердил.

[HarrierDuBois]

Добавлено позже:Допустим.
Первое СМС
 "Дома?"
Второе СМС ""Спокойной ночи".
Что тут непонятного?
Ирина часто отключала телефон, когда приходила домой. Поэтому его это не удивило.
Он не увидел ответа и как обычно лёг спать.

Я пишу любителям версий подбрасывания АС ключей в лифт и потом отправки смс на телефон ИС. Вам именно что не ясно?

запомните пожалуйста, что телефон был отключен до того, как Александр начал отправлять свои смс.
ошибся в написании, то есть  не правильно написал.
А должен был написать так..
"0.17 отправил смс, которое до нее не доставилось. И далее тел. был выключен. За эти 15 минут с ней что то случилось"
Ирина часто отключала телефон, когда приходила домой. Поэтому его это не удивило.

Почему Вы так в этом уверены? Вам лично АС рассказал, что он ошибся в написании?

[Паганель]

Какая вышка? Какое фиксирование азимута? Оборудования для определения геолокации тогда в Новосибирске не было.
 Russ

Ну с чего вы взяли что не было? Уже давно были такие фишки..
А когда идут звонки или СМС, то результат будет более точным..
Просто тогда попроще всё это называлось. например Локатор..

Я к тому, что у операторов уже дано были такие технические возможности, для определения местоположения. И при официально запросе, такую информацию можно было получить..

Компания МТС совместно с Race Communications запустили новую услугу определения местоположения «Локатор»
02.09.2005

2 сентября 2005 г. ОАО «Мобильные ТелеСистемы» и компания Race Communications сообщили о запуске услуги «Локатор», предназначенной для определения местоположения и координации сотрудников и транспорта компаний малого и среднего бизнеса. Услуга «Локатор» — первая среди услуг раздела «Мой бизнес» в рамках портала МТС-Поиск.

Раздел «Мой бизнес» портала МТС-Поиск ориентирован в первую очередь на владельцев малого и среднего бизнеса, а также корпоративных клиентов компании МТС. Услуга «Локатор» позволит организовать четкое и быстрое взаимодействие между сотрудниками компании, обеспечить их безопасность, предоставить обратную связь для руководства. На интерактивной карте города система покажет, где находится тот или иной автомобиль, когда курьер добрался до офиса партнеров, куда доставили товар или груз. Эта же информация дублируется на мобильный телефон или электронную почту.

Сервис-провайдером услуги «Локатор» выступила компания Race Communications, которая на протяжении последних лет по праву считается сильнейшим российским системным интегратором услуг определения местоположения для корпоративных клиентов и частных лиц. По данным экспертов Race Communications, за последний год выросло как количество пользователей, так и качество использования услуг определения местоположения. Среднее количество ежемесячных запросов на одного пользователя постоянно увеличивается, пользователи «входят во вкус», принимают этот тип услуг, начинают с ними активно работать.

«Еще несколько лет назад для того, чтобы воспользоваться подобной услугой, приходилось тратить десятки тысяч долларов, — вспоминает ситуацию Леонид Лопатин, гендиректор Race Communications. — Сегодня, для того чтобы воспользоваться «Локатором» и получить весь спектр функциональных возможностей, достаточно иметь самый обычный мобильный телефон – «оборудование», которое есть у каждого, плюс несколько долларов в месяц на отплату запросов. Средней точности определения местоположения (порядка 300 метров в городской черте) вполне достаточно для реализации большинства задач как частных лиц, так и бизнес-пользователей».

В услуге предусмотрена возможность создавать группы абонентов (например, «курьеры», «торговые представители», «семья»), размещать на карте собственные объекты (офисы, склады, офисы партнеров и клиентов), рассылать SMS группам абонентов и, наоборот, получать от них информацию с привязкой к времени и местоположению – которая сразу же будет отображена на электронной карте. Пользователь «Локатора» может существенно сэкономить свое время, установив режим определения местоположения абонентов с определенным интервалом или по расписанию: например, один раз в час с 9:00 до 18:00 по будним дням. Вся собранная информация сохраняется в базе данных и доступна на сайте услуги для последующего анализа – по итогам дня, недели, месяца. В ближайшее время подписчики услуги «Локатор» получат доступ к информации по дорожным пробкам – и смогут планировать маршрут движения транспорта, чтобы сократить время доставки груза.

Несмотря на многообразие возможностей, воспользоваться услугой может даже неподготовленный пользователь – разработчики «Локатора» особенное внимание уделили простоте пользовательского интерфейса, а большинство функций доступы с обычного сотового телефона, путем отправки SMS на короткий номер 6630. «Среди наших пользователей – не только крупные корпоративные клиенты с собственной диспетчерской службой и IT отделом, но и владельцы небольших частных предприятий, которые только открывают для себя возможности мобильного позиционирования. «Локатором» пользуются члены их семей, поэтому услуга просто не имеет права быть сложной», — считает Михаил Хажинский, директор департамента прикладных систем Race Communications.
 

Добавлено позже:

Я пишу любителям версий подбрасывания АС ключей в лифт и потом отправки смс на телефон ИС. Вам именно что не ясно?

А Я думал, вам что-то не ясно. Думал, что это Вам непонятна некоторая логика. Она тут как раз есть. Просто подтверждений этому нет.

[desert_rose]

00.12-00.017 - кто-то отключил телефон ИС
00.17 - АС отправляет СМС

Если АС убил ИС и начал заметать следы, то логично было бы отправить смс, потом выключить телефон. Объясните, почему в таком случае вопреки логике он сначала выключает телефон, а потом отправляет смс?

Да, он потом сказал следователям, что смс не доставились, но он подумал, что всё ОК, т.к. Ирина иногда отключала телефон на ночь.
Но если бы он убил Ирину и заметал бы следы, то позаботился бы о том, чтобы избежать лишних объяснений. То есть отправил бы смс и только потом бы отключил телефон

[Aquarelle]

Ну с чего вы взяли что не было? Уже давно были такие фишки.. Просто тогда попроще всё это называлось. например Локатор..
Я к тому, что у операторов уже были такие технические возможности, для определения местоположения. И при официально запросе, такую информацию можно было получить..
Компания МТС совместно с Race Communications запустили новую услугу определения местоположения «Локатор»
02.09.2005

Все это, конечно, очень интересно, но к делу Ирины, к сожалению, не имеет отношения. Там следаки даже распечатку звонков из слитой инфы взяли. Какая уж геолокация. 2 тома дела в 2020 году (спустя 11 лет). Помните?

[black_out]

То что Ирина часто отключала телефон мы знаем только со слов АС. А он не может являться достоверным источником.
Опять противоречие, если он знал об этой ее особенности, то зачем отсылал ей сообщения? Ведь она бы все равно не ответила.

Ну и еще вопрос: зачем работающей женщине, с ребенком школьником отключать на ночь телефон? Существует беззвучный режим даже на самой убогой мобилке того времени. А как же завести будильник? И в целом в чем суть сего перфоманса? Это бессмысленное действие. Это же не домофон выключить на ночь. Или домашний телефон, кстати, судя по всему она не отключала домашний телефон на ночь.
Раз боялась быть разбуженной в ночи, она бы отключала и сотовый и домашний. Но родные не сообщали об этой особенности. Сын не удивился, что домашний был включен, ведь мама обычно выключает на ночь. Спокойно взял трубку.
Значит не было причин выключать на ночь и сотовый. Посему считаю это выдумкой, про регулярные отключения на ночь сотового.

[Паганель]

Почему Вы так в этом уверены? Вам лично АС рассказал, что он ошибся в написании?

Почему мне? Это же элементарно..

Мы ведь тут все выяснили, что он отправил Ирине два СМС и оба, то есть два смс - не доставались.
Как он узнал бы тогда про эти 15 минут, за которые что то случилось?
Я просто сделал вывод. Считаете его не логичным?

Добавлено позже:

Все это, конечно, очень интересно, но к делу Ирины, к сожалению, не имеет отношения. Там следаки даже распечатку звонков из слитой инфы взяли. Какая уж геолокация. 2 тома дела в 2020 году (спустя 11 лет). Помните?

Они точно биллинг запрашивали, телефон то Ирины тоже пропал, что вас смущает? Вы думаете 2 тома это очень мало?

[Умптек]

Какая вышка? Какое фиксирование азимута? Оборудования для определения геолокации тогда в Новосибирске не было.

для анализа пространственного нахождения мобильного (сотового) устройства применяется специальный программный комплекс, который обрабатывет цифровые данные находящиеся на носителях оборудования ВСЕХ сотовых операторов вышки которых с соответствующей аппаратурой находились в исследуемом районе. Такие программные комплексы в госбезопасности наличиствуют как минимум с начала 00-ых. Надо только вовремя изъять объём информации у операторов, ибо в те годы были сложности с глубиной (то бишь объёмом) её хранения. На сколько я читал про те времена (10-ые годы) спецслужбам в те годы поступил уже  улучшенный вариант такого ПО. Ведь тогда всё развивалось буквально "по часам". Так, что в 2009-ом в зоне многоэтажной застройки можно было позиционировать с точностью  +/- 20 м, это уж к бабке не ходи. Вопрос в том, что доступ к обработке на таком комплексе и обязанность операторов давать данные был не отлажен.

[Паганель]

То что Ирина часто отключала телефон мы знаем только со слов АС. А он не может являться достоверным источником.
Опять противоречие, если он знал об этой ее особенности, то зачем отсылал ей сообщения? Ведь она бы все равно не ответила.

Что значит «опять»?
Она отвечала, но не всегда. Здесь нет противоречий.
Девушки всегда отвечают вам в 0.17 минут?
Понимать, что ночью девушка может не ответить, — нормально. Никаких противоречий.

Добавлено позже:

Так, что в 2009-ом в зоне многоэтажной застройки можно было позиционировать с точностью  +/- 20 м, это уж к бабке не ходи. Вопрос в том, что доступ к обработке на таком комплексе и обязанность операторов давать данные был не отлажен.

Был тщательно отлажен, поверьте.
Вопрос в том, кто именно делал запрос и как тщательно он был изучен.

[desert_rose]

Ну и еще вопрос: зачем работающей женщине, с ребенком школьником отключать на ночь телефон?

Чтобы нормально выспаться и не было соблазна проверять уведомления. Не очень понятно, почему работающей женщине с ребёнком-школьником нельзя отключить телефон на ночь

Опять противоречие, если он знал об этой ее особенности, то зачем отсылал ей сообщения? Ведь она бы все равно не ответила.

Нет противоречия. В любом случае человек утром прочитает сообщение и ему будет приятно, что о нём позаботились и пожелали спокойной ночи

[Умптек]

Вопрос в том, кто именно делал запрос и как тщательно он был изучен.

да, или так.

[Паганель]

Нет противоречия. В любом случае человек утром прочитает сообщение и ему будет приятно, что о нём позаботились и пожелали спокойной ночи

Согласен  супер.
Часто такое бывало.

[HarrierDuBois]

Почему мне? Это же элементарно..

Мы ведь тут все выяснили, что он отправил Ирине два СМС и оба, то есть два смс - не доставались.
Как он узнал бы тогда про эти 15 минут, за которые что то случилось?
Я просто сделал вывод. Считаете его не логичным?

Вы просто предположили, что АС ошибся, что первая смс была доставлена ИС, на основании того, что сказал Квантум - что: "ни одна из двух смс не была доставлена". А если, через некоторое время, нам будет предложено порассуждать, - а что если смс от АС не было, или телефон ИС не был отключен?

[Паганель]

да, или так.

пропал телефон, поэтому такие запросы были неизбежны. Насколько я понимаю, тогда очень тщательно проверяли биллинг. Это уже было распространённой практикой. Другие телефоны в этом районе должны были отслеживать, их звонки и перемещения.

Добавлено позже:

Вы просто предположили, что АС ошибся, что первая смс была доставлена ИС, на основании того, что сказал Квантум - что: "ни одна из двух смс не была доставлена".

Я достаточно убедительно аргументировал свою точку зрения. Вам она не нравится?

Добавлено позже:

А если, через некоторое время, нам будет предложено порассуждать, - а что если смс от АС не было, или телефон ИС не был отключен?

Квантум ведь нам ничем не обязан. Я вообще не против обсудить этот вопрос. Даже если вы предложите.

[Умптек]

Несколько озадачил засыл Квантума по поводу найденой в Дзержинском районе женской сумки. Если честно не попадалась такая ранее информация, хотя какие-то намёки на найденную где-то ещё кроме подъезда Демакова некую вещь возможно принадлежавшей Ирине постоянно барражировала. И вот на тебе в Дзержинском райне находилась некая женская сумочка. И, что, родственники и АС опознавали её, как возможно принадлежавшую ИС? Можно хоть это открыть общественности, без всяких там "тайн следствия"?. И судя по всему сумку нашли ещё в период активных поисков, т.е. "по горячим следам". Дела-а-а-а!!!

[Nasyame]

Оффтоп (текст не по теме)

Ув. Паганель, так когда мы будем переименовывать тему в "Убийца-Скурихин"?

[black_out]

Беззвучный режим и экран вниз прекрасно помогает не просматривать уведомления и звонки. У Ирины не настолько низкий уровень самоконтроля был, чтобы поднимать экран телефона каждые 5 минут. Она же не подросток в пубертате.
 
Потому что когда ты работающий человек, ты заводишь будильник на телефоне. И будишь ребенка утром в школу. Не думаю, что Ирина как бабушка каждый вечер заводила будильник на часах.

Если отключала сотовый, почему не выключала стационарный на ночь?

[HarrierDuBois]

пропал телефон, поэтому такие запросы были неизбежны. Насколько я понимаю, тогда очень тщательно проверяли биллинг. Это уже было распространённой практикой. Другие телефоны в этом районе должны были отслеживать, их звонки и перемещения.

Добавлено позже:Я достаточно убедительно аргументировал свою точку зрения. Вам она не нравится?

А Вам не кажется странным, что АС был настолько уверен, что первая смс дошла, что написал даже это на форуме?

[Aquarelle]

для анализа пространственного нахождения мобильного (сотового) устройства применяется специальный программный комплекс, который обрабатывет цифровые данные находящиеся на носителях оборудования ВСЕХ сотовых операторов вышки которых с соответствующей аппаратурой находились в исследуемом районе. Такие программные комплексы в госбезопасности наличиствуют как минимум с начала 00-ых. Надо только вовремя изъять объём информации у операторов, ибо в те годы были сложности с глубиной (то бишь объёмом) её хранения. На сколько я читал про те времена (10-ые годы) спецслужбам в те годы поступил уже  улучшенный вариант такого ПО. Ведь тогда всё развивалось буквально "по часам". Так, что в 2009-ом в зоне многоэтажной застройки можно было позиционировать с точностью  +/- 20 м, это уж к бабке не ходи. Вопрос в том, что доступ к обработке на таком комплексе и обязанность операторов давать данные был не отлажен.

Пусть так, спорить не буду. Но я очень сомневаюсь, что в деле Ирины они, эти данные, были использованы. Даю 90%, что не были. Не было ничего, кроме слитой распечатки телефонов. И следователи, похоже,  даже заморачиваться не стали.

и точно биллинг запрашивали, телефон то Ирины тоже пропал, что вас смущает? Вы думаете 2 тома это очень мало?

2 тома дела за 11 лет? Вы шутите ведь, да?

[black_out]

Давайте обсудим по пунктам?

1. Что думаете о ситуации с подвалом на ул. Полевой? Имеет отношение к делу или совпадение? Или выдумка свидетеля?
2. Какие мысли о ситуации с нападением в подъезде на волонтёров-статистов во время проведения следственного эксперимента?
3. Что думаете про ситуацию с женской сумкой в Дзержинском районе?
4. Как думаете, могла ли Регина быть причастной к исчезновению Ирины С.? Любовный мотив подходит?
5. Что думаете про ситуацию с кражей фотоаппарата Владислава М.? Вы если в теме с самого начала, знаете, что и где он фотографировал.
6. Что думаете про Есенина и ситуацию с квартирой? Для чего это было сделано?
7. Какие мысли про ссору Владислава М. и Кирилла А.? Считаете ли это одной из финальных точек волонтёрского поиска?
8. Что думаете про информацию от Алины С.? Связаны ли нападения с исчезновением с Ириной С.?
9. Как думаете, возможно ли, что Ирина С. стала свидетелем чего-либо на вечеринке вместе с Александром С.?