Лифт

[Паганель]

Что изменится, если мы будем вспоминать ее? Кому-то не хочется, чтобы ее опознали? Останки исчезли? Не вижу причины молчать.

Причины нам никто не скажет. Вас попросили по человечески пока не обсуждать этот вопрос.

Добавлено позже:

Можно ссылку на упоминания?

Сами погуглите эти дела и найдёте.
Общий смысл в том, что эти дела никак не связаны между собой.
Если я думаю верно, то и убийство Юлии Киреевой было раскрыто, по крайней мере, по её делу нет розыска.
Как и по остальным.
Весь нераскрытый розыск, есть на сайте СК, информацию я сюда приводил.
Читайте и станет вам понятно.
И основной момент, это все моё личное мнение.
Так что Уважаемый Шампиньон, не судите строго...

[Паганель]

Почему мы должны забыть о ней?

Забывать не нужно. На сайте СК все подробно написано по этому поводу.
Квантум нам ответил что это не И.С.
Далее, нет больше никакой информации вообще,  так зачем дальше устраивать "ромашку", она это или не она?
Ваши доводы всем понятны и они довольно прагматичны. Но, давайте пока воздержимся от обсуждения.  Не забудем или прекратим, а только временно воздержимся. 

Добавлено позже:

Ее родные имеют право знать, что случилось с их дочерью, матерью, женой или сестрой.

С чего вы решили, что мы, тут на форуме, имеем возможность это их право хоть как-то регулировать? Разве на форуме мы можем кому-то давать или у кого-то отбирать это право? Мы с вами, находясь здесь, просто размышляем. Высказываем версии, приводим теории. Но мы никак не влияем на их право что-то там знать.
Нам же с вами вполне доходчиво объяснили, что между исчезновением И.С и этой девушкой в подвале нет никакой связи. Возможно, есть и другие обстоятельства, по которым сейчас нам следует воздержаться от этого обсуждения.
А так Шампиньон, вы вполне можете оказаться правы. Никто с этим даже не спорит. Совпадает очень много факторов... и как вы правильно заметили... кое что совпадает, а кое что не совпадает..
Но если мы пока воздержимся от обсуждения,
Может мы позже узнаем больше, чем знаем сейчас...

[Mage]

А с чего такой пиетет? Откуда такое послушание?

[Rose]

Вот бла-бла-бла и ничего конкретного.
Вот столько лет, столько обвинений в адрес АС и даже его друзей в инете, на сайтах. Уверена, что и программы его приглашали, но нет. Не хочет он правды знать, куда ж делась его любовь, с его слов. Не  хочет оправдаться.
Все больше убеждаюсь либо спланировали с друзьями нечто, типо розыгрыша, но что то пошло не так, либо, то то по неосторожности либо с умысдом по дороге из кино, раз уж точно доказано что были, но и тут одному это непросто провернуть, и полиграф пройти.
Ну не верю в соседа, не верю в похищение, не верю, что родственники ВС убрали.

[Паганель]

Не хочет он правды знать

Если он не участвует в шоу всяких бла бла бла бла. Значит он не хочет знать правды?
Ему надо к Малахову сходить за правдой по вашему?
Откуда вам известно что он хочет знать, а что не хочет?
Так возьмите вы и сходите на шоу. В чем проблема?

Добавлено позже:

Вот столько лет, столько обвинений в адрес АС и даже его друзей в инете, на сайтах.

А они как-то должны влиять?

Добавлено позже:

Все больше убеждаюсь либо спланировали с друзьями нечто, типо розыгрыша,

В подъезде за 15 минут?

[Rose]

Если он не участвует в шоу всяких бла бла бла бла. Значит он не хочет знать правды?
Ему надо к Малахову сходить за правдой по вашему?
Откуда вам известно что он хочет знать, а что не хочет?
Так возьмите вы и сходите на шоу. В чем проблема?

Его приглашали и не раз. Конечно пошёл бы! Если на он, то вероятно найти преступника возрасла бы. Вспомним дело Логуновой, только благодаря программам  и раскрыли дело. Дело Евгении Парубовой и другое, то что я видела и помню.

[Паганель]

Ну не верю в соседа, не верю в похищение,

Но Ирину похитили, это же очевидно.

[Rose]

Если он не участвует в шоу всяких бла бла бла бла. Значит он не хочет знать правды?
Ему надо к Малахову сходить за правдой по вашему?
Откуда вам известно что он хочет знать, а что не хочет?
Так возьмите вы и сходите на шоу. В чем проблема?

Добавлено позже:А они как-то должны влиять?

Добавлено позже:В подъезде за 15 минут?

А кто вам сказал что она пошла в подъезд. Высадил он её у дома, с его слов, но её то не было, в подъезд она не входила. Вот и все. Моя версия. Имею право. У меня своя интуиция, у вас своя. А что там произошло на самом деле, увы, не знаю. Предположила.

Добавлено позже:

Но Ирину похитили, это же очевидно.

Уверены?? Ваше право. Если б похитили, нашли бы того кто похитил. Кто, для чего. Если б похитили, Скурихин бы увидел, если вы как утверждаете стоял у самого подъезда, получается еее сразу и вывели. Да тут один абсурд, газета, писали что свет плохой был в подъезде, зачем ей газета, подниматься и доставать её. Ой, не могу...

[Паганель]

Вспомним дело Логуновой, только благодаря программам  и раскрыли дело.

Дела раскрывают хорошие следователи, а не дурацкие телешоу...

[Rose]

Если он не участвует в шоу всяких бла бла бла бла. Значит он не хочет знать правды?
Ему надо к Малахову сходить за правдой по вашему?
Откуда вам известно что он хочет знать, а что не хочет?
Так возьмите вы и сходите на шоу. В чем проблема?

Добавлено позже:А они как-то должны влиять?

Добавлено позже:В подъезде за 15 минут?

Меня не приглашали на шоу, ибо я никто. Такую уже чушь пишете порой. Украли, похитили, вы сначала факты достоверные узнайте, которые скоро будут. Дело движется, должны что то накапать органы, тем более Квантум сказал что раскроется эта тайна.

Добавлено позже:

Дела раскрывают хорошие следователи, а не дурацкие телешоу...

На "дурацких телешоу" адвокаты и офицеры МВД сидят и анализируют и другие серьёзные люди. Общественность - это мощь и сила. А по вашему это дураки, да уж.
С такой самоуверенностью как у Паганеля... он один умный.

[Паганель]

Уверены?? Ваше право..

Исчезновение Ирины это факт, тут не нужно быть уверенным вообще. Другой вопрос зачем похитили почему и как это произошло  какая цель и в чем причина.
Что за мотив? Личные отношения, работа, конфликт, бандиты, грабители, убийцы? Что по вашему могло спровоцировать этот момент?

Добавлено позже:

На "дурацких телешоу" адвокаты и офицеры МВД сидят и анализируют и другие серьёзные люди. Общественность - это мощь и сила. А по вашему это дураки, да уж.

Да дурацкие, вы найдёте хоть одного там человека, который хоть раз помог лично в раскрытии преступления?

Добавлено позже:

С такой самоуверенностью как у Паганеля... он один умный.

Прекратите обсуждать Паганеля, я же вам не говорю кто вы и что из себя представляете. Тут тема исчезновения Ирины Сафоновой, а не определения умственных или других способностей Паганеля. Давайте пожалуйста обсуждать только тему.

[Rose]

Исчезновение Ирины это факт, тут не нужно быть уверенным вообще. Другой вопрос зачем похитили почему и как это произошло  какая цель и в чем причина.
Что за мотив? Личные отношения, работа, конфликт, бандиты, грабители, убийцы? Что по вашему могло спровоцировать этот момент?

Сто раз зодно и тоже. Все есть в доступе, сообщениях, личная жизнь. Анализирует, все как на ладони.
Я свою версию высказала исходя из этого, как большинство.
А вы верьте в похищение. Её телефон во первых, если её уволокли и увезли, все ж проследить можно, в то время все можно было. Тем более телефоны редкостью были и мало кто знал. Допустим симку выкинули и свое вставили, опс, но и кто тогда знал, что этот телефон можно найти. А тут выходит все уничтожили и её убили, кто, зачем, маньяк??? Это прям караулил её. Родственники мужа или его новая пассия устранила? Конечно нет.
Если случайный грабитель, как сказал пенсионер МВД, то будет он телефон уничтожать? На то время шик. Достанет симку и свою вставит. Вот даже этот момент с телефоном можно разложить по полкам. Выключен, уничтожен, все ж как то оператор может сказать.
Все, отбой.

[Паганель]

Такую уже чушь пишете порой.

Какую конкретно? Где именно я написал чушь и почему? Ирину не могли похитить или что? Чушь в чем?

Добавлено позже:

Я свою версию высказала исходя из этого, как большинство

При чем тут большинство? Вы сами понимаете, что в этом деле нельзя просто так в кого-то ткнуть пальцем. Нужны основания, а их нет.
У А.С нет причин, а В.С в Москве. Что тогда остаётся? Есть у вас другие версии?

[Катя Иванова]

В 2009 году телефоны были редкостью? ))) Вам что, 18 лет? )))

[Rose]

Какую конкретно? Где именно я написал чушь и почему? Ирину не могли похитить или что? Чушь в чем?

Добавлено позже:При чем тут большинство? Вы сами понимаете, что в этом деле нельзя просто так в кого-то ткнуть пальцем. Нужны основания, а их нет.
У А.С нет причин, а В.С в Москве. Что тогда остаётся? Есть у вас другие версии?

Очевидного не видите и не увидите. Все. Отбой!!!

[Паганель]

Сто раз зодно и тоже.

Так вы объясните нормально, кто по вашему причастен и почему? Какие основания и мотивы должны были быть.

[Rose]

В 2009 году телефоны были редкостью? ))) Вам что, 18 лет? )))

2008 год. Вор его б не уничтожил. Вот и все!!! И засели б его местонахождение даже выключенным в радиусе.

[Паганель]

Очевидного не видите и не увидите. Все. Отбой!!!

Очевидного чего? Что вам очевидно? Вам очевидно очевидное? Что конкретно вам очевидно? Нормально можно объяснить?

[Rose]

Так вы объясните нормально, кто по вашему причастен и почему? Какие основания и мотивы должны были быть.

Все написано выше. Миллионный раз писать не могу.

Добавлено позже:

Очевидного чего? Что вам очевидно? Вам очевидно очевидное? Что конкретно вам очевидно? Нормально можно объяснить?

Вы там не с бодуна, не на стакане??

[Катя Иванова]

Какую конкретно? Где именно я написал чушь и почему? Ирину не могли похитить или что? Чушь в чем?

Добавлено позже:При чем тут большинство? Вы сами понимаете, что в этом деле нельзя просто так в кого-то ткнуть пальцем. Нужны основания, а их нет.
У А.С нет причин, а В.С в Москве. Что тогда остаётся? Есть у вас другие версии?

Остается заказное похищение, либо маньяк. Маньяком можно назвать всех, кто мог напасть на девушку и утащить ее куда-то.

Добавлено позже:

2008 год. Вор его б не уничтожил. Вот и все!!! И засели б его местонахождение даже выключенным в радиусе.

Роуз, читайте внимательно матчасть. Если вы даже не знаете год исчезновения, то о чем говорить тогда.

[Паганель]

2008 год. Вор его б не уничтожил.

.
И причём тут вор? И 2008 год?

[Катя Иванова]

Если в телефон вставлена другая симкарта, можно вычислить его местонахождение?

[Паганель]

Маньяком можно назвать всех, кто мог напасть на девушку и утащить ее куда-то.

Но маньяк, например насильник, он как правило не утаскивает жертву с места преступления. А тут подъезд, лифт. Вся среда соответствует. Зачем ему куда-то тащить девушку?

Добавлено позже:

Если в телефон вставлена другая симкарта, можно вычислить его местонахождение?

Конечно и даже определить того, кому эта карта принадлежит.
Так чуть не попался маньяк Чуплинский. И окажись тогда следователи сообразительнее. Жертв было бы намного меньше.

Добавлено позже:

Вы там не с бодуна, не на стакане??

Прекратите хамить.
Ирина исчезла 09.09.2009 запомните хоть это для начала.

Добавлено позже:

Если в телефон вставлена другая симкарта

Преступленик не был заинтересован в краже и он не алчный. И знал, что по телефону могут быть проблемы.
Он был в курсе о таких возможных ситуациях.
Выключил, отключил аккумулятор и выбросил в воду. Всё. Не найти и не определить место в этом случае.
Преступник умен и очень расчётлив.
Откуда такие познания в криминалистики?

[Паганель]

Её телефон во первых, если её уволокли и увезли, все ж проследить можно, в то время все можно было.

Но её телефон был выключен в течение 15 минут. Понимаете слово выключен? А значит сигнал телефон пропал. Что вы сможете отслеживать в таком случае? А если ещё был снят аккумулятор. То всё. Ничего не отследить уже.

Добавлено позже:

не верю в похищение

И?

[Катя Иванова]

Я к тому, что отпадает версия похищения наркоманами или гопниками. Они бы действительно попытались продать телефон потом, сбыть каким-нибудь таксистам и т.д.

[Marina]

Но Ирину похитили, это же очевидно.

Очевидно, что в подъезд Ирина не заходила и в лифте не была.

[Паганель]

Очевидно, что в подъезд Ирина не заходила и в лифте не была.

Для таких утверждений нужны основания. А у вас и у нас их нет вообще.
Но есть свидетель, который привозил Ирину и видел как Ирина 09.09.09 в 0:02 минуты зашла в свой подъезд по улице Демакова 1. Более того, есть официальные сводки от СК. Где четко сказано, что зашла в подъезд, но до квартиры не дошла. Есть ключи и соседка, которая их нашла, есть газета из почтового ящика Ирины.
Все это говорит о том, что Ирина заходила в подъезд.
А какие данные позволяют вам сделать иные выводы?

Добавлено позже:

Очевидно

Мы говорим о похищении Ирины прежде всего. Вы согласны с тем, что её похитили в первую очередь? Это вам очевидно?

Добавлено позже:

Я к тому, что отпадает версия похищения наркоманами или гопниками. Они бы действительно попытались продать телефон потом, сбыть каким-нибудь таксистам и т.д.

Наркоманы вряд-ли будут похищать людей. А вот по поводу телефона. Тут не так все просто. Мы ведь не знаем насколько долго его искали и как тщательно.
Насколько я помню. Запрос о похищении телефона и его регистрации в сети должен совпадать в какой-то степени. Но теоретически, телефоном могли начать пользоваться намного позже.
Пока вопрос открыт.

Добавлено позже:

Я к тому,

Я имел ввиду что преступник слишком много понимает по криминалистике.
Отключил телефон, не оставляет следов, спрятал тело, скорее всего следил и.т.д.

[Sole]

Оффтоп (текст не по теме)

по мне так в этом деле много странностей, или мы просто многого не знаем тк следствие идёт.
Похоже на заказное и спланированое.
То, что якобы И. покинула подъезд, возможно, что-то найдено было из личных вещей на придомовой территории (поэтому сделали вывод о том что она пропала от дома)
Может поэтому АС. давал объявление о том, что если будет найдены : сумка, паспорт, ключи от машины, пожалуйста, сообщите?Помните, обсуждали, что могло быть из личных вещей в сумке у И.
И ещё момент, сумка большая, на одном из фото И. с ней или с подобной, но она как мешок и возможно, не закрывалась на молнии.
О странностях, какасается частично темы, которую, просили не обсуждать.
По мне - я в этой теме в гостях..

[Marina]

Для таких утверждений нужны основания. А у вас и у нас их нет вообще.
Но есть свидетель, который привозил Ирину и видел как Ирина 09.09.09 в 0:02 минуты зашла в свой подъезд по улице Демакова 1. Более того, есть официальные сводки от СК. Где четко сказано, что зашла в подъезд, но до квартиры не дошла. Есть ключи и соседка, которая их нашла, есть газета из почтового ящика Ирины.
Все это говорит о том, что Ирина заходила в подъезд.
А какие данные позволяют вам сделать иные выводы?

Добавлено позже:Мы говорим о похищении Ирины прежде всего. Вы согласны с тем, что её похитили в первую очередь? Это вам очевидно?

Добавлено позже:Наркоманы вряд-ли будут похищать людей. А вот по поводу телефона. Тут не так все просто. Мы ведь не знаем насколько долго его искали и как тщательно.
Насколько я помню. Запрос о похищении телефона и его регистрации в сети должен совпадать в какой-то степени. Но теоретически, телефоном могли начать пользоваться намного позже.
Пока вопрос открыт.

Добавлено позже:Я имел ввиду что преступник слишком много понимает по криминалистике.
Отключил телефон, не оставляет следов, спрятал тело, скорее всего следил и.т.д.

День Сурка на 1322 страниц.

[Паганель]

День Сурка на 1322 страниц.

Уважаемая Marina.
Здесь обсуждается исчезновение И.С. в Новосибирске. Пожалуйста, сосредоточьтесь на этой теме. Ваше мнение по другим вопросам здесь не требуется. Спасибо.

Добавлено позже:

по мне так в этом деле много странностей, или мы просто многого не знаем тк следствие идёт.
Похоже на заказное и спланированое.

Но зачем? Ирина не бизнесмен и не директор завода..