Лунный заговор

[beloff]

потерять к себе всякое уважение

нельзя потерять то, чего не было отродясь.

[Vovkq]

Борисов тоже не нашел ни одного факта, кроме грунта (которого он лично не видел, и даже не знает, кто проводил экспертизу, на самом деле "грунт" передали ГЕОХИ).
Q.E.D.

Неспеникциалисты думают, что если академик чего-то не знает - то этого нет?
В те времена космическая отрасль была дико засекречена.
Мне рассказывали ветераны, что чтобы прочитать информацию об исследованиях, проводившихся в твоём же институте, нужно было идти в библиотеку с сотрудником первого отдела за ручку, и смотреть давали только те страницы журнала, которые для тебя открыл этот сотрудник (по твоей заявке). Ты прочитал, журнал закрыли и унесли обратно в архив.
И все эти архивы зачастую лежат засекреченные до сих пор. Просто потому, что рассекречивать влом.

Я это к тому, что с лунным грунтом работало небольшое количество людей. Они написали свои отчёты, статьи и всё, больше не трогали эту тему. Да и статьи мало кто видел. А отчёты, более полные, чем статьи, вообще никому не показывали. Академик, не академик - пофиг. Было ответственное лицо из военных, которое отчёт приняло, доложило о результатах наверх и забыло об этом вопросе.

Но нам везет. Их легко можно найти в интернете. Ну, статьи.

А вот немогликам не везёт. Им статьи попадаются только фейковые

[beloff]

Ну, статьи.

Ну так найдите и покажите. Может мы проникнемся.
 К слову, часто встречаю обратное моглицкое утверждение - мол, мериканцкий грунт исследовали чуть ли не девятки тысяч ученых со всего мира и никто подвоху никакого не нашел.

[Елена Степанова]

А вот немогликам не везёт. Им статьи попадаются только фейковые

Ну так, наверное, и пендосы не спят. И чистят то, что может пролить свет на их аферу. А уж как визжат, когда кто-то на Луну собирается. Говорят, шо выветриванием усе факты пребывания могли быть уничтожены.

[Vovkq]

И чистят то, что может пролить свет на их аферу.

Вы хоть представляете себе, какого масштаба эта задача? Это просто нереально. Тем более, как американцы могли контролировать то, что происходило в СССР?

Ну так найдите и покажите. Может мы проникнемся.

Ну, да. Немоглики-то не могут. Хотя... Могут.
 Вот, немоглик нашёл:
https://vk.com/wall-12072610_17697?ysclid=mbxrrqtlmx427783967
Но потом просто берет и упирается, мол всё фигня никакой это не лунный грунт, а метеориты из Антарктиды или что-то вроде того.
Аргументов, разумеется ноль.
Просто "Американцы , естественно, не летали на Луну , это даже не обсуждается ..."
Потому что немоглики не умеют обсуждать. Только верить в свою идею и всеми правдами и неправдами отрицать, отрицать, отрицать.

Вот берут и говорят, мол, никто лунный грунт в глаза не видел.

А поискать?
Вот, например, интевью с Моховым, автором статьи об американском реголите:
https://newizv.ru/news/2019-06-29/geolog-andrey-mohov-chto-my-uvideli-v-lunnom-grunte-287806
Если сильно захотеть, можно с ним лично законтачить.
Только не обижайтесь, что он вас пошлёт, когда увидит, что вы в вопросе ничего не понимаете и только хотите как-то нечестно вывести на то, что он врёт.

мол, мериканцкий грунт исследовали чуть ли не девятки тысяч ученых со всего мира и никто подвоху никакого не нашел.

Ну вот представьте себе, передали гражданам Виноградову, Нефедову, Урусову и Жаворонкову лунный грунт, сказали: "Посмотрите и скажите нам, что там, в этом грунте".
Граждане учёные берут грунт и видят, что это никак не с Луны. Сообщают начальству, те докладывают руководству страны. Что за этим должно последовать?
А должно последовать официальное заявление СССР в духе: "Смотрите, подлые капиталисты хотели нас обогнать и слетать на Луну, а на самом деле не слетали. Подсунули фальшивку, думали нас одурачить. Но советские учёные - лучшие учёные в мире."
Такое заявление, подкрепленное заявлениями учёных, повлекло бы за собой репутационный ущерб для США, падение курса доллара, укрепление рубля, экономический рост СССР.
Но почему же этого сделано не было?
Да потому что учёные не увидели никаких противоречий тому, что грунт действительно с Луны.
Но немоглики-то лучше знают. "это даже не обсуждается"(с)

[Елена Степанова]

Вы хоть представляете себе, какого масштаба эта задача? Это просто нереально. Тем более, как американцы могли контролировать то, что происходило в СССР?

Да перестаньте! Когда у тебя такая свора на поводке - без проблем можно. И это делают. И весьма успешно. Вспомните, когда Грузия напала на Осетию - накануне все мировые СМИ вышли с заголовками о нападении России на Грузию. Или сейчас - много на Западе знают о мотивах России по СВО? Ничего. И все тщательно цензурируется. Что касается СССР - так его и не надо было контролировать. Договорняк был. Наши сами все контролировали. Давала статью про телеметрию и то, что устроили на Байконуре.
Так, что да, представляю. И вы представляете. Просто уперлись, а доводов нема.

Добавлено позже:

Граждане учёные берут грунт и видят, что это никак не с Луны. Сообщают начальству, те докладывают руководству страны. Что за этим должно последовать?
А должно последовать официальное заявление СССР в духе: "Смотрите, подлые капиталисты хотели нас обогнать и слетать на Луну, а на самом деле не слетали. Подсунули фальшивку, думали нас одурачить. Но советские учёные - лучшие учёные в мире."

Это не про политику, а про дураков. А в СССР дураков хватало, конечно, но и умные люди были. Зачем это надо было СССР? Тамо плюшки посыпались. СССР вышел в мировую торговлю углеводородами.

[beloff]

А должно последовать официальное заявление СССР

Сухуале так? Потомучта вы так хочите? Надо же - должно... не хухры мухры. Государственный ум у вас - ни дать, ни взять - масштабно мыслите, мне бы так. Маршалом наверно служили, не меньше.

Ну вот представьте себе

, ВК у меня нет.  А есть у меня сомнение, что вторую ссылку вы метнули чисто метнуть чонть. Вы сами читали? только честно?

- Что Вы можете сказать об исследованных Вами образцах грунта, привезенных астронавтами "Аполлонов". Назовите номера образцов которые были в Вашем распоряжении.

- Нашей группе для исследований достались лишь по нескольку зёрен каждой из проб - остальные "ушли" на другие методы исследований, в частности А.П. Дикову на фотоэлектронную спектроскопию. Эти образцы представляли собой типичный лунный реголит. К сожалению они были не богаты на новые или редкие минеральные фазы. Недавно мы эти пробы просмотрели заново на современном электронном микроскопе и обнаружили в них эсколаит (оксид хрома) аналогичный найденному в пробах "Луна-24" и тантало-ниобат. Эти результаты были опубликованы в Докладах АН в 2017-18 гг.

Чот мутит ваш Мохов, да? Такое ощущение. Если прижмут к стенке - повторит про несколько зерен.
Слово американский встречается в этой заметке один раз. Не в связи с грунтом. Астронавт дважды.
Хреновый материал, хреновые ссылки... и лунка у нас тут хреновая - плохо стараетесь. Безобид, братан, говнописания какие то. На БФ над вами и смеяться бы не стали - просто не заметили бы. Не, есть еще и СкотоАвиабаза там зубролунтики... страх какие.

[rekrut]

Но нам везет. Их легко можно найти в интернете. Ну, статьи.

А вот немогликам не везёт. Им статьи попадаются только фейковые

... про статьи понятно, предлагаю рассмотреть фото    Например с Аполлона 12

Фото 1 ( по каталогу NASA AS12-48-7090 )



Добавлено позже:
Фото 2 ( по каталогу NASA AS12-48-7091 )

[onanimus]

... про статьи понятно, предлагаю рассмотреть фото    Например с Аполлона 12

Крестики говорят о постройке сцены. Ну и в целом модельки какие-то.

[rekrut]

Крестики на снимках, сделанных камерами «Аполлона» являются регистрационными метками. Они выгравированы на тонкой стеклянной пластинке, которая находилась перед плёнкой в камере, используемой для съёмок на Луне.Цель использования таких меток сохранение точной геометрии изображения и последовательных измерений угла и расстояния, несмотря на деформацию негатива или искажения во время обработки изображения.
В этот раз обойдёмся без всяких крестиков, стрелочек и кружочков. Предлагается сравнить представленные фото и найти отличия. Всё по зрительной памяти. На фото - 2 (AS12-48-7091) смотрим на "Surveyor 3", из него вертикально торчит труба, внутри которой зеркало и телевизионная камера. Над этой трубой в верхней части, на фото  визуально чуть выше  виден камень, который в свою очередь лежит на краю небольшого круглого кратера, от кратера выше примерно на 45 градусов виден квадратный святящийся камень. Находим этот камень на фото - 1 (AS12-48-7090), далее ниже кратер с камнем ... и... иииииии, не находим "Surveyor 3" 
Вывод: "Surveyor 3" за время съёмки переместили, справа налево..., на расстояние примерно 6 - 8 метров. Вес аппарата около 280 - 300 кг., технически задача не простая. Вопрос для чего? Ваши версии...   
Одна из версий - закрыть аппаратом какой то объект...

[Vovkq]

Просто уперлись, а доводов нема.

Это вы вот это доводами называете:

Вспомните, когда Грузия напала на Осетию ... Договорняк был. Наши сами все контролировали.

С чего вы это взяли? Какие мотивы могли быть у СССР договариваться скрывать махинацию века? Никаких.

СССР было очевидно выгодно, чтобы Штаты сели в лужу.
Потому и начались переговоры в 69м, что США наглядно продемонстрировали свое техническое и экономическое превосходство. Стало понятно, что СССР гонку вооружений не выиграет.
Полёт Аполлона-11 - июль 69го, начало переговоров - ноябрь 69го.
Совпадение? Не думаю(с)

На фото - 2 (AS12-48-7091) смотрим на "Surveyor 3", из него вертикально торчит труба, внутри которой зеркало и телевизионная камера. Над этой трубой в верхней части, на фото  визуально чуть выше  виден камень, который в свою очередь лежит на краю небольшого круглого кратера, от кратера выше примерно на 45 градусов виден квадратный святящийся камень. Находим этот камень на фото - 1 (AS12-48-7090), далее ниже кратер с камнем ... и... иииииии, не находим "Surveyor 3"

Я вам загадку покруче покажу.
Вот вам фото номер 1:

Вот вам фото номер 2:

Смотрим на фото 1: находим шпиль Сенатской башни, движемся вниз, находим два окошка, а ниже ещё два; между этими, последними, берем точку ровно посередине; продолжаем линию дальше вниз - там мавзолей.
Смотрим на фото 2: находим шпиль Сенатской башни, находим точку посередине между двумя окнами, проводим через две этих точки линию ... и... иииииии, не находим мавзолея!
Кто-то подвинул мавзолей!

И это не на Луне, а в центре огромного города, среди бела дня!
 

Если не очевидно, то объясняю геометрию:
- три точки всегда лежат в одной плоскости, возьмём такие три точки, не лежащие на одной прямой
- разместим камеру в плоскости этих трёх точек - их проекции на фокальную плоскость объектива будут на одной линии - и на снимке они будут на одной линии; то есть, если провести прямую через две точки, она пройдёт и через третью
- если разместить камеру вне плоскости трёх точек - на снимке они не будут на одной прямой; то есть, если провести прямую через две точки, то она не пройдёт через третью

Школьную геометрию подучите, а потом приходите обратно разоблачать лунные заговоры 

[beloff]

Ваши версии...

Если не засорять глаза приглядыванием - реквизиторы забыли как оно стояло раньше. Или как называется чел, расставляющий фигурки в ящике с песком?

[Елена Степанова]

Потому и начались переговоры в 69м, что США наглядно продемонстрировали свое техническое и экономическое превосходство. Стало понятно, что СССР гонку вооружений не выиграет.

Серьёзно? Вы хоть раз видели, чтобы пендосы договаривались с кем-то, победив его? Да, 90-е для вас стали, видимо, лудшими годами в вашей жизни. 

[Ю.А.Р.]

не находим мавзолея!

Мавзолей на месте. В левом нижнем углу фото 2 кусочек видно.

[beloff]

Да, 90-е для вас стали, видимо, лудшими годами в вашей жизни.

Сначала человек тяжело заболевает, а только потом становится украинцем, аполлодефендером или ЛГБТпоклонником. Антиресно бы спросить сабжа - чей Крым? СпросИте, у вас вроде диалог...

[superskeptik]

С чего вы это взяли? Какие мотивы могли быть у СССР договариваться скрывать махинацию века? Никаких.

СССР было очевидно выгодно, чтобы Штаты сели в лужу.
Потому и начались переговоры в 69м, что США наглядно продемонстрировали свое техническое и экономическое превосходство. Стало понятно, что СССР гонку вооружений не выиграет.
Полёт Аполлона-11 - июль 69го, начало переговоров - ноябрь 69го.
Совпадение? Не думаю(с)

Да ладно?
Прямо сакральное значение полеты на Луну имели?
Вся конспирология о полетах на Луну (в США) началась от осознания незначительности влияния этих событий на повседневную жизнь американцев.

[Vovkq]

Серьёзно? Вы хоть раз видели, чтобы пендосы договаривались с кем-то, победив его?

Да ладно?
Прямо сакральное значение полеты на Луну имели?

Немоглики - такие немоглики.
Как на политические темы высказываться, где всегда тысяча мнений и доказать что-то нереально - они  как грибы вылезают.
А как сядут в лужу с непониманием геометрии, то сразу

Если не засорять глаза приглядыванием ...

и

Сначала человек тяжело заболевает, а только потом становится украинцем, аполлодефендером или ЛГБТпоклонником.

Мавзолей на месте. В левом нижнем углу фото 2 кусочек видно.

Фуууфффф...
Спасибо, друг! А то я всю ночь не спал, думал, кто же это мавзолей двигает? 
Но, кроме шуток, вы совершенно правы. Мавзолей всё там же. Как и Surveyor.

[Елена Степанова]

Немоглики - такие немоглики.
Как на политические темы высказываться, где всегда тысяча мнений и доказать что-то нереально - они  как грибы вылезают.
А как сядут в лужу с непониманием геометрии, то сразу

Вы полагаете, что моглики - разнообразные? Вы себе льстите. Ни одной своей мысли, а все ссылки на людей, кровно в этом заинтересованных, то есть пендосов и их прокси. Ну а геометрия? Да был у моей подруги по вызову о неисправности некий геометр. Окно у неё плохо открывалось. Так он ей про геометрию окна минут 40 втулял, ремонтировал 5 минут и на 30 штук её развел.  Вот позвонила она мне и говорит: лучше бы я новое окно поставила. Такие оне - геометры.
А политика? Так бабки и политика - основа жизни пендосов. Лудше грабить, конечно, под красивые лозунги - ну, типа демократию вам несем, свободу,и пр. Но, если не выходит, так грабят, без затей.

Сначала человек тяжело заболевает, а только потом становится украинцем, аполлодефендером или ЛГБТпоклонником. Антиресно бы спросить сабжа - чей Крым? СпросИте, у вас вроде диалог...

Да и так видно, шо он за все хорошее, против всего плохого. 

[Vovkq]

Ни одной своей мысли, а все ссылки на людей, кровно в этом заинтересованных

Если ты сам чего-то не делал, то обсуждая, обязан ссылаться на тех, кто делал. Если ты не эксперт - обязан ссылаться на экспертов.
А немоглики ссылаются на свои фантазии, совершенно не печалясь тем, что эти фантазии противоречат физике, математике, логике и здравому смыслу.

Лудше грабить, конечно, под красивые лозунги - ну, типа демократию вам несем, свободу,и пр.

Это понятно. Таким все большие страны занимаются. Только у Штатов возможностей больше в силу экономического и военного превосходства.
Но какое отношение это имеет к лунному заговору?
Никакого.
Хотите продемонстрировать заговор - приведите противоречие.

И ведь вы приводите, только все эти "противоречия" вам только кажутся такими в силу недостаточной внимательности или недостаточного уровня знаний.
То тени не параллельны, или Surveyor передвигается (непонимание геометрии), то прыжки якобы не соответствуют лунной гравитации (непонимание механики), то цвет лунной поверхности не такой (непонимание цветопередачи), то лунный грунт никто не видел (не удосужились поискать тех, кто видел) и т.д.

Каждый раз садитесь в лужу и продолжаете упорно делать вид, что все в белом стоите, красивые.

Поймите, меня и таких, как я, раздражает не то, что вы верите в заговор.
Раздражает то, что вы делаете вид, что понимаете вопрос лучше специалистов, при том, что сами не понимаете порой простейших вещей, вроде школьной геометрии.
Что называете лжецами и приписываете "отработку грантов" тем, кто разбирается в вопросе и честно старается вам что-то объяснить.
Это ведь очень глупо выглядит. Почти как плоскоземелие.

[superskeptik]

Немоглики - такие немоглики.
Как на политические темы высказываться, где всегда тысяча мнений и доказать что-то нереально - они  как грибы вылезают.

А кто чего не мог?
Флаговтык флаговтыком, а мир от этого не перевернулся (да он и не мог перевернуться).
Обе страны (и СССР, и США) сочли выхлоп не стоящим затраченных денег, ресурсов,...
Только США флаговтык все же осуществили (хоть и отменили последние из запланированных полетов), а СССР не стал повторять (ибо смысл флаговтыка был потерян).
Только и всего.

[Елена Степанова]

(непонимание механики)

А вы знаете механику, которая будет действовать в условиях лунного притяжения? Насколько хорошо? Есть с чем сравнить? Или то, что нам показали - это и есть правда? И с чего бы американскому учёному - профессору Йельского университета Геллентеру это говорить?

«Как мы можем организовать полет на Марс к середине 30-х годов с американской командой, если мы никогда не были даже на Луне? Идея смехотворна, как и администрация Обамы, собственно», — заявил Гелернтер, не упустив возможности пустить шпильку в адрес предшественников, которые и выдвинули эту идею.

Примечательно, что Гелернтер — профессор Йельского университета.

В этом же интервью он заявил, что «Миссия Аполлон»* является самым большим мошенничеством в истории человечества и еще большей глупостью, чем концепция глобального потепления.

https://tvoi54.ru/posts/909-sovetnik-prezidenta-ssha-po-nauke-priznalsja-chto-amerikancev-na-lune-nikogda-ne-bylo.html

[Vovkq]

А вы знаете механику, которая будет действовать в условиях лунного притяжения?

Больше того, я даже знаю, что законы механики не зависят от того, в какой гравитации мы находимся

Насколько хорошо? Есть с чем сравнить?

Очень хорошо. Лучше 99.9% населения Земли. Имею специальное образование, опыт работы и преподавания.

И с чего бы американскому учёному - профессору Йельского университета Геллентеру это говорить?

Если вы думаете, что степень профессора даёт индульгенцию, то глубоко заблуждаетесь.
Всегда можно найти профессора, который верит во всякую чушь.
У нас, вот, профессор Черниговская на всю страну несёт чушь про экстрасенсорные способности.
Во Франции профессор Давидовиц несет чушь про то, что блоки Великой пирамиды не вырублены из камня, а слеплены из "геополимерного бетона".
Ну, бывает. Слава богу, таких профессоров мало, относительно общего количества.

[Temperance]

Имею специальное образование, опыт работы и преподавания.

Если вы думаете, что степень профессора даёт индульгенцию, то глубоко заблуждаетесь.

Такой противоречивый. 

[Vovkq]

Такой противоречивый.

Нет противоречия. То, насколько человеку можно доверять, определяется не тем, какие у него регалии и звания, а тем, как он аргументирует свою точку зрения.
Ваш профессор, наверняка, как и вы, ничего обосновать не может. А если вывести на разговор - тоже сядет в лужу на первом же вопросе, в котором можно разобраться с позиции физики и математики.
Вера - сильная штука.

[onanimus]

По-моему Vovkq пустобрёх. 

[Елена Степанова]

Больше того, я даже знаю, что законы механики не зависят от того, в какой гравитации мы находимся
Очень хорошо. Лучше 99.9% населения Земли. Имею специальное образование, опыт работы и преподавания.

Если бы вы это знали, то первым бы усомнились в высоте прыжка астронавтов. Ну а то, как они там прыгают и стукаются стеклом шлема при падении, на незнакомой местности, просто впечатляет.

[Temperance]

Ну а то, как они там прыгают и стукаются стеклом шлема при падении, на незнакомой местности, просто впечатляет.

Нормальный человек вообще будет с опаской осторожно ходить в такой ситуации, когда не известно вообще ничего, но не наши ковбои.

То, насколько человеку можно доверять, определяется не тем, какие у него регалии и звания, а тем, как он аргументирует свою точку зрения.

А фигли тогда Вы до моего образования докапывались? Имею ли я право рот открывать в умной дискуссии.

[Vovkq]

Если бы вы это знали, то первым бы усомнились в высоте прыжка астронавтов.

Почему? Обоснуйте.
Или опять "это даже не обсуждается"?

А фигли тогда Вы до моего образования докапывались? Имею ли я право рот открывать в умной дискуссии.

До образования не докапывался. До уровня знаний. Это совершенно разные вещи.
А право открывать рот имеет каждый. Только немоглики регулярно открывают рот и тут же садятся в лужу.
Не, если вам прикольно, я не против. Но это как-то странно...

[Temperance]

До образования не докапывался. До уровня знаний. Это совершенно разные вещи.
А право открывать рот имеет каждый. Только немоглики регулярно открывают рот и тут же садятся в лужу.
Не, если вам прикольно, я не против. Но это как-то странно...

Уровень дискуссии.
1. Vovkq - большой ученый (и даже преподает).
2. Vovkq - имеет очень высокий Уровень Знаний, недостижимый для оппонентов.
3. Оппоненты из лужи вообще не вылезают.
Ничего не забыла?
Как из этого следует, что американцы были на Луне, не понятно. Видимо, потому что Vovkq так сказал, см. пп. 1-3.

[Елена Степанова]

Почему? Обоснуйте.
Или опять "это даже не обсуждается"?

Да нет, это вы обоснуйте, вы же "физик"? Какова должна быть высота прыжка астронавта на Луне?

Добавлено позже:

1. Vovkq - большой ученый (и даже преподает).

У меня один знакомый, тоже учёный… - у него три класса образования, так он десятку за полчаса так нарисует - не отличишь от настоящей!
Методички почитывает регулярно. А наши дурачки и рады стараться - пендосы сляпали фильмасики кое-как, а наши их математически и физически обосновали. Консервные банки, обмотанные скотчем, так и прилетели назад, ни разу не испачкавшись. А то, что температура на Луне оказалась не такой, какой представлялась в 60-70 гг. прошлого века, ничего не меняет? 150 Цельсия ниже нуля от 70 до 120  Цельсия днем? А, ну да, чудо-скафандры, забыла! И кастрюля в фольге с чудо-защитой.
https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/25461-kakaya-temperatura-na-lune/?ysclid=mbzh0rizgu459028691
 Я уже молчу про радиационный пояс Ван Аллена, ну, конечно же опять чудо технической мысли пендосовское.