Гибель Надежды Вожаковой

[Horse]

Спасаться можно не обязательно от мужиков - от подруги, от алкоголя в конце концов.

У меня, кстати была версия, что произошла ссора с подругой, уж больно подруга себя неестественно повела в такой ситуации. Пришли вместе, пили, танцевали, подруга пропала, искать не стала, подумала "да и хрен с ней" и уехала домой.
Возможно не одна Надежда на крышу выходила, возможно они там ссорились, выясняли отношения по пьяни, не поделили женихов. Может в пьяном угаре толкнула одна другую. Может просто одну шатало, а вторая не удержала ее на краю. И после случившегося испугалась и тихо свалила, типо ничего не знаю, ничего не видела.

[Hayley]

Потому что сильно пьяная..
Это очень жизненное и логичное объяснение происходящему.

Рассматривать логику ее действий с точки зрения трезвого человека не имеет смысла - там другое мироощущение. Решила, что легко слезет по трубе и полезла. Мож приколоться решила? Или сбежать не заплатив..

Совершенно верно - оценка действительности у пьяных совсем другая. Столкнулась на личном примере, когда по молодости компанией с мужьями (среди нас была и одинокая мама) «удачно» посидели в ресторане. Нет, по крышам не лазили, но когда на следующий день пришли во внутренний двор - довольно большой- этого ресторана, то картина его сильно отличалась от вечерней - то, что вчера казалось мощными деревьями с густым кустарником, буквально зарослями, в реале оказалось совсем молодыми деревцами с голой нижней частью ствола и посаженными на приличном друг от друга расстоянии, то есть, ни разу не заросли. И это при том, что выпили мы совсем немного, но практически без закуски (вот из за этой одинокой безденежной мамы), вот на второй рюмке и повело.
А Надежда с подругой уже выпивши пришли в ресторан , так что представляю, что у них было с восприятием действительности. Может, крыша Казалась просто высокой ступенькой

[Люси2]

Вроде озвучивали рост 153 см. Почему он решил что что прокол в боку непонятно, было озвучено «Штырь вошел в спину в районе лопатки». Иногда лучше молчать, чем озвучивать непонятно что.
Была такая версия, разрабатывалась в органах, но подтверждения не нашла. Это не говорит о том что она не может быть. Потому что показания - дело такое, можно наговорить всё что угодно, а проверить невозможно. Спасаться можно не обязательно от мужиков - от подруги, от алкоголя в конце концов. Пойдёшь назад - снова пить, а так не придётся.

я имела ввиду, вычислить рост и вес того, кто должен был девушку поднять за талию и закинуть на забор... как хотел тот инженер... там забор достаточно высокий... сомнительно, чтоб пьяный урка справился с задачей... 

Рассматривать логику ее действий с точки зрения трезвого человека не имеет смысла - там другое мироощущение. Решила, что легко слезет по трубе и полезла. Мож приколоться решила? Или сбежать не заплатив.. ..

напомнило фильм "аутсорс", первая серия - там девушек угощали, а потом они сбежали с заведения, через окно туалета, чтоб избежать продолжения банкета...
может действительно пристававшие угощали их, частично платили за алкоголь и рассчитывали на продолжение...
и подруги решили уйти "по тихому"... одна надолго исчезла в туалете, может думала там окно... другая пошла через крышу...

Добавлено позже:

Или чтобы не платить по счету.
Подруга тоже, видимо, по той же причине пошла надолго в туалет. Наде не понравилась перспектива, что придется платить за двоих, вот и пошла искать подругу или попытаться смыться из заведения другим хитрым ходом.

да, и возможно не заведению по счету за алкоголь, а угощавшим их рассчитывавших на продолжение банкета в другом формате

[GreK]

Так же в другом источнике написано "Длина раневого канала не более 27 см."

Так и есть, фото приводил с места происшествия с линейкой выше, видно что длина чуть больше 27см https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=pcfkibqkuuopsl0f31e0kfvr5d;topic=18998.msg1622683#msg1622683

Или чтобы не платить по счету.

В таких заведениях платишь - получаешь, иначе вышел покурить - и ушёл, там всё продумано. Не заплатил - ничего не получишь. Может каким-то постоянным и наливают, но нужно иметь хорошую репутацию и кредитную историю, вот если подруга эта там постоянно ошивается, на неё все могло записываться. Может ей скидка за привлечённых клиентов ещё полагается. А вообще интересно кто заплатил в итоге и сколько, от суммы можно прикинуть сколько было куплено выпивки и какой.

Может в пьяном угаре толкнула одна другую. Может просто одну шатало, а вторая не удержала ее на краю. И после случившегося испугалась и тихо свалила, типо ничего не знаю, ничего не видела.

Может и внизу стояла курила, и подбивала слезть, а когда увидела как получилось - исчезла.

Логике действия не поддаются, но там же темно, фонарик в телефоне - подсветить куда лезть, за что хвататься. А телефон в заднем кармане, значит не пользовалась при попытке слезть. Может снизу кто-то светил? Как в темноте ориентироваться?

[Дроздов]

ак и есть, фото приводил с места происшествия с линейкой выше, видно что длина чуть больше 27см

Мне кажется, что линейкой длина штыря измерена. Что может дать хоть какие-то представления о ГЛУБИНЕ раневого канала.
Но его длина - это уже немного иное и по длине штыря не измеряется.

Впрочем, эта информация, без точной привязки ко всем остальным факторам - высоте здания, места падения, роста/веса погибшей, расстояния забора от здания и его высоты и прочее не имеет принципиального значения для обсуждения здесь.

Может снизу кто-то светил? Как в темноте ориентироваться?

Не думаю, что там было "глаз выколи" - кафе ночное, так что яркое освещение есть, плюс какие-нибудь фонари на подъездных дорожках.
Всё-таки Пермь - город большой, освещение хоть какое есть на улицах.
Пока на крыше была - глаза к темноте привыкли, так что ход к краю крыши найти могла.

[Hayley]

может действительно пристававшие угощали их, частично платили за алкоголь и рассчитывали на продолжение...
и подруги решили уйти "по тихому"... одна надолго исчезла в туалете, может думала там окно... другая пошла через крышу...

Добавлено позже:да, и возможно не заведению по счету за алкоголь, а угощавшим их рассчитывавших на продолжение банкета в другом формате

Да , или так. Сама хотела добавить такую версию к моему посту. Смутило только, что при бегстве от угощавших, бегут обычно вдвоем, а не по одиночке. А подруга эта еще и искала Надежду после туалета, забыла, что они договорились убежать?!

[Люси2]

Да , или так. Сама хотела добавить такую версию к моему посту. Смутило только, что при бегстве от угощавших, бегут обычно вдвоем, а не по одиночке. А подруга эта еще и искала Надежду после туалета, забыла, что они договорились убежать?!

подруга пошла в туалет по естественным потребностям и застряла там видимо потому, что начало тошнить...
Надежда решила, что подруга слилась и тоже попыталась уйти другим путем...

такие заведения  - не ресторан, там не оплачивают счёт в конце ужина...
заплатил - налили, не заплатил - не нальют

[МИРА]

подруга пошла в туалет по естественным потребностям и застряла там видимо потому, что начало тошнить...
Надежда решила, что подруга слилась и тоже попыталась уйти другим путем...

от стольких промиле думать никто не сможет. Это вы додумываете за нее все здесь.

[rosalie]

Я вот все не пойму, а какое значение имеет её алкогольный стаж? На что это влияет в этом деле?

Влияет. Так же, как влияют заявления "домашний ребенок, никогда не убегал", которые говорят про неоднократных бегунков. Слова родных и друзей формируют обрат пропавшего/погибшего. Невольно (или вольно, как знать) родными навязывается мнение "он сам туда не мог пойти" и т.д.
Когда шли только первые новости, можно было предположить, что девушку с расстегнутой ширинкой пытались изнасиловать, и она убегала как могла. Когда оказывается, что девушки любительницы выпить, отпадают многие вопросы, в т.ч. почему она оказалась на крыше и почему расстегнута ширинка.

Добавлено позже:

от стольких промиле думать никто не сможет.

И даже понять, какая из дверей - в туалет, а какая - нет

[Люси2]

от стольких промиле думать никто не сможет. Это вы додумываете за нее все здесь.

от стольких промилле  на ногах не стоят и смерть наступает, об этом тоже писали уже...
как и о том, что возможно это ошибка повторенная журналистами

[Маргаритка]

Когда шли только первые новости, можно было предположить, что девушку с расстегнутой ширинкой пытались изнасиловать, и она убегала как могла. Когда оказывается, что девушки любительницы выпить, отпадают многие вопросы, в т.ч. почему она оказалась на крыше и почему расстегнута ширинка.

Так это по сути не наше с вами дело. Этим занимается следствие. А составят ли читающие тру крайм форум верное мнение и придут ли к верным версиям - это вообще неважно. Её моральный облик важен исключительно лишь для обсуждения на форуме, чтоб было что пообсуждать. Больше низачем это не надо.

И ещё раз. Она могла не любить выпить. Напилась впервые в жизни, да ещё и дешёвого пойла. И результат тот же, как если бы она бухала регулярно. Несчастный случай не спрашивает про образ жизни. Хоть порядочная, хоть нет, а то, что она в тот день пила, никто не отрицает же .

[repeat_1]

блин, все такие правильные)
себя вспомните в 18-19 лет! я как вспомню себя, мне страшно становится) и я была из супер-порядочной и очень консервативной семьи.
в 23 часа дома всегда должна была быть.
но что мы только не вытворяли и где мы только не были до этих 23 часов, повезло, что никуда не вляпалась и не нарвалась на подонков.
и пили и курили и елочными иголками заедали, чтобы не воняло.
и на попутках ездили, потому что пешком 7 км до клуба идти.

это просто несчастный случай, девушка напилась и неудачно упала.
не было бы штырей, упала бы на забор и с забора на землю.
может руку сломала бы.
не повезло. злой рок.

[SKAD]

А сотрудники сделали прямо противоположные выводы, выводам "эксперта".

Я не видел того эксперимента. Может там добровольца довели до 5.8 промиле и пустили на ту наклонную крышу?
Можно ли по ней идти сохраняя равновесие?

Эксперт, прямо скажем, уровня дивана.
На основании обрывочных данных делать утверждающие выводы.

Вот вам специалист малаховского дивана!
https://otr-online.ru/gosti/mihail-ignatov-5972.html

Криминалист Михаил Игнатов, комментируя для aif.ru обстоятельства смерти 18-летней Надежды Вожаковой в Перми,
усомнился в состоятельности основной версии правоохранительных органов о том, что девушка погибла в результате несчастного случая.
https://aif.ru/incidents/kriminalist-ignatov-dopustil-uchastie-tretih-lic-v-gibeli-devushki-na-zabore
«Версию о несчастном случае я бы убрал на самый-самый задний план, а основную версию отрабатывал бы как убийство», — отметил Игнатов.
https://dzen.ru/a/aCSV_h8Augyh08Ic

[GreK]

это просто несчастный случай, девушка напилась и неудачно упала.
не было бы штырей, упала бы на забор и с забора на землю.

С одной стороны да, с другой нет. Почему в баре огромное множество грубейших нарушений, начиная от продажи нелегального и непонятного алкоголя, заканчивая открытой дверью на крышу. Есть лицензия на лёгкий алкоголь - так торгуй по лицензии, а не с под-полы непонятно чем. Вот была бы дверь закрыта на крышу, а она должна быть закрыта, ничего такого бы не произошло. Почему подругу 17 лет которой вообще в него пустили, не пустили бы, и всё сложилось иначе. Бармен видел прекрасно состояние Надежды, так какого вместо того чтоб сказать - девушка вам по-моему хватит, он наливал дальше. Он обязан был остановить ей продажу алкоголя. А он напродавал столько что эквивалент 2х бутылок водки в неё вошло. Так может всё-таки вина бара есть. А то получается он как-бы вообще не при чём, штрафами отделается и дальше продолжит работать. А подруги вина есть? Она что не видела её состояние? Она тоже не при чём? Мне вот кажется что вина есть и подруги и бара в произошедшем, а не только лишь Надежды и больше никого, это в случае несчастного случая т.е. "сама упала".

[Милашка]

зачем подруге её толкать?
никто её не толкал, там бы повреждения другие были...
она слезала вниз и в состоянии опьянения и в темноте просто не заметила этот забор...
несчастный случай, коих по пьяни случается не мало

а зачем ей понадобилось там слезать?это не первый этаж. Хоть трезвая хоть пьяная очень странный поступок. Я думаю в этом заведении очень часто бывают пьяные, и очень пьяные, но навряд ли, кто-то пытается там слезать.

Добавлено позже:

Да она была неплоха. Когда узнала о случившемся в 4 утра вернулась в кафе и вела стримы/ или как это называется. Кружочки о ужасном происшествии. Не валялась. Как то и пальцы и ножки и голова работали

интересно, а как она узнала о случившемся?и зачем вернулась?

[Люси2]

«Версию о несчастном случае я бы убрал на самый-самый задний план, а основную версию отрабатывал бы как убийство», — отметил Игнатов.

а какой мотив убийства? да ещё в такой форме - насадить на забор?
даже если какие-то товарищи к ней приставали и рассчитывали на интим...
с 5,8 промиле  - какой там может быть интим по взаимному согласию? её тошнило, она явно не была в ясном сознании, чтобы понимать, что происходит... сопротивляться и т.п
если  кто-то бы захотел этим воспользоваться и в таком состоянии её изнасиловать, они бы это и сделали без труда...

[Софа]

интересно, а как она узнала о случившемся?и зачем вернулась?

Ну видимо от знакомых,она же там посетитель частый ,наверняка многих знает. Но факт остаётся фактом вернулась,Толи стримела ,Толи как то по другому снимала , с комментариями какой ужас произошел. И кстати понятное дело,что когда только это произошло действительно можно было подумать,что убили, ну шок/алкоголь/не понимание что и как вышло. Поэтому под впечатлением от случившегося могли лезть всякие подозрения. Ведь мысль о том,что она сама накололась при такой картине врятли первая придёт. Поэтому началось судорожное предположение а кто это мог сделать,а за что,а почему. И на посетителей думали и на хозяина ,а в совокупности фактов видимо сама напоролась

[Hayley]

Ну видимо от знакомых,она же там посетитель частый ,наверняка многих знает. Но факт остаётся фактом вернулась,Толи стримела ,Толи как то по другому снимала , с комментариями какой ужас произошел. И кстати понятное дело,что когда только это произошло действительно можно было подумать,что убили, ну шок/алкоголь/не понимание что и как вышло. Поэтому под впечатлением от случившегося могли лезть всякие подозрения. Ведь мысль о том,что она сама накололась при такой картине врятли первая придёт. Поэтому началось судорожное предположение а кто это мог сделать,а за что,а почему. И на посетителей думали и на хозяина ,а в совокупности фактов видимо сама напоролась

Ну эти знакомые должны были как минимум позвонить подруге, а та ответить на звонок в 4 утра. Если она была в дупель пьяная, ей бы не до звонков было🧐