Гибель Надежды Вожаковой

[Horse]

Спасаться можно не обязательно от мужиков - от подруги, от алкоголя в конце концов.

У меня, кстати была версия, что произошла ссора с подругой, уж больно подруга себя неестественно повела в такой ситуации. Пришли вместе, пили, танцевали, подруга пропала, искать не стала, подумала "да и хрен с ней" и уехала домой.
Возможно не одна Надежда на крышу выходила, возможно они там ссорились, выясняли отношения по пьяни, не поделили женихов. Может в пьяном угаре толкнула одна другую. Может просто одну шатало, а вторая не удержала ее на краю. И после случившегося испугалась и тихо свалила, типо ничего не знаю, ничего не видела.

[Hayley]

Потому что сильно пьяная..
Это очень жизненное и логичное объяснение происходящему.

Рассматривать логику ее действий с точки зрения трезвого человека не имеет смысла - там другое мироощущение. Решила, что легко слезет по трубе и полезла. Мож приколоться решила? Или сбежать не заплатив..

Совершенно верно - оценка действительности у пьяных совсем другая. Столкнулась на личном примере, когда по молодости компанией с мужьями (среди нас была и одинокая мама) «удачно» посидели в ресторане. Нет, по крышам не лазили, но когда на следующий день пришли во внутренний двор - довольно большой- этого ресторана, то картина его сильно отличалась от вечерней - то, что вчера казалось мощными деревьями с густым кустарником, буквально зарослями, в реале оказалось совсем молодыми деревцами с голой нижней частью ствола и посаженными на приличном друг от друга расстоянии, то есть, ни разу не заросли. И это при том, что выпили мы совсем немного, но практически без закуски (вот из за этой одинокой безденежной мамы), вот на второй рюмке и повело.
А Надежда с подругой уже выпивши пришли в ресторан , так что представляю, что у них было с восприятием действительности. Может, крыша Казалась просто высокой ступенькой

[Люси2]

Вроде озвучивали рост 153 см. Почему он решил что что прокол в боку непонятно, было озвучено «Штырь вошел в спину в районе лопатки». Иногда лучше молчать, чем озвучивать непонятно что.
Была такая версия, разрабатывалась в органах, но подтверждения не нашла. Это не говорит о том что она не может быть. Потому что показания - дело такое, можно наговорить всё что угодно, а проверить невозможно. Спасаться можно не обязательно от мужиков - от подруги, от алкоголя в конце концов. Пойдёшь назад - снова пить, а так не придётся.

я имела ввиду, вычислить рост и вес того, кто должен был девушку поднять за талию и закинуть на забор... как хотел тот инженер... там забор достаточно высокий... сомнительно, чтоб пьяный урка справился с задачей... 

Рассматривать логику ее действий с точки зрения трезвого человека не имеет смысла - там другое мироощущение. Решила, что легко слезет по трубе и полезла. Мож приколоться решила? Или сбежать не заплатив.. ..

напомнило фильм "аутсорс", первая серия - там девушек угощали, а потом они сбежали с заведения, через окно туалета, чтоб избежать продолжения банкета...
может действительно пристававшие угощали их, частично платили за алкоголь и рассчитывали на продолжение...
и подруги решили уйти "по тихому"... одна надолго исчезла в туалете, может думала там окно... другая пошла через крышу...

Добавлено позже:

Или чтобы не платить по счету.
Подруга тоже, видимо, по той же причине пошла надолго в туалет. Наде не понравилась перспектива, что придется платить за двоих, вот и пошла искать подругу или попытаться смыться из заведения другим хитрым ходом.

да, и возможно не заведению по счету за алкоголь, а угощавшим их рассчитывавших на продолжение банкета в другом формате

[GreK]

Так же в другом источнике написано "Длина раневого канала не более 27 см."

Так и есть, фото приводил с места происшествия с линейкой выше, видно что длина чуть больше 27см https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=pcfkibqkuuopsl0f31e0kfvr5d;topic=18998.msg1622683#msg1622683

Или чтобы не платить по счету.

В таких заведениях платишь - получаешь, иначе вышел покурить - и ушёл, там всё продумано. Не заплатил - ничего не получишь. Может каким-то постоянным и наливают, но нужно иметь хорошую репутацию и кредитную историю, вот если подруга эта там постоянно ошивается, на неё все могло записываться. Может ей скидка за привлечённых клиентов ещё полагается. А вообще интересно кто заплатил в итоге и сколько, от суммы можно прикинуть сколько было куплено выпивки и какой.

Может в пьяном угаре толкнула одна другую. Может просто одну шатало, а вторая не удержала ее на краю. И после случившегося испугалась и тихо свалила, типо ничего не знаю, ничего не видела.

Может и внизу стояла курила, и подбивала слезть, а когда увидела как получилось - исчезла.

Логике действия не поддаются, но там же темно, фонарик в телефоне - подсветить куда лезть, за что хвататься. А телефон в заднем кармане, значит не пользовалась при попытке слезть. Может снизу кто-то светил? Как в темноте ориентироваться?

[Дроздов]

ак и есть, фото приводил с места происшествия с линейкой выше, видно что длина чуть больше 27см

Мне кажется, что линейкой длина штыря измерена. Что может дать хоть какие-то представления о ГЛУБИНЕ раневого канала.
Но его длина - это уже немного иное и по длине штыря не измеряется.

Впрочем, эта информация, без точной привязки ко всем остальным факторам - высоте здания, места падения, роста/веса погибшей, расстояния забора от здания и его высоты и прочее не имеет принципиального значения для обсуждения здесь.

Может снизу кто-то светил? Как в темноте ориентироваться?

Не думаю, что там было "глаз выколи" - кафе ночное, так что яркое освещение есть, плюс какие-нибудь фонари на подъездных дорожках.
Всё-таки Пермь - город большой, освещение хоть какое есть на улицах.
Пока на крыше была - глаза к темноте привыкли, так что ход к краю крыши найти могла.

[Hayley]

может действительно пристававшие угощали их, частично платили за алкоголь и рассчитывали на продолжение...
и подруги решили уйти "по тихому"... одна надолго исчезла в туалете, может думала там окно... другая пошла через крышу...

Добавлено позже:да, и возможно не заведению по счету за алкоголь, а угощавшим их рассчитывавших на продолжение банкета в другом формате

Да , или так. Сама хотела добавить такую версию к моему посту. Смутило только, что при бегстве от угощавших, бегут обычно вдвоем, а не по одиночке. А подруга эта еще и искала Надежду после туалета, забыла, что они договорились убежать?!

[Люси2]

Да , или так. Сама хотела добавить такую версию к моему посту. Смутило только, что при бегстве от угощавших, бегут обычно вдвоем, а не по одиночке. А подруга эта еще и искала Надежду после туалета, забыла, что они договорились убежать?!

подруга пошла в туалет по естественным потребностям и застряла там видимо потому, что начало тошнить...
Надежда решила, что подруга слилась и тоже попыталась уйти другим путем...

такие заведения  - не ресторан, там не оплачивают счёт в конце ужина...
заплатил - налили, не заплатил - не нальют

[МИРА]

подруга пошла в туалет по естественным потребностям и застряла там видимо потому, что начало тошнить...
Надежда решила, что подруга слилась и тоже попыталась уйти другим путем...

от стольких промиле думать никто не сможет. Это вы додумываете за нее все здесь.

[rosalie]

Я вот все не пойму, а какое значение имеет её алкогольный стаж? На что это влияет в этом деле?

Влияет. Так же, как влияют заявления "домашний ребенок, никогда не убегал", которые говорят про неоднократных бегунков. Слова родных и друзей формируют обрат пропавшего/погибшего. Невольно (или вольно, как знать) родными навязывается мнение "он сам туда не мог пойти" и т.д.
Когда шли только первые новости, можно было предположить, что девушку с расстегнутой ширинкой пытались изнасиловать, и она убегала как могла. Когда оказывается, что девушки любительницы выпить, отпадают многие вопросы, в т.ч. почему она оказалась на крыше и почему расстегнута ширинка.

Добавлено позже:

от стольких промиле думать никто не сможет.

И даже понять, какая из дверей - в туалет, а какая - нет

[Люси2]

от стольких промиле думать никто не сможет. Это вы додумываете за нее все здесь.

от стольких промилле  на ногах не стоят и смерть наступает, об этом тоже писали уже...
как и о том, что возможно это ошибка повторенная журналистами

[Маргаритка]

Когда шли только первые новости, можно было предположить, что девушку с расстегнутой ширинкой пытались изнасиловать, и она убегала как могла. Когда оказывается, что девушки любительницы выпить, отпадают многие вопросы, в т.ч. почему она оказалась на крыше и почему расстегнута ширинка.

Так это по сути не наше с вами дело. Этим занимается следствие. А составят ли читающие тру крайм форум верное мнение и придут ли к верным версиям - это вообще неважно. Её моральный облик важен исключительно лишь для обсуждения на форуме, чтоб было что пообсуждать. Больше низачем это не надо.

И ещё раз. Она могла не любить выпить. Напилась впервые в жизни, да ещё и дешёвого пойла. И результат тот же, как если бы она бухала регулярно. Несчастный случай не спрашивает про образ жизни. Хоть порядочная, хоть нет, а то, что она в тот день пила, никто не отрицает же .

[repeat_1]

блин, все такие правильные)
себя вспомните в 18-19 лет! я как вспомню себя, мне страшно становится) и я была из супер-порядочной и очень консервативной семьи.
в 23 часа дома всегда должна была быть.
но что мы только не вытворяли и где мы только не были до этих 23 часов, повезло, что никуда не вляпалась и не нарвалась на подонков.
и пили и курили и елочными иголками заедали, чтобы не воняло.
и на попутках ездили, потому что пешком 7 км до клуба идти.

это просто несчастный случай, девушка напилась и неудачно упала.
не было бы штырей, упала бы на забор и с забора на землю.
может руку сломала бы.
не повезло. злой рок.

[SKAD]

А сотрудники сделали прямо противоположные выводы, выводам "эксперта".

Я не видел того эксперимента. Может там добровольца довели до 5.8 промиле и пустили на ту наклонную крышу?
Можно ли по ней идти сохраняя равновесие?

Эксперт, прямо скажем, уровня дивана.
На основании обрывочных данных делать утверждающие выводы.

Вот вам специалист малаховского дивана!
https://otr-online.ru/gosti/mihail-ignatov-5972.html

Криминалист Михаил Игнатов, комментируя для aif.ru обстоятельства смерти 18-летней Надежды Вожаковой в Перми,
усомнился в состоятельности основной версии правоохранительных органов о том, что девушка погибла в результате несчастного случая.
https://aif.ru/incidents/kriminalist-ignatov-dopustil-uchastie-tretih-lic-v-gibeli-devushki-na-zabore
«Версию о несчастном случае я бы убрал на самый-самый задний план, а основную версию отрабатывал бы как убийство», — отметил Игнатов.
https://dzen.ru/a/aCSV_h8Augyh08Ic

[GreK]

это просто несчастный случай, девушка напилась и неудачно упала.
не было бы штырей, упала бы на забор и с забора на землю.

С одной стороны да, с другой нет. Почему в баре огромное множество грубейших нарушений, начиная от продажи нелегального и непонятного алкоголя, заканчивая открытой дверью на крышу. Есть лицензия на лёгкий алкоголь - так торгуй по лицензии, а не с под-полы непонятно чем. Вот была бы дверь закрыта на крышу, а она должна быть закрыта, ничего такого бы не произошло. Почему подругу 17 лет которой вообще в него пустили, не пустили бы, и всё сложилось иначе. Бармен видел прекрасно состояние Надежды, так какого вместо того чтоб сказать - девушка вам по-моему хватит, он наливал дальше. Он обязан был остановить ей продажу алкоголя. А он напродавал столько что эквивалент 2х бутылок водки в неё вошло. Так может всё-таки вина бара есть. А то получается он как-бы вообще не при чём, штрафами отделается и дальше продолжит работать. А подруги вина есть? Она что не видела её состояние? Она тоже не при чём? Мне вот кажется что вина есть и подруги и бара в произошедшем, а не только лишь Надежды и больше никого, это в случае несчастного случая т.е. "сама упала".

[Милашка]

зачем подруге её толкать?
никто её не толкал, там бы повреждения другие были...
она слезала вниз и в состоянии опьянения и в темноте просто не заметила этот забор...
несчастный случай, коих по пьяни случается не мало

а зачем ей понадобилось там слезать?это не первый этаж. Хоть трезвая хоть пьяная очень странный поступок. Я думаю в этом заведении очень часто бывают пьяные, и очень пьяные, но навряд ли, кто-то пытается там слезать.

Добавлено позже:

Да она была неплоха. Когда узнала о случившемся в 4 утра вернулась в кафе и вела стримы/ или как это называется. Кружочки о ужасном происшествии. Не валялась. Как то и пальцы и ножки и голова работали

интересно, а как она узнала о случившемся?и зачем вернулась?

[Люси2]

«Версию о несчастном случае я бы убрал на самый-самый задний план, а основную версию отрабатывал бы как убийство», — отметил Игнатов.

а какой мотив убийства? да ещё в такой форме - насадить на забор?
даже если какие-то товарищи к ней приставали и рассчитывали на интим...
с 5,8 промиле  - какой там может быть интим по взаимному согласию? её тошнило, она явно не была в ясном сознании, чтобы понимать, что происходит... сопротивляться и т.п
если  кто-то бы захотел этим воспользоваться и в таком состоянии её изнасиловать, они бы это и сделали без труда...

[Софа]

интересно, а как она узнала о случившемся?и зачем вернулась?

Ну видимо от знакомых,она же там посетитель частый ,наверняка многих знает. Но факт остаётся фактом вернулась,Толи стримела ,Толи как то по другому снимала , с комментариями какой ужас произошел. И кстати понятное дело,что когда только это произошло действительно можно было подумать,что убили, ну шок/алкоголь/не понимание что и как вышло. Поэтому под впечатлением от случившегося могли лезть всякие подозрения. Ведь мысль о том,что она сама накололась при такой картине врятли первая придёт. Поэтому началось судорожное предположение а кто это мог сделать,а за что,а почему. И на посетителей думали и на хозяина ,а в совокупности фактов видимо сама напоролась

[Hayley]

Ну видимо от знакомых,она же там посетитель частый ,наверняка многих знает. Но факт остаётся фактом вернулась,Толи стримела ,Толи как то по другому снимала , с комментариями какой ужас произошел. И кстати понятное дело,что когда только это произошло действительно можно было подумать,что убили, ну шок/алкоголь/не понимание что и как вышло. Поэтому под впечатлением от случившегося могли лезть всякие подозрения. Ведь мысль о том,что она сама накололась при такой картине врятли первая придёт. Поэтому началось судорожное предположение а кто это мог сделать,а за что,а почему. И на посетителей думали и на хозяина ,а в совокупности фактов видимо сама напоролась

Ну эти знакомые должны были как минимум позвонить подруге, а та ответить на звонок в 4 утра. Если она была в дупель пьяная, ей бы не до звонков было🧐

[Дроздов]

Криминалист Михаил Игнатов, комментируя для aif.ru обстоятельства смерти 18-летней Надежды Вожаковой в Перми,
усомнился в состоятельности основной версии правоохранительных органов о том, что девушка погибла в результате несчастного случая.
https://aif.ru/incidents/kriminalist-ignatov-dopustil-uchastie-tretih-lic-v-gibeli-devushki-na-zabore
«Версию о несчастном случае я бы убрал на самый-самый задний план, а основную версию отрабатывал бы как убийство», — отметил Игнатов.

Если верить фотографии из данной статьи, то забор стоит рядом со зданием кафе. Так что падая с крыши или с водосточной трубы Надежда вполне могла упасть на забор. Там метра полтора.
Могла упасть боком, спиной, лицом вперед?! Да запросто..
Про травмы несоответствующие падению никто не говорит..

А большего и этот эксперт не добавляет - просто версия ничем вообще не подкрепленная.

блин, все такие правильные)
себя вспомните в 18-19 лет! я как вспомню себя, мне страшно становится) и я была из супер-порядочной и очень консервативной семьи.

Это да ))
Чудили в 90-х славно. У меня трое одноклассников на милениума не дожили тупо из-за синьки и наркоты.
Остальные выжили, но вот таких вот пьянок, где можно было навсегда зажмуриться было много.. Просто нам повезло..

А сейчас взрослые трезвые люди, сидя за компами, ищут какую-то логику в действиях этой несчастной, но пьяной девушки..
Нет там логики - решила расслабиться с подругой в недорогом месте.. А дальше ей просто не повезло.

С одной стороны да, с другой нет. Почему в баре огромное множество грубейших нарушений, начиная от продажи нелегального и непонятного алкоголя, заканчивая открытой дверью на крышу.

Это по линии Роспотребнадзора.
По сути - ни одно из этих нарушений напрямую не стало причиной НС. Девки пили сами, сами стали чудить и одна из них сама погибла.

За нарушения кафе закрыть, а хозяина штрафануть и на административку?! Однозначно.
Сажать за действия приведшие к смерти?! Вот тут нет никакого состава преступления.

с 5,8 промиле  - какой там может быть интим по взаимному согласию? её тошнило, она явно не была в ясном сознании, чтобы понимать, что происходит... сопротивляться и т.п

Ну с пьяной-то незнакомой девкой по согласию может быть и еще как - народная поговорка про "нехозяйку" родилась не на пустом месте.
Но в данном случае, как мне кажется, не сложилось по каким-то причинам.

А за отказ от секса  в людном месте, в этом же людном месте на забор бросать - эту версию надо хоть как-то хоть чем-то подкреплять, если пытаться ее доказывать..

[repeat_1]

С одной стороны да, с другой нет. Почему в баре огромное множество грубейших нарушений, начиная от продажи нелегального и непонятного алкоголя, заканчивая открытой дверью на крышу. Есть лицензия на лёгкий алкоголь - так торгуй по лицензии, а не с под-полы непонятно чем. Вот была бы дверь закрыта на крышу, а она должна быть закрыта, ничего такого бы не произошло. Почему подругу 17 лет которой вообще в него пустили, не пустили бы, и всё сложилось иначе. Бармен видел прекрасно состояние Надежды, так какого вместо того чтоб сказать - девушка вам по-моему хватит, он наливал дальше. Он обязан был остановить ей продажу алкоголя. А он напродавал столько что эквивалент 2х бутылок водки в неё вошло. Так может всё-таки вина бара есть. А то получается он как-бы вообще не при чём, штрафами отделается и дальше продолжит работать. А подруги вина есть? Она что не видела её состояние? Она тоже не при чём? Мне вот кажется что вина есть и подруги и бара в произошедшем, а не только лишь Надежды и больше никого, это в случае несчастного случая т.е. "сама упала".

да потому что это бар не в Москве, а в 5000 км от нее.
вы попробуйте хотя бы в Тверскую область отъехать в маленький поселок - там будет точно такой же бар, возможно с таким же названием)
я сама родом из такого поселка, 5 км от дома до школы ходила каждый день. и у нас был точно такой же бар.
не буду писать название, так как ОН ЕСТЬ ДО СИХ ПОР
и там точно также торгуют водкой из-под полы и сигаретами, в том числе продают несовершеннолетним.
ничего там не поменялось с моих 2000-х годов.
такой же контингент + люди гор, потому что южный регион.

в прошлом году на Байкале были, проехали Республику Бурятия и Иркутскую область - боже, какая нищета и разруха!
там таких баров - просто тысячи. в каждом населенном пункте.
это НОРМА для регионов, как бы печально это не звучало.

Добавлено позже:

Это да ))
Чудили в 90-х славно. У меня трое одноклассников на милениума не дожили тупо из-за синьки и наркоты.
Остальные выжили, но вот таких вот пьянок, где можно было навсегда зажмуриться было много.. Просто нам повезло..

А сейчас взрослые трезвые люди, сидя за компами, ищут какую-то логику в действиях этой несчастной, но пьяной девушки..
Нет там логики - решила расслабиться с подругой в недорогом месте.. А дальше ей просто не повезло.
Это по линии Роспотребнадзора.
По сути - ни одно из этих нарушений напрямую не стало причиной НС. Девки пили сами, сами стали чудить и одна из них сама погибла.

у меня тоже многие знакомые и друзья умерли уже - в основном от синьки и от наркотиков.
парочка разбились на машине/мотоцикле.
кто-то утонул.
и причина часто была - "пьяный был".
так что алкоголь повышает риски внезапной и глупой смерти в несколько раз, что и подтверждает данный случай!
девушку очень жаль.

[Милашка]

Да , или так. Сама хотела добавить такую версию к моему посту. Смутило только, что при бегстве от угощавших, бегут обычно вдвоем, а не по одиночке. А подруга эта еще и искала Надежду после туалета, забыла, что они договорились убежать?!

так может она от "подруги" хотела сбежать, которая ,допустим, хотела ее мужикам подложить.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

от стольких промилле  на ногах не стоят и смерть наступает, об этом тоже писали уже...
как и о том, что возможно это ошибка повторенная журналистами

все организмы разные, у меня подруга 53 кг спокойно выпивала бутылку водки в одного, с 16 лет, жива-здорова. Пила достаточно быстро. Кто-то и с бокала шампанского из девушек на ногах на стоит, а кто-то и с бутылки вина вполне себе стоит. Есть даже люди, которые много пьют, но как они говорят не пьянеют.

Добавлено позже:

Ну видимо от знакомых,она же там посетитель частый ,наверняка многих знает. Но факт остаётся фактом вернулась,Толи стримела ,Толи как то по другому снимала , с комментариями какой ужас произошел. И кстати понятное дело,что когда только это произошло действительно можно было подумать,что убили, ну шок/алкоголь/не понимание что и как вышло. Поэтому под впечатлением от случившегося могли лезть всякие подозрения. Ведь мысль о том,что она сама накололась при такой картине врятли первая придёт. Поэтому началось судорожное предположение а кто это мог сделать,а за что,а почему. И на посетителей думали и на хозяина ,а в совокупности фактов видимо сама напоролась

Я подумала, может она вообще, никуда не уходила тогда? Если допустить, что она была также пьяна как подруга, то уйдя оттуда, должна была лечь спать. Если бы ее рвало, навряд ли она вернулась бы. Какая -то "подозрительная" подруга.