Гибель Надежды Вожаковой

[Софа]

почему на крышу, а не на улицу, в туалет также на крышу, а не в санкомнату?Для меня это признак того, что она пыталась от кого-то скрыться и через обычный выход уйти не могла. И прыжок на забор сюда также вписывается. Думала уйдет окольным путем. К сожалению, неудачно прыгнула, но кто-то виноват в этом. И подружка "так вовремя" куда-то отошла.(

Когда ты пытаешься скрыться у тебя не будет времени блевать и писять🤣у неё нет ни побоев , ничего.

Добавлено позже:

почему на крышу, а не на улицу, в туалет также на крышу, а не в санкомнату?Для меня это признак того, что она пыталась от кого-то скрыться и через обычный выход уйти не могла. И прыжок на забор сюда также вписывается. Думала уйдет окольным путем. К сожалению, неудачно прыгнула, но кто-то виноват в этом. И подружка "так вовремя" куда-то отошла.(

Ну и насколько я понимаю туалет как раз и находится у этого выхода на крышу.  Она сначала рвала в туалете видимо (где то была такая инфа,затем вышла на крышу) это рядом всё. И вы сами предоставьте какой там грязный и вонючий туалет. Ей только от запаха могло стать хуже поэтому и решила открыть окно ,а дальше стечение обстоятельств

Добавлено позже:

И чего? Надо в тереме схорониться? Не, конечно, бухать плохо и лучше быть порядочным, образованным, богатым и вообще прекрасным во всех отоошениях человеком. Но к чему это белое пальто надевать? Ах, негодная, поделом ей значит. Она могла до этого вообще не пить, а вот первый раз так и сразу такой исход. Так что смысл в разборе биографии какой? Многие бухают всю жизнь и хоть бы что им.

Так я у тому зачем одевать белое пальто на нее, которого нет на самом деле? На что идёт упор? ПОРЯДОЧНААААЯ ,значит точно убили.

[SKAD]

Не вижу здесь криминала. Тут несчастный случай.

Не сходится

В Сети обсуждают видео следственного эксперимента по делу о гибели 18-летней Надежды Вожаковой в Перми.
На видео сотрудники проверяют возможную траекторию падения тела на забор.
Aif.ru обратился к инженеру Павлу Добронравову, чтобы выяснить, как Надя оказалась там с точки зрения физики.
«К сожалению, я не знаю точную высоту здания и рост девушки. Однако я ознакомился с фотографиями и провел приблизительные расчеты.
Если бы девушка падала с крыши, то она должна была приземлиться животом. И совсем неважно, толкнули ее или нет.
Прокол был бы в другом месте, не в боку. Даже если она падала спиной к забору», — рассказал он aif.ru.
Добронравов предположил, что девушку взяли за бедра или за талию и закинули на забор — как получилось.
https://aif.ru/incidents/sluchaynost-ekspert-dobronravov-rasskazal-o-padenii-vozhakovoy-na-zabor

[Люси2]

Aif.ru обратился к инженеру Павлу Добронравову, чтобы выяснить, как Надя оказалась там с точки зрения физики.
«К сожалению, я не знаю точную высоту здания и рост девушки. Однако я ознакомился с фотографиями и провел приблизительные расчеты.
Если бы девушка падала с крыши, то она должна была приземлиться животом. И совсем неважно, толкнули ее или нет.
Прокол был бы в другом месте, не в боку. Даже если она падала спиной к забору», — рассказал он aif.ru.
Добронравов предположил, что девушку взяли за бедра или за талию и закинули на забор — как получилось.

А если она не падала?
а слезала по той трубе или спрыгивала?
писали же что она зацепилась короткой  курткой и кофтой...  а не просто упала с крыши на этот забор

этот инженер ещё произвёл бы расчёт, какого роста и веса должен быть человек, чтобы закинуть её на этот забор взяв за талию... и какой степени трезвости... сомнительно что там были трезвые рэмбо...

Добавлено позже:
и вообще "здорово" что следственные мероприятия проводят инженеры с дивана, не зная высоты здания и роста девушки...

Добавлено позже:

Так проблема не в заведении. Опасности в нем не было никакой. А то что так случилось, ну трагическое стечение обстоятельств на пьяную голову. Кто ж знал, что её на крышу понесёт. Так и дома убиться можно ведь. На то он и несчастный случай, что все как то так сложилось. От всего не застрахуешься. Очень нелепая смерть, конечно.

и в заведении тоже, если там несовершеннолетним выпить наливают
почитайте комментарии про это заведение, там выше выкладывали...
+ возможно алкоголь некачественный
И не в каждом заведении открыт свободный доступ на крышу... так может и не один нетрезвый клиент поубиваться...

если бы в заведении не наливали малолеткам и доступ на крышу не был свободным, трагедии бы не произошло...
а так конечно, вы правы, от всего не застрахуешься, могли и в гостях напиться и по пути домой под машину попасть...

[Маргаритка]

На что идёт упор? ПОРЯДОЧНААААЯ ,значит точно убили.

Ну так это близкие говорят. А может она и была порядочная. Одна пьянка её непорядочной не сделала. А может не была, но близким не говорила лишнего.
И что должны близкие сказать в таком случае? Так что пальто тут не на погибшую надевают, а некоторые особо рьяные поборники морали.

И пожалуйста, давайте в теме без улыбающихся и ржущих смайликов. Ничего весёлого тут нет особо.

[SKAD]

и вообще "здорово" что следственные мероприятия проводят инженеры с дивана

На видео сотрудники проверяют возможную траекторию падения тела на забор.

Вам слово "сотрудники" ни о чём не говорит?..

[Софа]

Ну так это близкие говорят. А может она и была порядочная. Одна пьянка её непорядочной не сделала. А может не была, но близким не говорила лишнего.
И что должны близкие сказать в таком случае? Так что пальто тут не на погибшую надевают, а некоторые особо рьяные поборники морали.

И пожалуйста, давайте в теме без улыбающихся и ржущих смайликов. Ничего весёлого тут нет особо.

Так я о том же. А вообще какого это нормально приплетать невиновных? Сажать невиновных? Наказать лишь бы кого виноватого только потому -что так хочется. А то уже в интернете развязалась чуть ли не национальная бойня и конфликт к тем кто просто по случаю был в том кафе. Так давайте всех посадим потому -что они нерусские) а Надя порядочная)))
И да ,у каждого своя реакция,да мне смешно с поведения подруги. Которая после ТАКИХ УЖАСНЫХ СЛОВ поехала домой . (Не позвонив в полицию,не позвонив друзьям ,знакомым ,чтобы приехали )А просто поехала домой СПАТЬ. А видимо почему. Да потому -что реальной угрозы скорее всего там не было.  Подруга могла бы поднять панику, вызвонить друзей, родных, если бы понимала ,что она в беде. Скорее всего она считала что подружке ничего не угрожает. Она где угодно но не в опасности

[rosalie]

а чтобы меру знать, нужно бухать с рождения?

Не обязательно. Достаточно всего лишь часто нажираться в 18 лет. Вместо учебы и поступления. С 17летними подружками, которые ищут где бухнуть, когда никуда не пускают.
В любом случае, сказки все это, про знающую меру, которая в тот день на ногах не стояла. Просто очередной случай, когда слова родни и знакомых надо делить на десять.

[idemidov]

Вместо учебы и поступления.

Можно подумать все поступающие учатся 24x7. Вы таких 17-летних видели?

[Софа]

Не сходится

В Сети обсуждают видео следственного эксперимента по делу о гибели 18-летней Надежды Вожаковой в Перми.
На видео сотрудники проверяют возможную траекторию падения тела на забор.
Aif.ru обратился к инженеру Павлу Добронравову, чтобы выяснить, как Надя оказалась там с точки зрения физики.
«К сожалению, я не знаю точную высоту здания и рост девушки. Однако я ознакомился с фотографиями и провел приблизительные расчеты.
Если бы девушка падала с крыши, то она должна была приземлиться животом. И совсем неважно, толкнули ее или нет.
Прокол был бы в другом месте, не в боку. Даже если она падала спиной к забору», — рассказал он aif.ru.
Добронравов предположил, что девушку взяли за бедра или за талию и закинули на забор — как получилось.
https://aif.ru/incidents/sluchaynost-ekspert-dobronravov-rasskazal-o-padenii-vozhakovoy-na-zabor

Ни о чём. Там есть камеры. Она ушла в уборную . Больше не выходила в зал . Потом видимо хотела подышать воздухом (т к туалет по любому грязный/вонючий) . Если бы её насадили то как на крыше остались её испражнения? Надо же было сначала слезть с крыши всё равно. Через зал она не выходила на улицу по камерам ,и её бы тогда  подруга увидела. Значит был выход только через крышу. Я понимаю острый забор,но не кинжал же всё таки,чтобы от касания проникновение сделать. Всё таки нужно с какой то силой напороться на штырь. И место случайно самое логичное для спуска вышло для насаждения.  Я понимаю висело бы в более нелогичном месте . Но скорее всего спускалась. Одна или нет думаю по камере можно сделать вывод кто еще уходил в том направлении и сколько времени провел там и все ли выходили через зал. Или кто-то через крышу покинул заведение. 

[rosalie]

Можно подумать все поступающие учатся 24x7. Вы таких 17-летних видели?

Ну обычно свою меру узнают чуть позже, не в 18. Учась в универе уже, а не в школе. Хотя может там все ее родное село не просыхает, и конечно такое в порядке вещей.

[VLV]

Потом видимо хотела подышать воздухом (т к туалет по любому грязный/вонючий)

Кмк, она пыталась спастись бегством, осознав опасность. Типа пошла в туалет, сейчас вернусь. Внизу ее ждали, единственный выход из ловушки был через крышу

[Софа]

Кмк, она пыталась спастись бегством, осознав опасность. Типа пошла в туалет, сейчас вернусь. Внизу ее ждали, единственный выход из ловушки был через крышу

Кто ее там ждал? Она гуляла тусила с женщинами/ девушками. Она не одна находилась в кафе. Никто ей не запрещал выйти через главный выход . врятли она вообще знала что там есть выход на крышу . ( В кафе этом впервые, курить с подругой ходили на улицу, не факт что она знала о крыше ) Ну и когда бегут то бегут,а не писяют . Хоть одно доказательство бы выложили из видео,что ей не давали выходить через выход. Бегала курить свободно туда сюда. И опять же, её подруга неоднократно там отдыхала и раз ходит значит нравилось и никто её там силой не держал

[VLV]

Ну и когда бегут то бегут,а не писяют

Не пописЯть же она на крышу вылезла, вышла бы через дверь - в кустики, если туалет не нравится

В принципе, какая разница, зачем и почему она оказалась на крыше? Главное - на забор она упала оттуда

[GreK]

этот инженер ещё произвёл бы расчёт, какого роста и веса должен быть человек, чтобы закинуть её на этот забор взяв за талию... и какой степени трезвости... сомнительно что там были трезвые рэмбо...

Вроде озвучивали рост 153 см. Почему он решил что что прокол в боку непонятно, было озвучено «Штырь вошел в спину в районе лопатки». Иногда лучше молчать, чем озвучивать непонятно что.

Кмк, она пыталась спастись бегством, осознав опасность. Типа пошла в туалет, сейчас вернусь. Внизу ее ждали, единственный выход из ловушки был через крышу

Была такая версия, разрабатывалась в органах, но подтверждения не нашла. Это не говорит о том что она не может быть. Потому что показания - дело такое, можно наговорить всё что угодно, а проверить невозможно. Спасаться можно не обязательно от мужиков - от подруги, от алкоголя в конце концов. Пойдёшь назад - снова пить, а так не придётся.

[Люси2]

И да ,у каждого своя реакция,да мне смешно с поведения подруги. Которая после ТАКИХ УЖАСНЫХ СЛОВ поехала домой . (Не позвонив в полицию,не позвонив друзьям ,знакомым ,чтобы приехали )А просто поехала домой СПАТЬ. А видимо почему. Да потому -что реальной угрозы скорее всего там не было.  Подруга могла бы поднять панику, вызвонить друзей, родных, если бы понимала ,что она в беде. Скорее всего она считала что подружке ничего не угрожает. Она где угодно но не в опасности

А вы уверены, что подруга была там в достаточно трезвом состоянии, чтобы рассуждать также, как и вы?
что она вообще была в состоянии пальцами в буковки/циферки на телефоне тыкать ?
там "подруга" - гуляющая по кабакам малолетняя оторва
Спать она поехала, потому что была уже в состоянии, когда поможет только проспаться... 
Если бы подруга была в адекватном состоянии, даже если бы ей не сказали никакую ужасную фразу, не оставила бы Надежду в  кабаке одну, не убедившись, что с ней все в порядке...
Она ведь её не нашла...  ну не было той фразы, можно спокойно ехать домой спать? может подруге плохо, помощь нужна... может она сама домой не доедет...

[Софа]

Не пописЯть же она на крышу вылезла, вышла бы через дверь - в кустики, если туалет не нравится

В принципе, какая разница, зачем и почему она оказалась на крыше? Главное - на забор она упала о

Не пописЯть же она на крышу вылезла, вышла бы через дверь - в кустики, если туалет не нравится

В принципе, какая разница, зачем и почему она оказалась на крыше? Главное - на забор она упала оттуда

Ну как видите писять вышла раз это делала. Почему на крыше. Да потому -что сначала была в туалете , тошнило. Открыла окно для воздуха, оппачки а тут такое, вышла на крышу , там блевала/ дышала / воздухом/ и не только. Потом пошла слазить.  То что сверху наткнулась согласна. Курточка прям сильно задрота. И скорее всего произошедшее никто не видел ,ведь её долго не могли найти. ( Был бы очевидец скорее всего была бы реакция)

Добавлено позже:

А вы уверены, что подруга была там в достаточно трезвом состоянии, чтобы рассуждать также, как и вы?
что она вообще была в состоянии пальцами в буковки/циферки на телефоне тыкать ?
там "подруга" - гуляющая по кабакам малолетняя оторва
Спать она поехала, потому что была уже в состоянии, когда поможет только проспаться... 
Если бы подруга была в адекватном состоянии, даже если бы ей не сказали никакую ужасную фразу, не оставила бы Надежду в  кабаке одну, не убедившись, что с ней все в порядке...
Она ведь её не нашла...  ну не было той фразы, можно спокойно ехать домой спать? может подруге плохо, помощь нужна... может она сама домой не доедет...

Да она была неплоха. Когда узнала о случившемся в 4 утра вернулась в кафе и вела стримы/ или как это называется. Кружочки о ужасном происшествии. Не валялась. Как то и пальцы и ножки и голова работали

[Hayley]

Спасаться можно не обязательно от мужиков - от подруги, от алкоголя в конце концов. Пойдёшь назад - снова пить, а так не придётся.

Или чтобы не платить по счету.
Подруга тоже, видимо, по той же причине пошла надолго в туалет. Наде не понравилась перспектива, что придется платить за двоих, вот и пошла искать подругу или попытаться смыться из заведения другим хитрым ходом.

[Софа]

Кстати может они пили не за свои деньги. Или откуда деньги на это? Если не работают

[Маргаритка]

Ну обычно свою меру узнают чуть позже, не в 18. Учась в универе уже, а не в школе. Хотя может там все ее родное село не просыхает, и конечно такое в порядке вещей.

Я вот все не пойму, а какое значение имеет её алкогольный стаж? На что это влияет в этом деле?

[Софа]

Я вот все не пойму, а какое значение имеет её алкогольный стаж? На что это влияет в этом деле?

Влияет на её психологический портрет и опыт таких гуляний и формата отдыха. Т е если раньше она уже имела опыт распития в таких заведениях,то попытавшийся познакомиться не должен её напугать что аж  стоит бежать по крышам. Следов борьбы на ней нет же.  Значит не всё так страшно было видимо никто из свидетелей ни разу не говорил, что к ней прилагали силу

[Маргаритка]

Влияет на её психологический портрет и опыт таких гуляний и формата отдыха.

И как это в свою очередь влияет на то, что произошёл несчастный случай на пьяную голову? Если б до этого не пила, не могла бы в тот злополучный день все таки напиться с тем же результатом?

Т е если раньше она уже имела опыт распитиязаведениях,то попытавшийся познакомиться не должен её напугать что аж  стоит бежать по крышам.

Получается как в том анекдоте: "Заяц, ты куришь? Нет? Значит импотент!".
Если пила, то и с мужиками знакомились, а если знакомилась, то хоть к ней пьяный урка подкати не испугается ни за что.    Удивительная логика, конечно, если не сказать хуже.

[ariuna120]

Вроде озвучивали рост 160 см. Почему он решил что что прокол в боку непонятно, было озвучено «Штырь вошел в спину в районе лопатки».

Рост Надежды 153 см.
Насчет повреждений написано "У погибшей повреждены селезенка, сердце и легкое".
Так же в другом источнике написано "Длина раневого канала не более 27 см."

[BelayaBelka]

Вам слово "сотрудники" ни о чём не говорит?..

А сотрудники сделали прямо противоположные выводы, выводам "эксперта".

[VLV]

вышла на крышу , там блевала/ дышала / воздухом/ и не только. Потом пошла слазить.

Если ни от кого не спасалась, зачем рисковать и пытаться с крыши слезть? Это ведь и в трезвом виде непросто и опасно.
Да и страшно: даже если  просто на землю упадешь, - костей не соберешь
Проще ведь было тем же путем  (через окно) в помещение вернуться и по лестнице спуститься?
Видимо, этот простой вариант был более опасен, чем попытка в пьяном виде слезть с крыши
 

Добавлено позже:

Или чтобы не платить по счету.
Подруга тоже, видимо, по той же причине пошла надолго в туалет. Наде не понравилась перспектива, что придется платить за двоих, вот и пошла искать подругу или попытаться смыться из заведения другим хитрым ходом.

Хорошая версия, вполне такое возможно.
Но если подруга долго не выходит из вонючего туалета и не отзывается, может, она там умерла... Нормально было бы позвать на помощь сотрудника, открыть дверь...

[YangierBola]

Она видать наивная была и в городе особо никого не знала. Познакомилась с "подругой", которая её напоила. Потом возможно хотели воспользоваться её неадекватным состоянием. Надежда отказала и для приезжего с другой страны это стало сильным оскорблением.
Вообще в Средней Азии если женщина пьёт, то считается, что она гулящая и безотказная. Если уж в таком состоянии отказала, то значит сильно унизила. В это заведение неместные вроде ходили и делать 2 "подругам" там нечего было. Отношения к таким, как к вещи у них. Если их становится больше, то они уже свои порядки будут устанавливать

[Siwei]

и вообще "здорово" что следственные мероприятия проводят инженеры с дивана, не зная высоты здания и роста девушки...

Так понимаю, это такой же "эксперт" как и в деле Цомартовой. Условно, желтушные паблики и газеты спрашивают какого-то левого чела, пусть даже и с нужным образованием, чтоб напечатать его экспертное мнение, конечно же противоречащее основной версии следствия и тем самым вызвать дальнейший интерес к делу

[Дроздов]

Aif.ru обратился к инженеру Павлу Добронравову, чтобы выяснить, как Надя оказалась там с точки зрения физики.
«К сожалению, я не знаю точную высоту здания и рост девушки. Однако я ознакомился с фотографиями и провел приблизительные расчеты.

Эксперт, прямо скажем, уровня дивана.
На основании обрывочных данных делать утверждающие выводы.

Не, здесь на форуме это выглядит органично - каждый в меру своих знаний и умений, на основании крайне скудных данных пытается свою версию построить, но когда газета ссылается на подобное "авторитетное" мнение, то выглядит это смешно..

Если ни от кого не спасалась, зачем рисковать и пытаться с крыши слезть? Это ведь и в трезвом виде непросто и опасно.

Потому что сильно пьяная..
Это очень жизненное и логичное объяснение происходящему.

Рассматривать логику ее действий с точки зрения трезвого человека не имеет смысла - там другое мироощущение. Решила, что легко слезет по трубе и полезла. Мож приколоться решила? Или сбежать не заплатив..

Кто-то может сказать, что пьянкой тут многое можно объяснить - универсальная версия, и такого человека я отправлю на сайт Росстата - пусть почитает хотя бы ежегодную статистику смертей и травм по синьке.
И попытается представить эту толпу вокруг себя - погибших просто из-за пьянки. ДТП, НС, пожары, купания и прочее.

Но если подруга долго не выходит из вонючего туалета и не отзывается, может, она там умерла... Нормально было бы позвать на помощь сотрудника, открыть дверь...

Подруге 17 и она тоже бухая.
Поступила не по-товарищески?! Ну да. Стала пиариться на смерти подруги?! То же да. Вот такая зумерша..

Надо с такими дружить и бухать ?! Вот тут нет. Может кого-то в будущем это остановит..

[Hozer]

Так я у тому зачем одевать белое пальто на нее, которого нет на самом деле?

О, любимая уловка всех защитников убийц. Обвинение в "непорядочности". А что, непорядочных можно убивать? Хозяин рыгаловки вообще без каких-либо документов работал, тоже значит непорядочный. Ну а раз непорядочный, какая разница виноват в убийстве или нет? Сажать его. Верно?)

[VLV]

Надо с такими дружить и бухать ?! Вот тут нет. Может кого-то в будущем это остановит..

В принципе трагедия рядовая, напилась и погибла
И если бы тело не повисло на заборе, об этой гибели знали бы только очевидцы да родственники

[Софа]

О, любимая уловка всех защитников убийц. Обвинение в "непорядочности". А что, непорядочных можно убивать? Хозяин рыгаловки вообще без каких-либо документов работал, тоже значит непорядочный. Ну а раз непорядочный, какая разница виноват в убийстве или нет? Сажать его. Верно?)

Тебя не туда понесло. Ты мою мысль не поняла. И о каком убийстве речь? Убийства не было.

Комментарий модератора
Комментарий: На форуме принято обращение на вы за исключением тех случаев, когда вы с пользователем знакомы и  просто общаетесь неформально