"Шелестят страницы на ветрах перемен"

[kaydak13]

Наши средства пропаганды начинают пробуксовывать, мало "жареных фактов". и беженцев нет.
Информационную войну как обычно проигрываем...

[темерлан]

Информационную войну как обычно проигрываем...

Не стоит паниковать , войны то еще нет так побрякивание ...
Все от нас зависит

Вы правильно написали , да есть профессии   где все честно   Токарь выточил гайку заказчик её навернул  подошла токарь получает деньги , все открыто честно и понятно.
Фокусник показал фокус , иллюзию  зрителю не понятно но интересно за это платят деньги.
А есть профессии я напишу мутные где непонятно многое .
Почитайте прессу , не в связи с   Украиной а о чем нибудь другом ,,,,...
Так вот чего там только не пишут , в большинстве все взаимно исключающие ...
В чем успех писателя ?
В умение влиять на души мысли людей   .
Вот за влияние на мысли людей журналистам и платят .
Журналисты это оружие в современной войне .
И оно посильнее винтовки , одна пуля , один человек .
Одна удачная статья тысячи и тысячи жертв !
Поэтому мы тут все считайте в окопе , на переднем крае борьбы , ЗА КОГО НА ЧЕЙ СТОРОНЕ ,ЭТО ТОЛЬКО ОТ СОВЕСТИ!

[serg2500]

Николай. я не очень верю , особенно меня научил август 2008 го. в "искренность" СМИ. Потому пишу и звоню своим знакомым, слушаю что РЕАЛЬНЫЕ люди говорят на улицах и прочем... вам тут и в теме "3я мировая..." описал...   грустно всё это и многие ведь с пеной у рта  доказывают либо одно , либо другое а истина - она как всегда посредине.   Да нам сегодня  сложно, ибо с одной стороны "праворадикалы" , получившие , благодаря событиям в Крыму ТАКОЙ КАРТ БЛАНШ что  даже слов нет и теперь они имеют чем "давить" ,   а с другой стороны - измена "гаранта" и события в Крыму, поставившие очень многих русских на Украине просто в "СТУПОР" ... 

Добавлено позже:

и беженцев нет.

беженцев будет очень мало или совсем не будет ( это если говорить о ожидаемых тысячах) ... может сотни но никак не сотни тысяч о которых вещал канал "Россия 24"...

[kaydak13]

Николай. я не очень верю , особенно меня научил август 2008 го. в "искренность" СМИ

И я про тоже, а ООН вообще всерьез не воспринимаю. после того как там  заправлял Коффе Аннан,

[темерлан]

беженцев будет очень мало

Это хорошо , но точно некто не знает , как пойдут события ,

[medgaz]

события в Крыму, поставившие очень многих русских на Украине просто в "СТУПОР" ...

А что именно их поставило в ступор? У меня складывается впечатление, что им не нравится происходящее в Крыму. И если бы Россия оккупировала всю Восточную Украину, русские там были бы еще меньше  довольны. Не говоря уже о самих украинцах.

[serg2500]

ну я по итогам  своих личных наблюдений за эту неделю в городе и различных людных местах могу сказать - процентов 75-80  не одобряют действий России в Крыму ...  среди молодёжи (до 35 лет )  почти 100% .   Это у нас в Бессарабии - толерантном и многонациональном регионе.  Но что париться то теперь??? референдум всё покажет и в его результатах я не сомневаюсь ... Крым проголосует за воссоединение с Россией а вот что потом будет???? Посмотрим...

Добавлено позже:

И если бы Россия оккупировала всю Восточную Украину, русские там были бы еще меньше  довольны. Не говоря уже о самих украинцах.

Сегодня наверное да... а вот 23 го февраля --  может быть и нет. Уже в который раз пытаюсь донести мысль - РАДИКАЛЬНОЕ изменение настроя произошло когда началось вхождение "вежливых людей" в Крым.

[medgaz]

РАДИКАЛЬНОЕ изменение настроя произошло когда началось вхождение "вежливых людей" в Крым.

Такое впечатление, что большинство русских в Украине считают себя в первую очередь гражданами Украины и выступают против иностранного военного вмешательства. И я не понимаю, почему всего за неделю произошло радикальное изменение настроений. Если бы в Одессе действительно ждали введения войск, то военная активность России в Крыму только укрепила бы пророссийские настроения  в соседних регионах. Возможно, на это и был расчет, но он не оправдался.

[serg2500]

К сожалению могу сказать - без обид и спокойно... Одесса "качалась "50 на 50  более недели но время не стоит на месте сменилось руководство всех силовиков, облгосадминистрации и так далее и всё одно ещё шли митинги... НО когда пришла весть, что русский десант - спецназ входит в Крым , тут число сторонников России резко уменьшилось.Это ФАКТ. Можно по разному к этому относиться ,  но так оно есть, при этом число не принимающих "праворадикалов"  очень большое, НО нет организации (лидеры уже под следствием) ... время похоже уже ушло.  Ввод "миротворцев "в Крым сыграл на руку не русским а радикалам. Фактор "внешнего врага" отодвинул на второй план фактор "радикалов" - вот так как то в двух словах. И это по ВСЕЙ УКРАИНЕ.  Это не все 100% но очень много... сегодня о России невозможно говорить практически ни с кем - сразу крик -"оккупанты"... вот так вот "удружили" потому в создавшихся условиях необходим менять цели и ориентиры  действий и тут вопос А КТО это будет делать то???Нет никого - ни партий готовых и пользующихся популярностью, ни лидеров (старые - кто перебежал, кто ушёл, кто сдался)... вот и всё. И потом - за время с 23го февраля по 8 е марта произошло укрепление Киева , смена руководства в областях. сейчас  меняется районный уровень.

[mrv]

Анекдот на тему дня:

Обама задолбал уже Путину звонить.
Владимир Владимирович поставил телефон на автоответчик.
Текст такой "Здравствуйте!
Вы позвонили президенту России Путину.
К сожалению, сейчас я не могу ответить вам.
Если вы хотите сдаться, то нажмите на кнопку: 1.
Если вы хотите пригрозить санкциями, то нажмите на кнопку 2.
Если вы хотите обсудить ситуацию в Украине, то нажмите на кнопку 3.
Все кнопки, кроме кнопки 1, активируют межконтинентальные ракеты "Тополь-М".

 

[serg2500]

Вновь в ноябре в салютах вся страна.
Мы поздравляем вас, ракетные войска!
Бьет артиллерия, салютами аккорд
Берет и удивляет весь народ.
Артиллеристы и ракетные войска,
В народе ваша слава велика.
"Катюшами" прославили страну
В суровую с фашистами войну.

И после убедительных побед
Прикроете огнем от новых бед,
Страну спасете вы наверняка...
Мы верим в вас, ракетные войска.

Салюты в честь Победы прозвучат,
И вспыхнет в небесах огней парад,
И снова радость будет велика.
Спасибо вам, ракетные войска!

Ракет стратегических
Цели неведомы,
Но чтобы
Мы жили спокойно,
Всё то, что дано нам
Отцами и дедами,
Что отвоёвано в войнах –
Свобода
Нашей родимой Державы,
И мирное небо, чистое, -
Во многом зависит от вас!
И по праву
Вас мы чествуем искренне!
Желаем вам счастья, здоровья,
Везенья,
Успехов и личных, и всяческих…
Удачными будут
Пусть ваши ученья,
И стопроцентное поражение
Целей всех неприятельских!

Н. Железкова

[kaydak13]

К сожалению могу сказать - без обид и спокойно... Одесса "качалась "50 на 50  более недели но время не стоит на месте сменилось руководство всех силовиков, облгосадминистрации и так далее и всё одно ещё шли митинги... НО когда пришла весть, что русский десант - спецназ входит в Крым , тут число сторонников России резко уменьшилось.Это ФАКТ. Можно по разному к этому относиться ,  но так оно есть, при этом число не принимающих "праворадикалов"  очень большое, НО нет организации (лидеры уже под следствием) ... время похоже уже ушло.  Ввод "миротворцев "в Крым сыграл на руку не русским а радикалам. Фактор "внешнего врага" отодвинул на второй план фактор "радикалов" - вот так как то в двух словах. И это по ВСЕЙ УКРАИНЕ.  Это не все 100% но очень много... сегодня о России невозможно говорить практически ни с кем - сразу крик -"оккупанты"... вот так вот "удружили" потому в создавшихся условиях необходим менять цели и ориентиры  действий и тут вопос А КТО это будет делать то???Нет никого - ни партий готовых и пользующихся популярностью, ни лидеров (старые - кто перебежал, кто ушёл, кто сдался)... вот и всё. И потом - за время с 23го февраля по 8 е марта произошло укрепление Киева , смена руководства в областях. сейчас  меняется районный уровень.

Спасибо Серж за инфу... К сожалению у нас очень многие просто не воспринимают русскоязычное население Украины, как патриотов своей страны.
А они ведь прежде всего граждане Украины и живут проблемами своей страны.Для большинства Украина это их Родина.

[serg2500]

А они ведь прежде всего граждане Украины и живут проблемами своей страны.Для большинства Украина это их Родина.

Понимаете Николай вот когда шла война  в Приднестровье в 92 м - всё было ещё как при СССР - общее отношение и помощь и прочая... а за 22 года выросло  2 НОВЫХ поколения и подходить к ним с мерками СССР и теми "ценностями" уже  стратегическая ошибка... Тот же майдан - там ведь не все бандеровцы были то... сегодня мне видится  по мнению россиян - если против ввода русских войск в Крым - то это бандеровец... а это НЕ ТАК!!!  Вот не было бы ввода  спецов в Крым и ситуация была бы совсем иной...  Да, сегодня молодые парни , русские но родившиеся и выросшие на Украине - против ввода каких либо войск  на Украину... Эти деятели ещё и с НАТО могут обломаться. кстати... Так что сегодня видно, что надо было действовать  по другому - вкладывать деньги в создание фондов и обществ дружбы, каких то организаций  , как то привлекать к себе интересы молодого поколения (это к России) а ведь даже "газовые войны" сводили на нет тот положительный имидж "Дружбы народов" и опять же - у молодёжи. Я ведь тоже "прозрел"  за эти дни и не в лучшую сторону...( думал больше будет сторонников России а оказалось что наоборот - для меня БОЛЬНО и за Россию и за Украину, так и не научился разделять на две страны, а для молодёжи страна одна - Украина) . Нас, поколения выросшие в СССР - сложно но можно "сбить" с катушек.  а молодёжь ( а их обрабатывают и воспитывают, вкладывают деньги и т.д.)  они  - ДРУГИЕ. "Внешний фактор"  сыграл свою роль.

[Pertmon]

Вот не было бы ввода  спецов в Крым и ситуация была бы совсем иной...

А что бы изменилось?

Добавлено позже:

Так что сегодня видно, что надо было действовать  по другому - вкладывать деньги в создание фондов и обществ дружбы, каких то организаций  , как то привлекать к себе интересы молодого поколения

Мы вкладывали деньги в украинскую экономику. Вы наверное в курсе что украинские предприятия должны банкам в России около 30 миллиардов инвестированных в них денег.

[serg2500]

Я говорю не о предприятиях... а о людях, о сознании, о "установке" (если хотите ) что Россия - друг и вот в формирование  прослойки населения с такой установкой и надо было вкладываться... а амеры и ЕС вкладывались - гранты. курсы, школы, семинары, фонды, общества, кружки и даже церкви всяких разных конфессий... вот и результат ...  мала, очень мала "прослойка" пророссийских сторонников даже на юго- востоке  (не говоря за центр и запад) Да, если вы приедете туристом - вас будут чуть ли не в попу целовать. потому как нужны ваши деньги  и ВСЁ! Не более того. А сейчас ситуация ухудшилась в разы.

Добавлено позже:

А что бы изменилось?

Было бы больше сторонников России и активность бы была больше и шансов победить было бы больше.  Митинги в 3000-5000  человек для миллионного города - это мало. И потом - сегодня уже наметилось разделение  идей -- митинг против радикалов  -- это одно  ,  а митинг за присоединение к России  -- это совсем другое...

[Pertmon]

Было бы больше сторонников России и активность бы была больше и шансов победить было бы больше.

Как вы собирались победить без поддержки России?
И как вы оцениваете шансы на победу (без России)?

[serg2500]

Как вы собирались победить без поддержки России?
И как вы оцениваете шансы на победу (без России)?

До "победы" было далеко а теперь вообще не дожить...  Сегодня уже стоят другие задачи - не допустить "радикализации"  власти и всей жизни в стране.  Моральную поддержку могла оказать Россия и воздействие по всяким каналам - дипломатическим и прочим... ну вот Лавров что то  такое сегодня говорил... я там ссылку приводил ,  в теме о "3й мировой..." НО теперь голос "пророссийских" сил просто тонет в криках о "войне" и "оккупации".

[Pertmon]

Моральную поддержку могла оказать Россия и воздействие по всяким каналам - дипломатическим и прочим...

И сколько шансов было бы победить, если бы Россия ограничилась моральной поддержкой и дипломатическими заявлениями?
Сколько было бы шансов, что власть услышит восток, включит в правительство представителей восточных регионов и партий и т. п.

[Гайна]

Максимилиан Волошин

Гражданская война

Одни восстали из подполий,
Из ссылок, фабрик, рудников,
Отравленные темной волей
И горьким дымом городов.

Другие из рядов военных,
Дворянских разоренных гнезд,
Где проводили на погост
Отцов и братьев убиенных.

В одних доселе не потух
Хмель незапамятных пожаров,
И жив степной, разгульный дух
И Разиных, и Кудеяров.

В других - лишенных всех корней -
Тлетворный дух столицы Невской:
Толстой и Чехов, Достоевский -
Надрыв и смута наших дней.

Одни возносят на плакатах
Свой бред о буржуазном зле,
О светлых пролетариатах,
Мещанском рае на земле...

В других весь цвет, вся гниль империй,
Все золото, весь тлен идей,
Блеск всех великих фетишей
И всех научных суеверий.

Одни идут освобождать
Москву и вновь сковать Россию,
Другие, разнуздав стихию,
Хотят весь мир пересоздать.

В тех и в других война вдохнула
Гнев, жадность, мрачный хмель разгула,

А вслед героям и вождям
Крадется хищник стаей жадной,
Чтоб мощь России неоглядной
Размыкать и продать врагам:

Сгноить ее пшеницы груды,
Ее бесчестить небеса,
Пожрать богатства, сжечь леса
И высосать моря и руды.

И не смолкает грохот битв
По всем просторам южной степи
Средь золотых великолепий
Конями вытоптанных жнитв.

И там и здесь между рядами
Звучит один и тот же глас:
<Кто не за нас - тот против нас.
Нет безразличных: правда с нами>.

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.

22 ноября 1919, Коктебель

[serg2500]

Сколько было бы шансов, что власть услышит восток, включит в правительство представителей восточных регионов и партий и т. п.

Власть и сегодня плохо слышит "восток и юг" НО  мы заставим её слышать нас, надеюсь ... Всем доброго времени!!!! Вот ролик о отмечании 25 летия вывода войск из Афганистана...ПОДАВЛЯЮЩЕЕ, практически все члены этих организаций "Кордон" и "Союз ветеранов -афганцев" против действий России в Крыму... Они "бандеровцы"????     Конечно хотелось бы чтобы  была поддержка  в том . чтобы заставить услышать... НО вот что сделано , то сделано... Крым стал "переломным "моментом для многих, очень многих на юго - востоке  в своём отношении к действиям России... Это факт.

<a href="http://youtu.be/YZMhq0bWP6Y" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/YZMhq0bWP6Y</a>

[beloff]

поддержка, расточившаяся за неделю под действием только лишь лубочной пропаганды - плохая поддержка.

Добавлено позже:

как бы Вы ко мне относились?

20 лет так и вела себя соседка -как вздорная бабёнка.

[Pertmon]

ПОДАВЛЯЮЩЕЕ, практически все члены этих организаций "Кордон" и "Союз ветеранов -афганцев" против действий России в Крыму... Они "бандеровцы"????

Чтобы ответить на этот вопрос недостаточно информации. Вы не написали как они относятся к бандере.

[темерлан]

И если бы Россия оккупировала всю Восточную Украину

А нужно ли это Русским ?
Зачем жителю средней полосы это ?
Посмотрите карту плотности населения , у нас столько бесхозной не паханной земли .
Это просто страшилка для наивных людей !
Поверьте Россия не склонна к такой нелепости .
События будут развиваться по другому .
Когда Сашко Белых  войдет во вкус власти и шантажа , он обрати свой взор на Европу и захватив пару АЭС будет шантажировать ЕС и вот тогда , Оккупация НАТО  будет неизбежна , И будут части чужой армии , или армий стоять на "Незалежной" .

[serg2500]

Чтобы ответить на этот вопрос недостаточно информации. Вы не написали как они относятся к бандере.

К бандере отношение отрицательное... вы никак не понимаете что уже разделилось  отношение к бандере (крайне неприемлемое  в нашем регионе по крайней мере) и отношение к России , резко изменившееся в конце  февраля  с нормально - дружеского на негативное в связи с событиями в Крыму... ну не понимаете  да  и не понимайте  ,   или не хотите понять... Россия Крым забирает ? забирает, референдум  - даст примерно 60 на 30 ть... ну и ладушки... дальше будем посмотреть.

[beloff]

И будут части чужой армии , или армий стоять на "Незалежной"

Хм... и этим стоянием защищать жителей Зап.Европы от ядерного удара России? Россия ведь не СССР- отказалась от неприменения ЯО первой... ? А если нет-в чем смысл стояния...? Какая угроза исходит от такого стояния? Просто мне интересно стало-все пугают этим  стоянием. Ну стоят и стоят... В смысле, они мстить двинут за расплавленную Эйфелеву башню? А тактическое ЯО?

[темерлан]

Какая угроза исходит от такого стояния? Просто мне интересно стало-все пугают этим  стоянием. Ну стоят и стоят... В смысле,

Смысл стояния для публики то есть пипла  защита АЭС  и демократии , а на самом дели две вещи 
1 оправдание  растраты денег налогоплательщиков .
2 Проживание с насаждением ценностей толерантности , проще обучение Украинских парубков римским забавам  , наркотики , проституция , полное до разрушение  предприятий Украины .

[Гайна]

Смысл стояния для публики то есть пипла  защита АЭС  и демократии , а на самом дели две вещи 
1 оправдание  растраты денег налогоплательщиков .
2 Проживание с насаждением ценностей толерантности , проще обучение Украинских парубков римским забавам  , наркотики , проституция , полное до разрушение  предприятий Украины .

Матка Бозка! Куча украинских девушек давно прошли стажировку в борделях Европы. Так что, по логике, украинских парубков есть кому обучить!

[serg2500]

Смысл стояния для публики то есть пипла  защита АЭС  и демократии

Смысл -  как лично я его вижу, втягивание России в новую "гонку вооружений" и заставить тратить деньги на  оборудование границы. размещение и передислокацию войск. создание новых  и новых  "оборонных " систем  и так далее... если ещё и не обрушат цены на энергоносители (как в 80 е годы  в случае с СССР).   АЭС скорее всего по требованию ЕС будут остановлены и закрыты (как в Прибалтике) территория Украины пойдёт под негласное  "внешнее управление" (хотя  это управление и так было все 22 года, только была разная степень "погружённости"  -  особенно сильная при Ющенко , да и Янык метался туда - сюда... ну его и "приговорили ") А теперь то... сами понимаете , как ни прискорбно это сознавать, процесс пойдёт ещё "веселее"...

[темерлан]

Матка Бозка! Куча украинских девушек давно прошли стажировку в борделях Европы. Так что, по логике, украинских парубков есть кому обучить!

Пока у Украинских  Парубков голубая луна не одобряется ,А вот с приходом НАТО  придется    соблюдать толерантность  , эта же ЕВРОПА   , толерантность .
Парубки готовитесь !

[serg2500]

Ну куда уж нам...))))  до вашей "элиты" и "деятелей культуры и искусств"Ладно, время покажет как и что будет... ВСЕМ ДОБРА!!!! Ухожу по делам...