ДжонБенет Рамси

[Иван Иванов]

В общем, не понятно зачем это писать)

Понимаете, коллега, а зачем , вообще, эту записку оставлять? Сама цель этого действия? Я исхожу из предполагаемой цели, не из текста

Добавлено позже:

"Мы — группа людей, представляющих небольшую иностранную фракцию.

Ну, да, " мы, союз меча и орала"... чушь полная, так пишет подросток, желая казаться взрослым, суровым дядей. Как он себе эту брутальную личность  представляет , так и описывает. В его представлении суровый дядя написал бы именно так.

[ЁлыПалы]

Потому что при всём раскладе, из-за странных травм ДжонБенет - подозрения повисли на членов семьи, особенно на Джона и Берка... А с запиской - типа, хоть какой-то отвод подозрений от них.

Да, интересно то, что отца целенаправленно не подставляли. Были раскиданы указатели на разных людей. Как и во всём остальном... Думаю, цель записки - ещё один элемент хаоса для запутывания. Ведь он даже 2 предмета принёс и оставил, каждый из которых мог быть тем орудием, которым проломили череп. И даже с причиной смерти сделал так же: удушение и перелом черепа - почти одновременно, и не могли понять, что из этого стало причиной смерти. А ещё - оставил книжку на языке, которого никто в семье не знал...

Будете смотреть записку - обратите внимание на написание букв: одинаковые буквы написаны разными стилями. К этому - капиллярная ручка... И эксперты признались в неспособности определить авторство по почерку  Всё  в этом деле - вот такое...

[Иван Иванов]

"... Воспользуйтесь своим здравым смыслом южанина..."

Ну, это можно определить по фамилии. Не великая тайна.

Добавлено позже:

(на теле девочки понавязали верёвки сложными узлами, намудрили гарроту, сломали для этого корейскую кисть Пэтси...

Тут вопрос интересный... а зачем обломали ручку душилки этой? Из дизайнерских соображений? Чушь... Кстати, а обломанные части нашли? Верёвку к кисти мог привязать и сам Рамси (бывают подобные  малярные работы) и, конечно же, он в этом не сознается!

Добавлено позже:

Подписались в конце непонятной аббревиатурой - "S.B.T.C"

Точно не уверен, но, это какой - то магазин по продаже СД дисков из Нью - Йорка. Если это действительно так, то подростки становятся более реальными.

Добавлено позже:

И вообще не понятен мотив преступления, типа, месть Джону?

Странная месть... Мститель должен хотя бы намекнуть, за что, иначе как - то бессмысленно.

[Ирина Петровна]

... Ну, да, " мы, союз меча и орала"... чушь полная, так пишет подросток, желая казаться взрослым, суровым дядей. Как он себе эту брутальную личность  представляет, так и описывает. В его представлении суровый дядя написал бы именно так.

Мне кажется, записка слишком сложная и продуманная для подростка. Навряд ли они смогли додуматься написать, цитирую - "... Если на деньгах будет какая-либо маркировка или следы вскрытия, она умрёт. Вас проверят на наличие электронных устройств, и если они будут обнаружены, она умрёт. Вы можете попытаться обмануть нас, но имейте в виду, что мы знакомы с контрмерами и тактикой правоохранительных органов..."
И я думаю, подростки бы оставили кучу следов. Да и писали её, кмк, чтоб не только запутать, отвлечь, но, самое главное - отвести от главных подозреваемых.

Тут вопрос интересный... а зачем обломали ручку душилки этой? Из дизайнерских соображений? Чушь... Кстати, а обломанные части нашли? Верёвку к кисти мог привязать и сам Рамси (бывают подобные  малярные работы) и, конечно же, он в этом не сознается!

Полагаю, что не сознается. Как и в принадлежности некоторых предметов, найденных в их доме. Тем более, как показала практика, Рэмси на руку, что у них всегда "проходной двор", даже, когда нужно было сохранить улики. Типа - кто угодно мог принести-подкинуть. Про тот же фонарик - то говорили, что не их, то потом признались...
Не нашли нижнюю часть кисти... По-моему, кисть - это и есть подсказка. Следы травм такие, как будто манипулировали сначала не кистью. А потом, как пишут в англ. Вики, "протёрли тканью" и уже использовали кисть. По-моему - кисть, как раз, отвлекающий ключевой момент, чтоб скрыть гнусность, которую упомянули в результатах СМЭ. Поэтому, кмк, и сочинили-нагромоздили гарроту и уже потом "подгоняли" стиль записки под казнь и тер.организацию. Однако, в записке "бизнес Джона уважают", и девочку никто не винит за конкурсы. Т.е. мотива как бы нет.

Странная месть... Мститель должен хотя бы намекнуть, за что, иначе как - то бессмысленно.

Потому что это не похоже на месть.

... Будете смотреть записку - обратите внимание на написание букв: одинаковые буквы написаны разными стилями. К этому - капиллярная ручка...

Оригинал записки выкладывали выше. Но опять для размышления -

[Иван Иванов]

Мне кажется, записка слишком сложная и продуманная для подростка.

Для взрослого записка слишком многословна, это более похоже на какие - то требования исламских террористов. Нашли в инете, списали, подогнали под ситуацию... Ну, и дело в шляпе. Очень интересно другое. Понимаете, коллега, американцы не исламские фундаменталисты, они не пишут депеш, они звонят. Так, вот, наш писатель не может позвонить из города, звонок отследят, не может он  позвонить и выехав из города, у нашего "заметальщика следов" очень ограничено время , да и риск крайне увеличивается, и он пишет ( точнее, переписывает пацанскую ,машинописную заготовку).Поэтому и цель письма - не выкуп. Конечно же, это некто местный и достаточно опытный.На мой взгляд это как - то так
 происходило. " убийца 1, убийца 2"... Шекспир, однако.

Добавлено позже:

Про тот же фонарик - то говорили, что не их, то потом признались...

Я предполагаю, фонарик писателя был такой же, как у Рамси, и наш писатель ,по уходу, случайно прихватил не свой фонарик. Чужая вещь, пусть и очень похожая, всё равно чужая. Включается не совсем так, горит не совсем так, потёрта не совсем так... Рамси и засомневались.

Добавлено позже:

Не нашли нижнюю часть кисти... По-моему, кисть - это и есть подсказка.

Ну, подсказка, в каком - то смысле. Обломили те части кисти, что держали в руках... Зачем же ещё кисть ломать?

[Ирина Петровна]

... Ну, подсказка, в каком - то смысле. Обломили те части кисти, что держали в руках... Зачем же ещё кисть ломать?

Мне кажется подсказка в том, что использование кисти, скорее всего, придумали в последний момент. Чтобы замаскировать следы насилия... Я, ведь, скидывала скрин из англ. Вики; результаты вскрытия ДБ - https://taina.li/forum/index.php?topic=2680.msg1601068#msg1601068 .
А зачем "похитителю" эти следы маскировать под действия кистью?.. Теоретически - чужой мог вообще совершить, скажем так, полноценное насилие, чего уж ему терять, раз способен на убийство?.. Тем более, если, н-р, взрослый п-фил. Но он как будто хотел "просто поиграться"... Поэтому, предполагаю, что преступление мог совершить кто-то "из своих", т.е. из родственников. Учитывая, что Рэмси не стремились сотрудничать со следствием, отказались проходить полиграф и письменный допрос, вели себя странно, когда пропала девочка, не пытались даже её искать в доме и много ещё непонятного в их поведении.

Версия от Прелести тоже мне близка. Потому что есть ощущение, что заметали следы, именно, "свои", т.е. взрослые члены семьи, или кто-то один из них. -

Моя версия. ДБ убил кто-то чужой (чужое мужское днк на белье). В 1-2 часа ночи ее нашли родители и обвинили в этом сына (возможно, были прецеденты его жестокого отношения к сестре, вранья и прочего, поэтому ему не поверили, что он тут не причем). Или, как вариант - он был свидетелем, рассказал им, кто убийца, но по каким-то причинам они решили его скрыть от полиции. Чтобы защитить сына / неизвестного, пытаются сначала представить дело, как похищение, пишут записку, звонят в полицию. Потом выяснилось, что кроме сына там еще кто-то был, но признаться в такой ужасной подтасовке улик они уже не могли.

Может быть правда, с сыном кто-то мог быть.
Берк подрос, успешным айтишником стал, в общении "неуклюж", но не глуп. На фотках он совсем разный. Нашла пока одно фото с девушкой. Вообще, интересно, есть ли у него девушка. И что девушки о нём говорят...

[Иван Иванов]

Версия от Прелести тоже мне близка. Потому что есть ощущение, что заметали следы, именно, "свои", т.е. взрослые члены семьи, или кто-то один из них.

Я бы согласился, если бы не один момент. Некто целеустремлённо "зарубил" саму возможность использования полицейских собак. Для Рамси этот шаг был абсолютно бессмысленным...

Добавлено позже:

А зачем "похитителю" эти следы маскировать под действия кистью?..

Ну, если с диванной точки зрения... Наш злодей обламывает те части кисти, за которые держался руками (собачки полицейские, собачки!), но, он не может унести обе части, это реабилитирует Рамси (это была его кисть и для него подобный шаг не имел никакого смысла ), поэтому он уносит одну, а вторую оставляет, проделав известные манипуляции ( собачка уже бесполезна).
  И, зачем кисть, вообще, ломать, и в двух местах? Из эстетических соображений? Из эргономических? Душитель - эстет, надо же! Нет, коллега, тут действует некто с хорошей полицейской подготовкой...

[ЁлыПалы]

Оригинал записки выкладывали выше. Но опять для размышления -

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Разные стили и размеры, разные наклоны, хвостики - в разные стороны... И с другими буквами - так же. W и ll - волнистые, будто рука дрожит, а другие линии - чёткие.

[Иван Иванов]

Разные стили и размеры, разные наклоны, хвостики - в разные стороны... И с другими буквами - так же. W и ll - волнистые, будто рука дрожит, а другие линии - чёткие.

Ну, если копировали на коленях, через стекло - вполне возможно. Акцессуаров - то, табуретка , фонарик, стекло и ручка...

[ЁлыПалы]

Нет, коллега, тут действует некто с хорошей полицейской подготовкой...

Или знает как работают криминалисты, или использовал идею хаоса: накидал ложных зацепок, произвёл множество бессмысленных действий, и сделал невозможным даже определение мотива. Ведь и с мотивом: выкуп, месть, сексуальный...

[Иван Иванов]

Где - то полчаса и депеша готова...

[ЁлыПалы]

Ну, если копировали на коленях, через стекло - вполне возможно.

Тут - не копирование, а рисование: умышленно придавал буквам разный вид.

[Иван Иванов]

Или знает как работают криминалисты, или использовал идею хаоса: накидал ложных зацепок, произвёл множество бессмысленных действий, и сделал невозможным даже определение мотива. Ведь и с мотивом: выкуп, месть, сексуальный...

Ну, Рамси - то не были гениями криминальными...

Добавлено позже:

Тут - не копирование, а рисование: умышленно придавал буквам разный вид.

Не так важно, что написано и как, важно - зачем написано. И почему.

[ЁлыПалы]

Не думаю, что это - Рамси. Или месть, или кто-то хотел ощутить превосходство над всеми.

Не так важно, что написано и как, важно - зачем написано. И почему.

Наверное - с той же целью: чтобы запутать.

[Иван Иванов]

Или знает как работают криминалисты, или использовал идею хаоса: накидал ложных зацепок, произвёл множество бессмысленных действий, и сделал невозможным даже определение мотива. Ведь и с мотивом: выкуп, месть, сексуальный...

Да, но , против Рамси нет прямых улик. А нет прямых улик потому, что прямые улики НЕВОЗМОЖНО было "состряпать" технически. Поэтому Рамси и оправдали. Этого момента не понимают наши исследователи...

Добавлено позже:

Не думаю, что это - Рамси. Или месть, или кто-то хотел ощутить превосходство над всеми.
Наверное - с той же целью: чтобы запутать.

Нет, конечно. Иначе мы должны признать в них гениев преступного мира...

[Ирина Петровна]

Ну, если с диванной точки зрения... Наш злодей обламывает те части кисти, за которые держался руками (собачки полицейские, собачки!), но, он не может унести обе части, это реабилитирует Рамси (это была его кисть и для него подобный шаг не имел никакого смысла ), поэтому он уносит одну, а вторую оставляет, проделав известные манипуляции ( собачка уже бесполезна).
  И, зачем кисть, вообще, ломать, и в двух местах? Из эстетических соображений? Из эргономических? Душитель - эстет, надо же! Нет, коллега, тут действует некто с хорошей полицейской подготовкой...

Выше пользователь "Jeanna" дала ссылки на фото и писала, что третью часть кисти нашли в пластиковом контейнере с художественными принадлежностями Петси - https://taina.li/forum/index.php?topic=2680.msg883996#msg883996
Если это действительно обломок той же кисти, то почему не избавились от улики?.. Или, наоборот, подбросили, чтобы подставить Петси?.. Или она сама забыла выкинуть?..

Или знает как работают криминалисты, или использовал идею хаоса: накидал ложных зацепок, произвёл множество бессмысленных действий, и сделал невозможным даже определение мотива. Ведь и с мотивом: выкуп, месть, сексуальный...

Именно с хаосом и отсутствием логики в действиях у меня ассоциируется это дело.

... Нет, конечно. Иначе мы должны признать в них гениев преступного мира...

Если, в итоге, их не подозревало бы столько людей, то можно было бы признать в них гениев (если, конечно, они виноваты). А так, жить под подозрением - все равно ад. У Берка, по его словам, остались проблемы в общении, он стал замкнутым. Мать умерла, переживания не способствуют выздоровлению от онкологии. Отец опять женился, а сложится ли семья у сына...
Скрин с обломком кисти попробовала немного отредактировать. Перевод пользователь "Jeanna" выкладывала: - "В дальнем углу подвала, рядом с маленькой комнатой, где лежало тело, детектив Майк Эверетт обнаружил полдюжины картин, написанных маслом на холсте, и пластиковую сумку, принадлежавшую Пэтси. В сумке была сломанная кисть, заляпанная краской. На полу рядом с сумкой валялись щепки. Это была важная находка, потому что сломанная кисть соответствовала сломанному концу разноцветной палки, использованной при удавке. Детективы установили, откуда взялась часть орудия убийства и где она была сломана."
Не пойму, почему - "end of the multicolored stick" (конец разноцветной палочки). Разве палочка (ручка кисти) была разноцветная? Почему в том контейнере есть ещё обломок кисти? Кто их ломал и зачем? Преступник, или Петси, когда не получались картины?..
*Судя по фото, "пластиковая сумка" - это, наверное, имеется в виду пластиковый контейнер -

[Иван Иванов]

Выше пользователь "Jeanna" дала ссылки на фото и писала, что третью часть кисти нашли в пластиковом контейнере с художественными принадлежностями Петси - https://taina.li/forum/index.php?topic=2680.msg883996#msg883996
Если это действительно обломок той же кисти, то почему не избавились от улики?.. Или, наоборот, подбросили, чтобы подставить Петси?.. Или она сама забыла выкинуть?..

Понимаете, коллега, место происшествия не было оцеплено полицией и кто там что нашёл и когда особого значения уже не имело. Дело в том, что полиции не удалось связать Рамси с местом преступления, а американские детектива работают достаточно профессионально и методично. Они обследовали каждый миллиметр подштанников Джона ( и не только его!) в попытках добыть прямые улики... Не получилось. Рамси не были в подвале в момент убийства. Специалисты сделали такой вывод. Но, это означает и то, что косвенные улики сфабрикованы. Этого нет в очерке и это не обсуждается исследователями...

Добавлено позже:
Ну и тот, кто фабриковал косвенные улики, не имел технической возможности сфабриковать прямые. Для этого ему необходимо было попасть в спальню  Рамси на третьем этаже...

[Иван Иванов]

Именно с хаосом и отсутствием логики в действиях у меня ассоциируется это дело.

А вы, пожалуй, правы, уважаемая коллега... Именно хаос и отсутствие логики! Давайте взглянем на эти события с другой стороны, вернёмся немного назад. Кто знал о премии, коллега? Джон и Пэтси, кассир банка и... кто четвёртый?

[BelayaBelka]

Ирина Петровна,
Заляпана красками разного цвета, вот и разноцветная...

[Ирина Петровна]

А вы, пожалуй, правы, уважаемая коллега... Именно хаос и отсутствие логики! Давайте взглянем на эти события с другой стороны, вернёмся немного назад. Кто знал о премии, коллега? Джон и Пэтси, кассир банка и... кто четвёртый?

Уважаемый коллега, где-то даже был список поимённо, кто мог знать.) Ну, наверное, помимо кассира, знали, как минимум, родители, дети, близкий друг семьи, близкий по работе... Мало ли кому они могли ещё сказать (от предыдущей жены Джон может быть скрыл.) Но мне кажется, указанная в записке сумма, удобнее всего, именно, Джону и Петси. Потому что не надо мотаться по банкам её собирать, она уже итак "собрана".) Преступнику-то зачем заботиться о Джоне и Петси?.. Если преступник хотел запутать, отвлечь - полагаю, что и сумму назвал бы бОльшую, чтоб они побегали-подёргались, потратили ещё больше время и нервов... Так сказать - выманить их из дома, чтоб меньше его обследовали-"копали"... Тем более, если важно, как некоторые пользователи предположили - потянуть время.

[Иван Иванов]

Преступнику-то зачем заботиться о Джоне и Петси?..

Самое любопытное, коллега, наш "преступник" действительно заботится о Джоне и Пэтси... как бы парадоксально это не звучало. Как вы понимаете, у меня есть гипотеза (предположение) что и как произошло в доме Рамси, но, теория эта мне не очень нравится, она плохо объясняет ряд  обстоятельств этой истории... например, почему эта история интерпретируется для широкой общественности именно в таком контексте. Не смотрел, кто автор очерка, но пытаться "припаять" Джону п"филию мог только абсолютный дебил. Очень меня повеселила эта классификация извращенцев, чувствуется, что автор "в теме" и вопрос изучал довольно углублённо. И головы читателей этой хунзой назойливо "грузит"...
   Но, уважаемая коллега, свет в конце тоннеля, кажется, появился, маленькая такая звёздочка. Попробуем разжечь её ярче. Поэтому попрошу вас ответить на один единственный вопрос - кто выплатил Джону эту годовую премию?

[Nakano Takeko]

Ну, что вы, коллега! Наш "заметальщик" узнаёт о происшествии совершенно неожиданно, оценивает обстановку , принимает решение и составляет некий план. Конечно же, человек это опытный и опыт его имеет практический характер, он не теоретик. Письмо это , скорее, уже напечатано, но, в печатном виде его оставлять нельзя и он письмо переписывает. Занимает это не более получаса. Зачем ему это письмо, я писал. Ну и заходит в дом, оставляет письмо, и ,либо уничтожает улики , либо добавляет ... скорее, и первое и второе. Он не может создать прямые улики, он создаёт косвенные, он знает точно, что присяжные могут  обвинить и на основании косвенных улик. Пишу в общих чертах, но, коллега, это вещи настолько элементарные!

Да у Рамси тусила ночью  толпа народу! Прямо рождественская вечеринка... Одни едят ананасы на кухне,затем похищают и пытают Джонбеннет в подвале, затем блюют ананасами, другой всю ночь сочиняет записку, пытаясь подделать почерк Пэтси... А с криками петухов перед рассветом все исчезают...
 И только супруги Рамси спят как убитые и ничего этого не слышат...

[Елена Степанова]

Разве палочка (ручка кисти) была разноцветная?

Это второе значение перевода - "цветная", скорее всего. Ну, как вариант.

[Иван Иванов]

И только супруги Рамси спят как убитые и ничего этого не слышат...

А откуда вам это известно? Я думаю всё происходило несколько иначе. Не стоит тиражировать бред этого очерка.

[Nakano Takeko]

 Прошло столько лет.Экспертиза шагнула далеко вперед.Почему, интересно, это дело до сих пор недорасследовано с учетом новых технологий?

[Иван Иванов]

  Пытаться обвинить Джона в п"филии? "... готовил дочь на замену умирающей жены..."? Если и вы так считаете у вас шизофрения...

Добавлено позже:

Прошло столько лет.Экспертиза шагнула далеко вперед.Почему, интересно, это дело до сих пор недорасследовано с учетом новых технологий?

Ага! И вы поняли! Ответ очень простой ,коллега...

[Nakano Takeko]

Ага! И вы поняли! Ответ очень простой ,коллега...

Ну так явите его миру...

Добавлено позже:

Пытаться обвинить Джона в п"филии? "... готовил дочь на замену умирающей жены..."? Если и вы так считаете у вас шизофрения...

Ну да. Такого же никогда и нигде не бывало в мире.Тем более в США. Особенно, если всю трукраймовую историю пересмотреть, то никак такое в голову и не придет...

[Иван Иванов]

Ну так явите его миру...

О, боги! У детективов есть два образца ДНК, мужских. У детективов не с чем сравнить... На мой взгляд, случай феноменальный!

Добавлено позже:

Ну да. Такого же никогда и нигде не бывало в мире.Тем более в США.

Только не в отношении Джона. С ним это исключено.

[Nakano Takeko]

О, боги! У детективов есть два образца ДНК, мужских. У детективов не с чем сравнить... На мой взгляд, случай феноменальный!

Добавлено позже:

Понятно. Конкретики не будет.

Добавлено позже:

Только не в отношении Джона. С ним это исключено.

Он чем-то болен? У него нет половых органов?

[ЁлыПалы]

О, боги! У детективов есть два образца ДНК, мужских. У детективов не с чем сравнить... На мой взгляд, случай феноменальный!

Хотя в то время анализ только начал применяться, на доработку и внедрение требовалось некоторое время, а это значит, что процесс уже шёл некоторое время.  Убийца мог об этом знать и учитывать. Возможно, как и во всём остальном, он подсунул два ложных образца. Девочку насиловали только предметом, а это - удовольствие только для очень специфических насильников... Могло быть имитацией ради этих ложных образцов и создания ложного мотива.