Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего. - стр. 45 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причины трагедии в семье Виноградовых. Укажите до 5 пунктов, с которыми согласны.

Причина отравления - продукты питания
Причина - химия (пестициды, инсектициды и др.), которые хранились в доме
Причина - вещество, принесенное в дом перед отравлением
Боевые отравляющие вещества
Вещество пока не известно
Причина - хроническое накопительное отравление
Причина -  хим.реакция меж всеми опасными веществами  в доме
У всей семьи было слабое здоровье, генетический слом в защите от отравлений
Кто-то из детей умышленно хотел отравить семью
Кто-то из детей нечаянно перепутал специи с отравой
Попытка родителей (ля) убить детей
Замысел родителей(ля) тотального самоубийства ВСЕЙ семьи
Несчастный случай. Умысла ни у кого не было.
Виновны - родственники пострадавших
Виновны - соседи или жители поселка ..
Виновны - медики, помощь была недостаточной
Диверсия
Действия неизвестного психа, маньяка...
Родители имеют психические отклонения
У родителей есть тайны от следствия
Родители поздно начали спасать детей

Автор Тема: Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего.  (Прочитано 143339 раз)

Robin, Nakano Takeko, ЁлыПалы, Маргаритка, Компьютер в библиотеке, Пoчемучка, Наталья onn, Милашка, Boris444, Inga, Светлана.50, marinaf, Kepenek, ElenaD, Матильда, With no name, ФеяFeya и 17 гостей просматривают эту тему.

GreK


  • Сообщений: 4 069
  • Благодарностей: 10 900

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 13:20

Так попасть тогда должно было с едой (тарелки не убрали при обработке или емкости с водой).
Да, с едой/водой, так же через кожу может. Через кожу - будут покраснения - видно должно быть при осмотре.

семья после обработки еще поужинала, говорили, что все были здоровы, до этого ужин приготовила, пока приготовились ко сну, пока заснули
симптомы сильные проявилась только к 6 утра, значит, как минимум 8 -10 часов прошло после обработки!!
Поели - через час началось. Кто его знает что там дальше, легли в кровати - а там всё обработано, и через кожу пошло впитываться - оно не быстро же происходит. Может он распылял после ещё, кто его знает. Время - это слова, не подкреплённые фактами, и не более, выгодно время сдвинуть по максимуму. Что скорее всего и наблюдается.

где, кстати, спал 4-ый ребенок?! На фото в детской одна двухэтажная кровать и одно койко-место у ободранной стены)
В соседней комнате напротив (там где диван и оторваные обои над ним), в этой 3 девочки, а мальчик отдельно.

При обработке не закрыли вещи, постельное белье, полотенца.
При обработке - попало на батареи отопления, перед сном сделали потеплее (добавили градусов), и начало травить от нагрева. Батареи есть в каждой комнате - это общее что их объединяет.
☼ Для того чтобы совершенствовать ум, надо больше размышлять ☼ НВ ПЛХ ☼ „Со всеми людьми осторожен будь“ Солон ☼


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

Hayley


  • Сообщений: 417
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Europe

  • На форуме

Да, с едой/водой, так же через кожу может. Через кожу - будут покраснения - видно должно быть при осмотре.
С едой/водой сразу бы рвота началась и тошниловка, вряд ли бы дети до утра продержались.
Покраснения на коже, может, и были, но мы не знаем результаты экспертиз.

Поели - через час началось. Кто его знает что там дальше, легли в кровати - а там всё обработано, и через кожу пошло впитываться - оно не быстро же происходит. Может он распылял после ещё, кто его знает. Время - это слова, не подкреплённые фактами, и не более, выгодно время сдвинуть по максимуму. Что скорее всего и наблюдается.
Я все-таки читала, что после ужина дети и взрослые нормально себя чувствовали, а серьезные проблемы начались в 6 утра. Я понимаю, им было выгодно время сдвигать в показаниях, но детей то как заставить терпеть до утра со рвотой и болями в животе?
Тогда все таки более реально отравление не через пищу, а через кожу и дыхательные пути, оно долгоиграющее.
В соседней комнате напротив (там где диван и оторваные обои над ним), в этой 3 девочки, а мальчик отдельно.
Спасибо. А я по фото подумала, что оторванные обои и лежак под ними и 2-х ярусная кровать - это в одной комнате.

При обработке - попало на батареи отопления, перед сном сделали потеплее (добавили градусов), и начало травить от нагрева. Батареи есть в каждой комнате - это общее что их объединяет.
Кстати, да! Если Варан попал на батарею отопления, то как раз от нагрева отравленные пары бы распространялись. Я не подумала, что в Красноярске отопление может быть и в сентябре включено.

Р.с. А была ли где-нибудь информация о количестве отравляющего вещества, найденного у детей и где именно (в крови, рвотных массах и т.д.)? Какие органы задеты?!

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 772
  • Благодарностей: 3 446

  • На форуме

Я не подумала, что в Красноярске отопление может быть и в сентябре включено.
У Виноградовых отопление - не цетрализованное. Батареи запускаются от домашнего котла.

Я все-таки читала, что после ужина дети и взрослые нормально себя чувствовали, а серьезные проблемы начались в 6 утра.
Сосед который увозил в амбулаторию поселка  отца семейства возмущался - почему скорую не вызывали ночью. Видимо когда разговаривали между собою - подробности были иные, чем выдали следствию и врачам.

https://ngs24.ru/text/incidents/2024/09/23/74124635/

Цитирование
«Спаси, увези в больницу»: репортаж из Красной Сопки, где от отравления погибли четверо детей
Взрослые не вызывали скорую, в больницу поехали сами
...
Скорую почему-то не вызывали
В пятницу, 20 сентября, хозяйка дома готовит ужин на всю семью. Они ложатся спать, а утром страдают от симптомов жесточайшего отравления. Но скорую помощь взрослые почему-то не вызывают, рассказывают соседи. По их словам, отец семейства — в болезненном состоянии — звонит родственникам и знакомым, чтобы те вывезли их на машине до больницы, от дома она находится всего в нескольких километрах.
— Он позвонил там своим, он никакой был, говорит, что плохо, тошнит, рвет его, — рассказывает сосед Вениамин Малышев. — Он говорит, девочке что плохо, просил: «Приедьте, спаси Алену (имя ребенка изменено. — Прим. ред.), увези в больницу. Приезжай, что-то мы, наверное, все помрем». Ну, видимо, еще ночью началось у них. Не знаю, почему ночью не вызвали скорую. Вот это непонятно.
...
« Последнее редактирование: 03.01.25 14:05 »

cofein


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 174

  • Была сегодня в 13:14

Взрослые в семье-необразованные люди, они не понимают всю опасность ситуации. Дошло до них только тогда, когда сами на ладан дышали( если действительно сами вызвать скорую раньше не пытались).
Какое там образование у родителей? Они хоть ПТУ то окончили , или только школу


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

GreK


  • Сообщений: 4 069
  • Благодарностей: 10 900

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 13:20

С едой/водой сразу бы рвота началась и тошниловка, вряд ли бы дети до утра продержались.
Ну как бы не совсем, там же небольшое количество, часть попала с едой/водой, эта часть была не такой большой чтоб вызвать такие симптомы. Затем вдыхание, часть стала больше, затем через кожу. Всё вместе сложилось - и началось. Накопительный эффект.

Я понимаю, им было выгодно время сдвигать в показаниях, но детей то как заставить терпеть до утра со рвотой и болями в животе?
Думали отравились пельменями или ещё чем-то, типа пройдёт само. Похоже же ведь на пищевое отравление, очень похоже. Возможно они выпили алкоголя и вырубились, как вариант, он же возможно помог нейтрализовать у них отравление.

А была ли где-нибудь информация о количестве отравляющего вещества, найденного у детей и где именно (в крови, рвотных массах и т.д.)? Какие органы задеты?!
Нет, не было. Было озвучено вещество, оно есть в составе Варана. На этом всё, учитывая что оно может быть не только в Варане а много ещё в каких отравах...
☼ Для того чтобы совершенствовать ум, надо больше размышлять ☼ НВ ПЛХ ☼ „Со всеми людьми осторожен будь“ Солон ☼

SKAD


  • Сообщений: 6 162
  • Благодарностей: 2 439

  • Был сегодня в 00:53

Не обязательно. Когда родственники приехали за заболевшими Виноградовыми - двери-то точно открывали. А потом и следстви прибыло. Когда вернулась кошка - история молчит.
Умершие от отравления дети из Красноярского края дышали ядом более 10 часов
Читайте на WWW.KRSK.KP.RU: https://www.krsk.kp.ru/daily/27649/5031831/
То ли они кошку 10 часов домой не пускали, то ли она сама догадалась, что хозяева рехнулись!... :-|
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 181
  • Благодарностей: 5 354

  • На форуме

То ли они кошку 10 часов домой не пускали, то ли она сама догадалась, что хозяева рехнулись!...
То ли кошка думала 10 часов: мол пойти травануться или нет
А потом: гулять так гулять.
Там два баллона варана - тараканы то не здохнут, а тут две кошки,четверо детей, и двое полуотравленных взрослых.
Варан срочно нашим бойцам на передовую... безпилотники тихо плачут...
Простите за резкость, но читать  бред про варан как то достало...
« Последнее редактирование: 03.01.25 15:13 »


Поблагодарили за сообщение: Hayley | Маринетт | Alla Shakhova | Fin | ФЕАНОР | Beata | MIF | Stina | prof

Елена Степанова


  • Сообщений: 2 020
  • Благодарностей: 3 640

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 10:22

Да, с едой/водой, так же через кожу может. Через кожу - будут покраснения - видно должно быть при осмотре.
А не знаете, какой вид неосторожности вменяют: преступное легкомыслие или небрежность? Что-то не попадалось. Кмк, до суда не только эта статья дойдет, скорее всего добавят чтонить.
Родился Орком - защищай свой Мордор!

GreK


  • Сообщений: 4 069
  • Благодарностей: 10 900

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 13:20

А не знаете, какой вид неосторожности вменяют: преступное легкомыслие или небрежность? Что-то не попадалось.
Не знаю, не попадалась такая информация.

Как рассказала представитель ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия Юлия Арбузова, сейчас мужчина чувствует себя нормально и сотрудничает со следствием. При этом она отметила, что он находится в угнетенном состоянии.

«Сегодня он был допрошен. Нормально себя чувствует, рассказывает, сотрудничает со следствием, все признает. Понятно, что он угнетен, радости точно в его глазах нет», — сказала Арбузова.

Она добавила, что Виноградову уже назначили адвоката, которая будет защищать его в суде. Но, по словам Арбузовой, она не хочет «светиться» в прессе, поэтому не дает комментарии СМИ.

«У него адвокат по назначению. Она не хотела, чтобы ее освещали, на видео показывали», — сказала представитель местного СК.

Арбузова добавила, что сейчас Дмитрий и его жена Виктория временно живут у родственников, пока в их доме в Красной Сопке идет ремонт. 8 ноября женщина родила здорового ребенка, он находится с матерью. Малыша у Виноградовых не заберут, он будет жить в родной семье.

Несмотря на то что Дмитрий признал свою вину, он не согласен с результатами экспертизы. Говорит, что действительно распылял в доме средство. Но обвиняемый не верит в то, что дихлофос стал причиной гибели его четверых детей. Что касается супруги Виноградова, то сейчас ее здоровье пришло в норму, она чувствует себя хорошо.

Сестра Дмитрия Ирина - вернувшись из больницы, родители погибших детей закрылись от мира. По ее словам, помимо обиды на журналистов, которые переврали их слова, Дмитрий и Виктория тяжело переживают постигшее их горе.

«Деньги на помощь семье брата собирали всем поселком и очень быстро собрали довольно большую сумму», — с благодарностью говорит Ирина.

Дмитрию Виноградову, обвиненному по ч. 3 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности двум или более лицам), грозит условный срок или принудительные работы, считает руководитель Центра правопорядка Москвы и Московской области Александр Хаминский. Юрист подчеркнул, что ему вряд ли назначат реальный срок, хотя данная статья предполагает наказание в виде лишения свободы до четырех лет.

«Преступление, предусмотренное ч. 3 ст. 109 УК РФ, влечет наказание до четырех лет лишения свободы и относится к категории средней тяжести. Помимо отбывания срока в колонии, суд может назначить ограничение свободы или принудительные работы на тот же срок», — пояснил юрист.

Но, по его словам, в большинстве случаев при наличии смягчающих обстоятельств, если человек впервые привлекается к уголовной ответственности, реальный срок не назначают. Юрист допустил, что суд учтет состояние Виноградова и личные обстоятельства.

«Отец семейства наказал себя так, как не накажет никакой суд. С учетом глубины личной трагедии и факта наличия грудного ребенка ожидаемое наказание, скорее всего, будет связано с условным сроком», — заключил Хаминский.
☼ Для того чтобы совершенствовать ум, надо больше размышлять ☼ НВ ПЛХ ☼ „Со всеми людьми осторожен будь“ Солон ☼


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова | Эля 29

Елена Степанова


  • Сообщений: 2 020
  • Благодарностей: 3 640

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 10:22

Дмитрию Виноградову, обвиненному по ч. 3 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности двум или более лицам), грозит условный срок или принудительные работы, считает руководитель Центра правопорядка Москвы и Московской области Александр Хаминский. Юрист подчеркнул, что ему вряд ли назначат реальный срок, хотя данная статья предполагает наказание в виде лишения свободы до четырех лет.
Спасибо. Ну, как мы и предполагали. Хотя, учитывая тяжесть наступивших последствий, могут дать и реальный срок, вот применит ли судья ст. 73 УК РФ и постановит ли считать назначенное наказание условным с испытательным сроком? Да, тут не угадаешь. Поглядим.
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: GreK

Аглая


  • Сообщений: 1 748
  • Благодарностей: 3 196

  • Была сегодня в 08:20

Сестра Дмитрия Ирина - вернувшись из больницы, родители погибших детей закрылись от мира. По ее словам, помимо обиды на журналистов, которые переврали их слова, Дмитрий и Виктория тяжело переживают постигшее их горе.
А что журналисты переврали? То ужасное видео их жилища в прессу выложил СК, да и остальные сведения журналисты освещали от данных СК.
Какие то интервью с родственниками или соседями( как обычно делается журналистами) очень мало было, в основном печатали скупые сведения со школы, от органов опеки, от следствия- что тут переврешь?
Про отношение этих родителей к своим детям люди уже сами делали выводы из известного видео.
Но, по его словам, в большинстве случаев при наличии смягчающих обстоятельств, если человек впервые привлекается к уголовной ответственности, реальный срок не назначают. Юрист допустил, что суд учтет состояние Виноградова и личные обстоятельства.
«Отец семейства наказал себя так, как не накажет никакой суд. С учетом глубины личной трагедии и факта наличия грудного ребенка ожидаемое наказание, скорее всего, будет связано с условным сроком», — заключил Хаминский.
Впервые привлекается - зато 4 смерти сразу.
 И как , интересно, суд может оценить состояние человека? Суд бесстрастно должен судить - по тягости совершенного преступления- причем тут состояние обвиняемого, если по его вине погибло 4 детей?
И какие такие особенные личные обстоятельства? Новорожденный ребенок? Но у него есть мать, которая в состоянии позаботиться о ребенке - не одна она остается с ребенком на руках,тем более, это будет временно- на время отбытия отцом наказания.
Полагается по этой статье( что Виноградову вменяют ) 4 года реальной отсидки- вот с учетом смягчающих - маленький ребенок и первая судимость , 2 года реальной отсидки было бы в самый раз.
Но в любом случае , хорошо уже то, что его хоть по этой статье привлекают, а не списали гибель 4 детей на несчастный случай.


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova | Rita-Bel

andr5567


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 16

  • Был 01.02.25 19:03

В советское время дихлофос в пиво добавляли. Для усиления эффекта. Возможно тут также было.

Hayley


  • Сообщений: 417
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Europe

  • На форуме

В советское время дихлофос в пиво добавляли. Для усиления эффекта. Возможно тут также было.
А детям в квас добавили, чтобы уж совсем наверняка??

cofein


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 174

  • Была сегодня в 13:14

В советское время дихлофос в пиво добавляли. Для усиления эффекта. Возможно тут также было.
В пиво пару пишиков делали, а не заливали в него. Да и вряд ли дети, кошка и котенок это пиво пили

Hayley


  • Сообщений: 417
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Europe

  • На форуме

Ну как бы не совсем, там же небольшое количество, часть попала с едой/водой, эта часть была не такой большой чтоб вызвать такие симптомы. Затем вдыхание, часть стала больше, затем через кожу. Всё вместе сложилось - и началось. Накопительный эффект.
Думали отравились пельменями или ещё чем-то, типа пройдёт само. Похоже же ведь на пищевое отравление, очень похоже. Возможно они выпили алкоголя и вырубились, как вариант, он же возможно помог нейтрализовать у них отравление.
Нет, не было. Было озвучено вещество, оно есть в составе Варана. На этом всё, учитывая что оно может быть не только в Варане а много ещё в каких отравах...
Так главное же не вещество, а его количество в баллонах! Даже, псли интоксикация шла тремя путями - через желудок, дыхательные пути и кожу, количество и концентрация отравляюшего вещества не увеличилась!  Если его был условно 10 мг на м3, то столько и осталось на эту площадь и на это количество людей. И доза токсичного вещества в препарате, выпускающемся миллионными тиражами и миллионами же применяющемся в быту должна быть оооочень сильно меньше ЛД50. Ну если только производитель Варана не нарушил технологию. Завод проверили вдрль и поперек. Технология не нарушена. Так откуда появились аж 4 смерти и две предотвращенные смерти?!


Поблагодарили за сообщение: ФЕАНОР | Fin

GreK


  • Сообщений: 4 069
  • Благодарностей: 10 900

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 13:20

Так главное же не вещество, а его количество в баллонах! Даже, псли интоксикация шла тремя путями - через желудок, дыхательные пути и кожу, количество и концентрация отравляюшего вещества не увеличилась!  Если его был условно 10 мг на м3, то столько и осталось на эту площадь и на это количество людей. И доза токсичного вещества в препарате, выпускающемся миллионными тиражами и миллионами же применяющемся в быту должна быть оооочень сильно меньше ЛД50. Ну если только производитель Варана не нарушил технологию. Завод проверили вдрль и поперек. Технология не нарушена. Так откуда появились аж 4 смерти и две предотвращенные смерти?!
В организм попало (условно) 10 единиц через еду/воду, 10 через кожу, и 10 через воздух. В сумме 30, оно суммировалось, накопительный эффект тоже никто не отменял. Ранее он тоже травил, и тоже что-то попадало, хоть в каких количествах но попадало в организм, что-то оставалось - и это тоже + к тому что было в этот день. Так же учитывать нужно накопление на поверхностях. Например он так делал каждую неделю, брызгал и брызгал, есть места где оно оставалось - на тех же батареях, на потолке, на стенах. В ваших расчётах - идеальные условия - никогда ничего не обрабатывалось, первый раз Вараном и всё. Ещё масса всяких факторов, например - нарушены условия хранения, реакция с другими веществами и т.д. и т.п. Действующее вещество есть в Варане в известной концентрации, но оно так же и в других средствах есть, есть уверенность, гарантия, что ничего кроме он не применял? Применил - упаковку спалил, может такое быть? Отож...
☼ Для того чтобы совершенствовать ум, надо больше размышлять ☼ НВ ПЛХ ☼ „Со всеми людьми осторожен будь“ Солон ☼

Hayley


  • Сообщений: 417
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Europe

  • На форуме

В организм попало (условно) 10 единиц через еду/воду, 10 через кожу, и 10 через воздух. В сумме 30, оно суммировалось, накопительный эффект тоже никто не отменял. Ранее он тоже травил, и тоже что-то попадало, хоть в каких количествах но попадало в организм, что-то оставалось - и это тоже + к тому что было в этот день. Так же учитывать нужно накопление на поверхностях. Например он так делал каждую неделю, брызгал и брызгал, есть места где оно оставалось - на тех же батареях, на потолке, на стенах. В ваших расчётах - идеальные условия - никогда ничего не обрабатывалось, первый раз Вараном и всё. Ещё масса всяких факторов, например - нарушены условия хранения, реакция с другими веществами и т.д. и т.п. Действующее вещество есть в Варане в известной концентрации, но оно так же и в других средствах есть, есть уверенность, гарантия, что ничего кроме он не применял? Применил - упаковку спалил, может такое быть? Отож...
Вот я как раз очень даже рассматриваю версию присутствия другого отравляюшего вещества и его соединение с веществом в Варане.
Так как количество вредного вещества в самом Варане никак не тянет на 4 смерти и 2 предсмерти, хоть как аккумулируй.
Опасного вещества для человека в Варане в десятки раз меньше смертельных значений ЛД50, иначе бы его не пустили в массовое производство для применения в быту (а сделали бы это только для профи с лицензией).
Допустим, доза этого вещества в Варане условных 30 единиц. И эти 30 единиц - на все квадратные метры квартиры, всех ее обитателей, и на все возможные пути отравления (дыхательные пути, кожные покровы, пищевод). Кому то достанется больше, кому то меньше. Но в целом это те же 30 единиц- то есть, далеко не смертельная доза. И эти 30 единиц так и останутся 30 единицами, они ни с чем больше не суммируются.


Поблагодарили за сообщение: Beata

GreK


  • Сообщений: 4 069
  • Благодарностей: 10 900

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 13:20

количество вредного вещества в самом Варане никак не тянет на 4 смерти и 2 предсмерти, хоть как аккумулируй

в целом это те же 30 единиц- то есть, далеко не смертельная доза. И эти 30 единиц так и останутся 30 единицами, они ни с чем больше не суммируются.
Можно пойти с конца, а именно попробовать посчитать сколько вещества было в каждом из пострадавших, понятно что это сложно и примерно, но тем не менее. Вот и будет ответ, сумма вещества из двух баллонов должна быть значительно меньше чем это количество. Если оно больше - то явно был не только Варан. Всё указывает на это, не хватит на 6 человек вещества в этих 2х Варанах.
☼ Для того чтобы совершенствовать ум, надо больше размышлять ☼ НВ ПЛХ ☼ „Со всеми людьми осторожен будь“ Солон ☼

Comrade


  • Сообщений: 1 831
  • Благодарностей: 4 666

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была сегодня в 11:03

Можно пойти с конца, а именно попробовать посчитать сколько вещества было в каждом из пострадавших, понятно что это сложно и примерно, но тем не менее. Вот и будет ответ, сумма вещества из двух баллонов должна быть значительно меньше чем это количество. Если оно больше - то явно был не только Варан. Всё указывает на это, не хватит на 6 человек вещества в этих 2х Варанах.
Не получится подсчитать ни с какого конца. Варан по протоколу Виноградов все же распылял, и надо думать, что по всему дому. А сколько кВ.м дом у Виноградовых? Если память не изменяет, то около 80 кВ.м. Так вот этот Варан, он не весь оказался в организме у пострадавших и погибших, какая то часть Варана так и осталась на поверхности всего, что есть в доме.

GreK


  • Сообщений: 4 069
  • Благодарностей: 10 900

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 13:20

Не получится подсчитать ни с какого конца
Получится, смертельная доза в организме - известная величина. Если её невозможно получить одному с одного баллона, то как так получилось что она оказалась у четырёх? Причём с распылённого состояния (по легенде).
☼ Для того чтобы совершенствовать ум, надо больше размышлять ☼ НВ ПЛХ ☼ „Со всеми людьми осторожен будь“ Солон ☼

Comrade


  • Сообщений: 1 831
  • Благодарностей: 4 666

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была сегодня в 11:03

Получится, смертельная доза в организме - известная величина. Если её невозможно получить одному с одного баллона, то как так получилось что она оказалась у четырёх? Причём с распылённого состояния (по легенде).
Смертельная доза в организме - неизвестная величина, потому что Варан на человеке никто не испытывал.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Rita-Bel

Hayley


  • Сообщений: 417
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Europe

  • На форуме

Смертельная доза в организме - неизвестная величина, потому что Варан на человеке никто не испытывал.
Конечно, на человеке Варан не испытывался. Но количество токсичного вещества в его составе все-таки не с потолка бралось, а с учетом смертельной дозы для насекомых и, понятно, была на порядок меньше, чем ЛД50 испытываемой группы. Ну и практически можно сказать, что испытания на человеке Дихлофос и Варан прошли, если после стольких лет регулярного применения большой группой населения смертельных случаев не наблюдалось. Я не думаю, что все это население сильно образованно и дисциплинированно и использовало эти препараты исключительно в строгом соответствии с инструкцией. Наверняка были и такие как Виноградовы, но смертельного эффекта препарат на них не оказал. Так что хотелось бы узнать, что в случае с Виноградовыми послужило триггером? При каких условиях токсичное вещество в составе Варана стало смертельным?!


Поблагодарили за сообщение: ФЕАНОР | GreK | prof | Mihailoff

Comrade


  • Сообщений: 1 831
  • Благодарностей: 4 666

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была сегодня в 11:03

Конечно, на человеке Варан не испытывался. Но количество токсичного вещества в его составе все-таки не с потолка бралось, а с учетом смертельной дозы для насекомых и, понятно, была на порядок меньше, чем ЛД50 испытываемой группы. Ну и практически можно сказать, что испытания на человеке Дихлофос и Варан прошли, если после стольких лет регулярного применения большой группой населения смертельных случаев не наблюдалось. Я не думаю, что все это население сильно образованно и дисциплинированно и использовало эти препараты исключительно в строгом соответствии с инструкцией. Наверняка были и такие как Виноградовы, но смертельного эффекта препарат на них не оказал. Так что хотелось бы узнать, что в случае с Виноградовыми послужило триггером? При каких условиях токсичное вещество в составе Варана стало смертельным?!
Вы сами спросили и сами ответили. Смертельных случаев с Вараном среди людей - нет. От чего погибли дети в Красной Сопке -  для меня остался не выясненным. 


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova | prof

Hayley


  • Сообщений: 417
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Europe

  • На форуме

Вы сами спросили и сами ответили. Смертельных случаев с Вараном среди людей - нет. От чего погибли дети в Красной Сопке -  для меня остался не выясненным.
Так в этом я с вами совершенно согласна. Версия гибели от Варана меня не удовлетворяет.
Если смертельный исход стал возможен при соединении Варана с другим веществом или контакте токсичного вещества Варана с включенной батареей отопления, то тем более надо провести комплексное и изменить инструкцию или изменить технологию или условия применения.
Хотя я больше склоняюсь к присутствию другого, не обнаруженного вещества.


Поблагодарили за сообщение: TuttiFrutti | Alla Shakhova | Дмитриевская

Natom


  • Сообщений: 95
  • Благодарностей: 120

  • Был сегодня в 13:20

Есть ли информация о том, делалась ли экспертиза постельного белья, одежды, посуды, поверхностей? Или версия одна: надышались?

SKAD


  • Сообщений: 6 162
  • Благодарностей: 2 439

  • Был сегодня в 00:53

Есть ли информация о том, делалась ли экспертиза постельного белья, одежды, посуды, поверхностей? Или версия одна: надышались?
Полно информации и она постоянно противоречит.

В СК «КП»-Красноярск сообщили, что трагедия произошла из-за попадания вещества на еду, посуду, одежду и мебель.
То есть, оно было повсюду. Занимался распылением отец детей, он же оставил дом на проветривание после процедуры. Но это не помогло.
Читайте на WWW.KRSK.KP.RU: https://www.krsk.kp.ru/daily/27667/5018833/

То проветривал, то нет... *DONT_KNOW*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Kepenek

Natom


  • Сообщений: 95
  • Благодарностей: 120

  • Был сегодня в 13:20

Полно информации и она постоянно противоречит.

В СК «КП»-Красноярск сообщили, что трагедия произошла из-за попадания вещества на еду, посуду, одежду и мебель.
То есть, оно было повсюду. Занимался распылением отец детей, он же оставил дом на проветривание после процедуры. Но это не помогло.
Читайте на WWW.KRSK.KP.RU: https://www.krsk.kp.ru/daily/27667/5018833/

То проветривал, то нет... *DONT_KNOW*
То, что вещество попало на поверхности и так понятно. А вот проводили ли экспертизу, определяли ли концентрацию вещества на поверхностях? Мне кажется маловероятным, что постельное, посуда и т.д. были так сильно опрысканы веществом. У них все тарелки и кастрюли стояли прямо на столе в момент обработки помещения? Обычно же либо стопкой стоят, либо в шкафу, в сушилке торцевой частью. Кастрюли, ложки, вилки тоже не на виду обычно. Постельное заправленное - попадет только сверху на одеяло/покрывало, которое не соприкасается с кожей. У всех не застелено было? На подушки попало? Откуда столько вещества в организме-то?


Поблагодарили за сообщение: ФЕАНОР

Светлана.50


  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 40

  • На форуме

Пишут, что отравление имело накопительный эффект. Сомнительно, думаю они отравились одновременно, поплохело всем в одно время, несмотря на вес и возраст. Умирали дети в соответствии с весом, что логично.
Более того, если принять во внимание замкнутость семьи, их быт, отсутствие даже игрушки но наличие камер в спальня.. Также, не своевременно помощь. Чем занимались родители... Может улики прятали?! Дети загибаются - а папаша мусор в печке пошёл жечь...


Поблагодарили за сообщение: Wivi | Beata | ФеяFeya

SKAD


  • Сообщений: 6 162
  • Благодарностей: 2 439

  • Был сегодня в 00:53

То, что вещество попало на поверхности и так понятно. А вот проводили ли экспертизу
Это диванным экспертам "и так понятно".
А профессионалы именно проводят экспертизу, чтобы заявлять, что
трагедия произошла из-за попадания вещества на еду, посуду, одежду и мебель.
То есть, оно было повсюду.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

prof


  • Сообщений: 195
  • Благодарностей: 267

  • Был вчера в 19:21

В советское время дихлофос в пиво добавляли. Для усиления эффекта. Возможно тут также было.
Это был не тот дихлофос. Варан - циперметрин. Советский дихлофос - истинный дихлофос, с него штырило. А с циперметрина - не штырит.


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko