Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего.

[Пoчемучка]

Кстати об ядах... Восток отрава - дело тонкое
https://lenta.ru/news/2024/10/15/rossiyane-massovo-otravilis-zefirom-kuplennym-v/

Россияне массово отравились зефиром из популярных супермаркетов. Завод-изготовитель обвинил людей в переедании
Mash: десятки покупателей «Пятерочки» и «Перекрестка» отравились зефиром

Покупатели популярных супермаркетов «Перекресток», «Пятерочка» и «ВкусВилл» пожаловались на отравление зефиром, в составе которого содержится заменитель сахара мальтит. Завод «Сокол», изготавливающий сладость в подмосковном городе Дмитров, обвинил людей в переедании продукции.

По данным Telegram-канала Mash, после массовых сообщений о плохом самочувствии Роспотребнадзор устроил выездную проверку на предприятии. Сотрудники службы изъяли образцы кондитерского изделия, которое продавалось на полках магазинов. Пока торговые сети временно отказались от продукции «Сокола».

При этом производитель не считает себя виновным в массовом отравлении. По его мнению, покупатели сами виноваты в том, что произошло. На заводе считают, что россияне переели сладости, предназначенной для больных сахарным диабетом людей. Там отметили, что в сутки можно есть не более одного зефира.

Первые сообщения об отравлении появились 12 октября. Покупатели магазина «ВкусВилл» почувствовали себя плохо после употребления зефира «Классический». У них наблюдались тошнота и диарея. При этом, по заверению пострадавших россиян, лекарства не помогли им уменьшить боли.

Они предположили, что причиной произошедшего может быть мальтит — спирт из крахмала, используемый в качестве сахарозаменителя и подсластителя. Вещество оказывает слабительное действие, вызывает диарею, не рекомендуется детям, подросткам и беременным женщинам.

https://rg.ru/2024/10/15/chto-izvestno-o-podslastitele-maltit-vyzvavshem-massovoe-otravlenie-zefirom.html

Сразу скажем: ситуация пока не ясна. Сообщения о том, что несколько десятков человек почувствовали себя плохо (тошнота, диарея) после купленного в супермаркетах зефира, появились сначала в Telegram, а затем и в официальных СМИ. В публикациях также сообщается, что "виновником" расстройства могли стать мальтит и мальтитный сироп - используемые кондитерами в качестве подсластителя. Торговые сети массовые жалобы на некачественный зефир опровергли. Пока Роспотребнадзор проводит проверку, разбирается в ситуации, мы решили связаться со специалистами и выяснить, действительно ли мальтит может представлять опасность, ведь его добавляют при производстве многих сладких продуктов. На вопросы "РГ" ответил директор Института фармации и медицинской химии РНИМУ им. Н.И. Пирогова, профессор РАН Вадим Негребецкий.

[ariuna120]

Новая статья в МК от 15 октября, нового ничего. Версия дымовой шашки не нашла подтверждения.

 "Следователь рассказала о версиях отравления детей из Красной Сопки".

В ходе расследования уголовного дела о смерти четверых детей из Красной Сопки рассматриваются различные версии, в том числе умышленное убийство. Об этом «МК в Красноярске» рассказала старший следователь-криминалист управления криминалистики ГСУ СК России по региону Надежда Голубева.

По словам собеседницы, часть версий отпала почти сразу. Например, про дымовую шашку, которую мог запустить кто-то из соседей, чтобы избавиться от грибка. Это предположение озвучила продавец одного из магазинов в Красной Сопке.

«Дело в том, что при воздействии определенных предметов или веществ на организм в любом случае остаются следы. Признаков того, что был контакт с угарным, химическим газом, дымовой шашкой, нет», - пояснила следователь.

Голубева также подчеркнула, что версия об умышленном убийстве маловероятна.

«Были опрошены соседи, учителя местной школы, сотрудники администрации, продавцы магазина, где покупала продукты семья. Врагов, судя по показаниям, у пары и ее детей нет», - пояснила представитель СК.

Чтобы установить причину смерти четверых детей, Надежда Голубева назначила 35 экспертиз. Ожидается, что скоро станет известно, из-за чего погибли школьники.При этом, уточнила следователь-криминалист, изначально приоритетной версией было пищевое отравление.

Ранее дело приобрело новый оборот – за день до похорон детей, то есть, через неделю после отравления, в доме пострадавшей семьи нашли второй труп кошки".

[Все будет хорошо]

через неделю после отравления, в доме пострадавшей семьи нашли второй труп кошки"

Опасный дом?

[Дмитриевская]

Все зависит от того какой давности труп кошки. Если эта та самая которая была жива на момент смерти остальных,  и умерла значительно позже, то речь идёт о длительном опасном воздействии. И это точно не дихлофос.

[Ира П.]

На фото из дома у них немытая посуда стояла в день трагедии. Значит остатки ужина должны были взять на экспертизу. Если бы в них нашли дихлофос, об этом сообщили бы, как сообщили о том, что нашли компонент дихлофоса в рвоте мальчика.
Но были сообщения о том, что в организмах детей нашли неизвестный инсектицид. А состав дихлофоса известен. Значит, не от дихлофоса погибли дети, а от неизвестного инсектицида, хотя и компоненты дихлофоса попали в желудок мальчика.

Были сообщения что на шерсти котёнка нашли компоненты дихлофоса, он туда попал скорее всего с пола, потому что аэрозоль осаждается на пол после распыления.
Но не было информации, что его нашли во внутренностях животного и причины его гибели тоже не озвучили.

Вторая кошка неизвестно когда погибла. Некоторые крысиные яды действуют несколько дней, а кошки часто ловят отравленных мышей и крыс, которые от слабости не могут убежать и гибнут сами.

Кстати, если хозяева разложили в доме крысиный яд, то мыши могли лапами и усами перенести его на продукты питания, например на хлеб и на сахар, если они имели доступ к этим продуктам. Есть такие крысиные яды, что даже малое количество попавшее таким образом в организм приведёт к смертельному отравлению.

А то что родители сразу не вызвали скорую это неудивительно. Сначала же детям стало плохо, родители нормально себя чувствовали и могли сказать детям "Вы опять немытые яблоки поднимали с земли и ели, поэтому вам и плохо, пейте больше воды и всё пройдёт" А когда самих родителей скрутило, они испугались по настоящему.

Меня удивляет, как это в доме с 4 детьми и беременной женщиной не оказалось ни смекты, ни полисорба. Удивительная беспечность родителей и их бытовая нечистоплотность в семье с детьми говорит о необходимости для детей изучать в школе навыки гигиены и безопасности в быту, потому что далеко не все родители приучают к этому своих детей.

[Анна Шорох]

У меня дома тоже нет ни смекты, ни полисорба... 4 человека, 2 из них дети 12 и 17 лет. Вот ни разу в жизни не понадобились, я даже не знаю от чего их принимать. Болит живот?- на "горшок". Тошнит- иди "потошни". Не помогло- скорая. У меня дети очень не любили ходить в дет сад, чуть что "болит живот". Ок, сильно болит? Скорую вызывать или само пройдет? 99 случаев из 100 "само проходило". Однажды старшая решила, что лучше скорая, тут я поняла, что она не шутит и вызвала. Оказалось- аппендицит. Так что всякое бывает, может думали само пройдет, в инфекционку просто так не всем хочется, особенно тем, кто там однажды побывал

[Ирина Петровна]

Интересно, а уголь активированный они тоже никому не давали?.. Или его тоже не имелось в домашней аптечке?.. Просто я считаю, что это одно из обязательных лекарственных средств (как и препараты аналогичного действия)...

[Дмитриевская]

Если дом куплен за мат капитал то на них висели ипотечные выплаты, возможно денег не хватало, но все ж на самые дешёвые обои и обойный клей можно было найти. Вообще мне лично эта идея с маткапиталом и дележкой на всех по обязательным долям не импонирует. Мало того что на него ничего не купишь, а только первый взнос сделаешь, так ещё платить незнамо сколько и доли всем выделять.

[ariuna120]

Если дом куплен за мат капитал то на них висели ипотечные выплаты, возможно денег не хватало, но все ж на самые дешёвые обои и обойный клей можно было найти. Вообще мне лично эта идея с маткапиталом и дележкой на всех по обязательным долям не импонирует. Мало того что на него ничего не купишь, а только первый взнос сделаешь, так ещё платить незнамо сколько и доли всем выделять.

Откуда в обсуждении в этой и тольяттинской темах утверждение про ипотеку? Мат.капитал может идти плюсом к имеющейся сумме.  Например, от продажи другого жилья. 
Пока нет сведений была ли ипотека. 

[Дмитриевская]

Откуда в обсуждении в этой и тольяттинской темах утверждение про ипотеку? Мат.капитал может идти плюсом к имеющейся сумме.  Например, от продажи другого жилья. 
Пока нет сведений была ли ипотека.

Это предположение. Да сведений точных нет. Известно, что проверяли семью на наличие кредитов, но результата нет

[ariuna120]

В местной группе ВКонтакте про дом, который купили Вин-вы  :
"там жила семья много лет, с 90-х годов. Они вырастили двоих детей, детям далеко за 40... Потом женщина умерла, а жилье простояло очень длительное время. Потому что наследники думали, что будут там жить. Но потом решили продать."

[BelayaBelka]

В местной группе ВКонтакте про дом, который купили Вин-вы  :
"там жила семья много лет, с 90-х годов. Они вырастили двоих детей, детям далеко за 40... Потом женщина умерла, а жилье простояло очень длительное время. Потому что наследники думали, что будут там жить. Но потом решили продать."

А можно ссылку на группу?

[Afinna]

Откуда в обсуждении в этой и тольяттинской темах утверждение про ипотеку? Мат.капитал может идти плюсом к имеющейся сумме.  Например, от продажи другого жилья. 
Пока нет сведений была ли ипотека.

Если честно, то я не совсем понимаю, какое отношение к теме имеет покупка дома, но думаю, что дом был куплен именно на маткапитал плюс региональный капитал в ипотеку, а с рождением ребёнка в этом году они закрыли бы ипотеку федеральной льготой около 500 тыс. рб. Не думаю, что часть дома в этом посёлке стоит очень уж дорого и долг по ипотеке мог депрессивно подействовать на них. Я остаюсь при своём мнении, что трагедия произошла из-за беспечности родителей, в чем бы это ни проявилось. Это сейчас как эпидемия какая-то: « а я всегда так делаю и ничо не происходит.»

[rosalie]

То есть обои не из-за болот отвалились, как нам с экрана пытались навязать. А пошло-то это как раз от соседей. Интересно что еще всплывет, про благополучных, непьющих с опрятными детьми.

[МаасДама Дырчатая]

Кстати, если хозяева разложили в доме крысиный яд, то мыши могли лапами и усами перенести его на продукты питания, например на хлеб и на сахар, если они имели доступ к этим продуктам. Есть такие крысиные яды, что даже малое количество попавшее таким образом в организм приведёт к смертельному отравлению.

А то что родители сразу не вызвали скорую это неудивительно. Сначала же детям стало плохо, родители нормально себя чувствовали и могли сказать детям "Вы опять немытые яблоки поднимали с земли и ели, поэтому вам и плохо, пейте больше воды и всё пройдёт" А когда самих родителей скрутило, они испугались по настоящему.

Возможно это не единичный случaй, когдa детям было плохо, вот родители и рaсслaбились. Кaк чaсто отец трaвил нaсекомых\крыс\мышей в принципе? Явно, что не однокрaтно.

[Mangusta]

Если честно, то я не совсем понимаю, какое отношение к теме имеет покупка дома, но думаю, что дом был куплен именно на маткапитал плюс региональный капитал в ипотеку, а с рождением ребёнка в этом году они закрыли бы ипотеку федеральной льготой около 500 тыс. рб. Не думаю, что часть дома в этом посёлке стоит очень уж дорого и долг по ипотеке мог депрессивно подействовать на них. Я остаюсь при своём мнении, что трагедия произошла из-за беспечности родителей, в чем бы это ни проявилось. Это сейчас как эпидемия какая-то: « а я всегда так делаю и ничо не происходит.»

Тоже думаю, что трагедия произошла из-за пофигизма родителей, типа "А чо такого?".
Но хорошо понимаю откуда растут ноги обсуждения про маткапитал и покупку дома. Если маткапитал участвовал, то на всех членов семьи были выделены доли. То есть каждый право на 1/6 . А теперь родители - наследники своих детей. У каждого 1/2 доля.  А если признают несчастным случаем, то и ответственности никакой.
Как то так.

[Все будет хорошо]

Наверное было
https://news.ru/society/dihlofos-roditeli-zatvorniki-novye-versii-gibeli-detej-pod-krasnoyarskom/

..."Местный житель Александр подверг сомнению версию следствия об отравлении детей дихлофосом. Его дочь — врач, она осматривала несовершеннолетних, когда тем стало плохо, и не заметила признаков отравления химическими веществами.

«Дыхание у них чистое было, они бы задыхались [при отравлении химией], а так все нормально было. А тут рвота была, даже поноса у них не было, и остались без сил — обезвоживание, видимо, началось..."

Мясные, рыбные продукты быстро испортятся , если поддержать их не в холодильнике, в тепле

(У нас в семье было отравление несвежей ветчиной - непрерывная рвота, не могли даже проглотить лекарство, выпить глоток воды, но тем не менее удалось выпить лекарство и пошло на облегчение)

[ariuna120]

Ув. Comrade, хочу поправить Вас:
"На т.ли ariuna предполагала, что мама Виктории живет в Красной Сопке, на элеваторе. И от местных было, что дети ходили к бабушке на Элеватор" (конец цитаты Вашего сообщения).

Я не писала про мать Виктории.
Вот мое сообщение:

На фотографиях с похорон среди родственников была бабушка на инвалидном кресле в черном платочке. Старшей сестре Дмитрия и Алексея, Ирине Ломакиной (Виноградовой) 48 лет, то бабушке наверное, лет 70 есть.

В дополнение могу добавить, что о наличии в Красной Сопке бабушки детей со стороны  Дмитрия В. есть подтверждающая информация - по крайней мере, в 2019-ом году в судебном акте по гражданскому делу семьи брата Дмитрия - Алексея В. говорится, что семья Алексея (брата Дмитрия) приобрела жилой дом в КС, где вместе с их несовершеннолетними детьми проживает бабушка (по линии Виноградовых).

Какой-либо подтверждающей информации, или упоминания о родственниках Виктории в нашей теме не было.   

[Comrade]

Ув. Comrade, хочу поправить Вас:
"На т.ли ariuna предполагала, что мама Виктории живет в Красной Сопке, на элеваторе. И от местных было, что дети ходили к бабушке на Элеватор" (конец цитаты Вашего сообщения).

Я не писала про мать Виктории.
Вот мое сообщение:
В дополнение могу добавить, что о наличии в Красной Сопке бабушки детей со стороны  Дмитрия В. есть подтверждающая информация - по крайней мере, в 2019-ом году в судебном акте по гражданскому делу семьи брата Дмитрия - Алексея В. говорится, что семья Алексея (брата Дмитрия) приобрела жилой дом в КС, где вместе с их несовершеннолетними детьми проживает бабушка (по линии Виноградовых).

Какой-либо подтверждающей информации, или упоминания о родственниках Виктории в нашей теме не было.

Огромное Вам спасибо за поправку и уточнение.

[Елена Степанова]

Ждут ребенка. Как живут родители 4 погибших от отравления в Сибири детей

На следующей неделе должна быть названа причина загадочной смерти четверых детей из поселка Красная Сопка. Тогда же исполнится 40 дней с даты их смерти. Все отравились неизвестным токсичным веществом. Но что это был за яд, предварительные экспертизы показать не смогли.
«Результаты окончательной экспертизы вряд ли сможем назвать на этой неделе. Сейчас все на финишной прямой. Криминалисты делают заключения. Обнародуем, скорее всего, на следующей неделе. Да, будет названа точная причина смерти детей. Экспертиза проводится и в Москве, и в Красноярске», - рассказала корреспонденту krsk.aif.ru представитель ГСУ СК по Красноярскому краю Юлия Арбузова.

https://krsk.aif.ru/incidents/zhdut-rebenka-kak-zhivut-roditeli-4-pogibshih-ot-otravleniya-v-sibiri-detey

[lilac72]

Неужто конкретный яд определят и нам скажут?

[Дмитриевская]

Статья очень осторожная. Ключевой момент, что дихлофосом ранее никто никогда смертельно не травился.

[Анна Шорох]

Статья очень осторожная. Ключевой момент, что дихлофосом ранее никто никогда смертельно не травился.

Если они скажут, что это "дихлофос", то это очень большой вопрос к производителю того "дихлофоса". Сама 2 года травила тараканов всеми марками, иногда за раз разные применяла. Потому что не знаешь как что на них подействует. Просто у этих гадов иммунитет вырабатывается. По 3-5 баллонов за раз выливала на квартиру 60 кв.м. Им ничего, да и у меня тоже ничего, кроме кашля. Если все-таки дихлофос, то производители туда явно что-то лишнее подмешали.

[idemidov]

Ну какой дихлофос, побойтесь бога, это баллончик надо выпить целиком для летального исхода, и то не факт.
Если бы остатки пшиканья дихлофосом несколько часов назад убивали бы насмерть, от него сотни тысяч бы умирали.

[Пoчемучка]

А у следствия - тупик однако...
https://krsk.aif.ru/society/v-sk-planiruyut-sravnit-otravlenie-detey-v-krasnoy-sopke-s-pohozhim-sluchaem

После случая отравления семьи в Красной Сопке, где погибли четыре ребенка, следователи могут вернуться к похожему отравлению двух детей в Балахтинском районе, которое произошло несколько лет назад.

«Несколько лет назад в Балахтинском районе (село Малая Тумна ред.) погибли два ребенка. Следствие пришло к выводу, что, вероятно, смерть наступила в результате отравления ядовитыми растениями, которые произрастают в этом районе. Мы допрашивали специалистов, ботаников, которые подтвердили, что есть такое вещество, в чей состав входят, вещества, способные повлечь смерть. Сейчас мы заново хотим вернуться к тому делу, потому что возникли некоторые сомнения, и примерим ту ситуацию к отравлению в Назаровском районе, чтобы проверить, не является ли происшествие в Балахте аналогичным тому, что произошло в Красной Сопке», - рассказал в интервью «Вести Красноярск» руководитель управления криминалистики Следственного комитета РФ по Красноярскому краю Артём Кротов.

В ГСУ СК по Красноярскому краю krsk.aif.ru отметили, что доследования случая отравления двух детей в Балахтинском районе не планируется. Случай с отравлением планируют «примерить» к происшествию в Красной Сопке.

В данном случае - это надо понимать так - что будут допрашивать всяческих свидетей и родителей в т.ч. Пытаться брать экспертизы.

Хотя конечно - было время все позачистить. Ведь
https://krsk.aif.ru/incidents/zhdut-rebenka-kak-zhivut-roditeli-4-pogibshih-ot-otravleniya-v-sibiri-detey

На следующей неделе должна быть названа причина загадочной смерти четверых детей из поселка Красная Сопка. Тогда же исполнится 40 дней с даты их смерти. Все отравились неизвестным токсичным веществом. Но что это был за яд, предварительные экспертизы показать не смогли.
...
«Мы делали запросы – были ли подобные случаи в других регионах. От отравы для насекомых погибали. Но это был не дихлофос. Им еще никто в стране не травился», - сказала Арбузова.

Если все-таки подтвердится, что трагедия случилась из-за того, что в доме травили насекомых, уголовное дело следователи могут переквалифицировать. Сейчас оно возбуждено по факту, но обвиняемыми могут стать и родители. Пока их допросы не ведутся. Скорее всего, они продолжатся после окончательных заключений криминалистов.
...
Ранее брат главы семьи говорил корреспонденту krsk.aif.ru, что родители детей могут не вернуться в дом, где произошла трагедия. У родственников была возможность поселить их в другом месте. И хоть прощание с погибшими сначала проходило возле этого дома, мать с отцом накануне похорон там не ночевали. Но сейчас, по данным следствия, родители проживают там.

[Ирина Петровна]

... И изначально соседи говорили, что в шоке от обстановки в их доме, а потом уже другая версия появилась от них: у всех такие обои, влажность сильная, дома на болотах стоят...

Интересно, версию с отравлением болотным газом рассматривали?..
- (в новой теме мелькнуло, вспомнила про эту историю - "Загадочная смерть журналистки Инессы Паперной").
"Болотный газ, также известный как торфяной газ, представляет собой смесь в основном метана и в меньших количествах сероводорода, углекислого газа и фосфина, которая естественным образом образуется в некоторых географических болотах, торфяниках и торфяных почвах..." - https://en.wikipedia.org/wiki/Marsh_gas
"Чрезмерное воздействие фосфина вызывает тошноту, рвоту, боль в животе, диарею, жажду, стеснение в груди, одышку (затрудненное дыхание), мышечную боль, озноб, ступор или обморок, а также отек легких"...
..."Фосфин используется для борьбы с вредителями, но его применение строго регламентировано из-за высокой токсичности. Газ, образующийся при сжигании фосфина, имеет высокий уровень смертности и стал причиной смертей в Швеции и других странах"... - https://en.wikipedia.org/wiki/Phosphine

[rosalie]

В комментариях вконтакте (скрин на странице выше) местная жительница писала, что никаких болот там нет

[GreK]

местная жительница писала, что никаких болот там нет

Это и так понятно, так как там железная дорога совсем рядом. Не будут строить её на болотах, следовательно их там нет.

[Ирина Петровна]

Будем надеяться, что под домом (или возле) не может быть выхода какого-то газа. Жутко жить в неведении - откуда пришла отрава (может быть экспертиза даст ответ)... А-то прочитала сообщением выше от ув. Почемучки, что родители после сомнений, всё-таки вернулись жить в этот же дом. Конечно, не представляю как они смотрят на эти стены, где потеряли четверых детей... Мне кажется, что не выдержат - переедут.

[Ирина Петровна]

Посмотрела, кто ещё мог на форуме упомянуть фосфин... - Оказывается, Лана391. И она, как мне кажется, может быть более близка к разгадке. Потому что этот газ она упоминала в качестве фумиганта.
Вот, что я прочитала в характеристике и описании этого хим. препарата -

Фосфин — эффективный фумигант, направленный на уничтожение нежелательных вредителей с помощью газообразных пестицидов. Для уничтожения вредителей грызунов, кротов, тли, тараканов, короеда, мышей и других. Положительный эффект зависит от концентрации препарата, продолжительности и места обработки, влажности и температуры воздуха, вида вредителя. Фосфин — бесцветный газ с резким запахом. Он блокирует работу нервной системы и характеризуется прекращением дыхания у вредителей грызунов, кротов, тли, тараканов, короеда, мышей. Препарат применяется непосредственно. При фумигации зерна в складах и силосах элеваторов таблетки препарата вводят с помощью дозатора в перемещаемое на конвейере зерно. При фумигации небольших партий и затаренного в мешки зерна под пленкой, незагруженных зернохранилищ, муки и крупы препарат размещают на подложках равномерно по всему фумигируемому объекту. Таблетки раскладывают за короткий промежуток времени из которых выделяется газ фосфин.Он также проникает в дерево где уничтожает жуков в древесину внутри помещений, насекомых в доме в том числе на поверхности средство.

А кто у нас работает на элеваторе? - папа?.. И кто, и зачем сжигал упаковку от пельменей?.. Может, конечно, дело и не в этом яде, но как-то всё вертится вокруг дихлофосов, пестицидов, фумигантов...
Извиняюсь, если кто-то ещё раньше этот препарат упомянул, здесь разные яды были, всех не упомнить.

Кстати, может быть эти же таблетки кинули куда-то в вентиляцию от крыс в отеле... в теме "Загадочная смерть журналистки Инессы Паперной"... Возможная цепочка - "ванна - влажность - выделяется ядовитый газ"...

Не знаю, надо ли эти картинки прятать в защищённый текст?.. -