Экспертиза палатки

[Влас]

И если прокурор на всё это "закрывает глаза"- это означает только одно: "так было надо". Причём- не ему лично "надо". А тем, кто ему может дать такое указание. А отсюда- следует всё остальное.

Кому это было надо? В чем смысл не записать в книгу происшествий милиции обнаруженные трупы студентов?  "Следует все остальное" звучит очень таинственно. Получается, весь город ( от грудных и до безнадежных) знал этот печальный случай вплоть до поименно, а вот передавать  информацию о трупах милиции и дальше в ИЦ УВД было нельзя? Какие "шпиены" сидели в ИЦ и фиксировали номера уголовных дел?
Владимир, у меня голова идет кругом от этих тайн более полувековой давности (одна на другой) и их современных  разоблачений одним росчерком, без перерыва на чай. 
Еще раз - извините, ценю ваш труд.

[Владимир (из Екб)]

Кому это было надо? В чем смысл не записать в книгу происшествий милиции обнаруженные трупы студентов?  "Следует все остальное" звучит очень таинственно. Получается, весь город ( от грудных и до безнадежных) знал этот печальный случай вплоть до поименно, а вот передавать  информацию о трупах милиции и дальше в ИЦ УВД было нельзя? Какие "шпиены" сидели в ИЦ и фиксировали номера уголовных дел?
Владимир, у меня голова идет кругом от этих тайн более полувековой давности (одна на другой) и их современных  разоблачений одним росчерком, без перерыва на чай. 
Еще раз - извините, ценю ваш труд.

А что, все было зарегистрировано в установленном порядке- как это положено и как это делается во всех подобного рода случаях? И те исследователи с этого форума, которые со всем этим в свое время разбирались (о чем все давным-давно успешно "забыли") сообщили ложную информацию?
К этому вы клоните?

[totato]

не только уголовное дело по происшествию с группой Дятлова не было зарегистрировано в местном отделении милиции- как оказалось, само это происшествие  там зарегистрировано не было.

А вот это и может быть той самой операцией "прикрытия", которую профессионально осуществила Контора, а вовсе не водворение манси в КПЗ. Если Кириленко с Ештокиным скоординировали изготовление фиктивного Дела без номера, то очень правильной была бы идея зачистить концы дела реального. Это, похоже, и было мастерски исполнено.

Темпалов, будучи прокурором района, в обязательном порядке знал, что каждый труп, обнаруженный на территории Ивдельского района, должен быть зарегистрирован в местном отделении милиции-  в Книге происшествий Ивдельского ОВД. К слову заметить, также в ОВД должно быть зарегистрировано каждое уголовное дело- потому что эти сведения в обязательном порядке направляются в ИЦ УВД. Кроме того, на каждое уголовное дело следователь заполняет статистическую карточку, и не одну.

Так Темпалов, очевидно, всё это и сделал в своё время. Но далее, по указанию партийных руководителей, Контора прислала людей в "штатском", которые всё исправили на "как надо" - ровно так, как она присылала людей к профессору Устинову, чтобы изъять фрагменты тел первой пятёрки, и в УПИ, чтобы изъять журнал информации с поисков. Кстати, Коротаев практически открытым текстом говорил, что его вызвали в КГБ, чтобы взять с него подписку о неразглашении. КГБ был в теме с момента, когда на телах первых погибших нашли радиоактивное загрязнение в СОБСМЭ.

[Владимир Хроменко]

Возможно КГБ и подключилось когда обнаружили радиоактивное излучение, но только возможно что это излучение не от испытания чего то ядерного, а имеет совсем другую причину. Но кто это в то время мог знать.

[kolhid1971]

Да вы вообще хоть раз в жизни видели эту "Книгу происшествий"?

А Вы в 1959 году в милиции работали ?

[Владимир (из Екб)]

Кстати, Коротаев практически открытым текстом говорил, что его вызвали в КГБ, чтобы взять с него подписку о неразглашении. КГБ был в теме

Вот сами ведь пишете. А теперь подумайте, мог ли Коротаев отказаться от сотрудничества с таким могущественным ведомством? В принципе, мог. И если бы он отказался, то просидел бы до пенсии следователем прокуратуры Ивделя. А не захотел бы просиживать в Ивделе прокуроские штаны- пришлось бы уволиться после трехлетней отработки (раньше бы не отпустили) и отправляться в Свердловск "на вольные хлеба" -начинать "новую жизнь". Наверное, его бы взяли в адвокаты. И он бы для себя ничего не потерял.
Мы никогда не узнаем в этом вопросе достоверных подробностей. Пример тому -Донатас Банионис. О его сотрудничестве с КГБ стало известно только после политических катаклизмов в стране его проживания.
Но некоторые косвенные признаки из открытых и опубликованных источников позволяют сделать определенные выводы. Например, есть такая опубликованная книга-"Роза ветров". Абсолютно открытый источник про эпидемию сибирской язвы в Свердловске в 1979 году. И в этой книге ее автор пишет о том, что Коротаев возбудил и расследовал дело в отношении гражданки Гориной, проживавшей в пос.Рудном, обвинив ее в распространении сибирской язвы и сделав эту несчастную виновницей этой эпидемии.Автор книги указывает даже номер уголовного дела в отношении гражданки Гориной, которое возбудил Коротаев. И публикует некоторые "пикантные" подробности- пос.Рудный-это Чкаловский район, а Коротаев был в то время следователем прокуратуры Орджоникидзевского района. Что, в прокуратуре Чкаловског района следователей не было? И еще- в то время уже было выяснено, что причина эпидемии- 19-й военный городок. К тому же сибирская язва имела легочную форму, а гражданка Горина обвинялась в том, что продала мясо своих овец без ветеринарного контроля- что и повлекло возникновение в городе эпидемии. И Коротаева все это нисколько не смутило. Не странно ли это выглядит?
А касательно вопроса об осведомленности КГБ отностительно радиации- так в УКГБ об этом знали еще до СМЭ первых трупов. Как известно из достоверных источников, ехать в Ивдель должен был Ганц. Но его друзья из УКГБ его предупредили, что там-радиация. Вот Ганц и отвертелся от этой командировки. И послали Возрожденного. Сам Ганц не умел "держать язык за зубами", а коллектив Бюро был невелик, поэтому по неосторожности самого Ганца все это и стало известно впоследствии. Так что "органы" о радиации знали с самого начала.
И, конечно, прокурорские должны были заняться выяснением "для себя" этого вопроса после того, как им устроили проверку "на радиацию" и отказались сообщить результаты! Тут кто угодно "вздрогнет". Вот и самая вероятная причина появления экспертизы Левашова- никогда не следует держать следователей в неведении и играть с ними в такие игры. Потому они сами и занялись выяснением этого вопроса. И выяснили. И было бы крайне неразумно такой (исключительно легальной) возможностью в данных обстоятельствах не воспользоваться.

Добавлено позже:

А Вы в 1959 году в милиции работали ?

А что, для этого надо было работать в милиции именно в 1959 году?
Вот никогда бы не подумал! Журнал под названием "Книга происшествий" знаете с каких времен существует? Причем-в неизменном виде. Потому что там видоизменять нечего: обыкновенная "амбарная книга", в которую заносится все, что случилось за время дежурства конкретной дежурной смены на территории подведомственного ей района.
Не знаете. Вот сначала выясните для собственного знания все это, а уж после этого задавайте мне свои каверзные "вопросики".

[totato]

А касательно вопроса об осведомленности КГБ отностительно радиации- так в УКГБ об этом знали еще до СМЭ первых трупов. Как известно из достоверных источников, ехать в Ивдель должен был Ганц. Но его друзья из УКГБ его предупредили, что там-радиация. Вот Ганц и отвертелся от этой командировки.

Тут есть несколько неувязок, которые не позволяют однозначно утверждать, что в УКГБ всё знали с самого начала. Получается, что у Ганца друзья там были, а у Клинова не было? Что это он так отважно пошёл в морг на вскрытия первой пятёрки? Да и Ганц, получается, до конца не отвертелся, по воспоминаниям Коротаева вскрывал трупы четвёрки и окунался в бочку со спиртом. И наконец, если знали о радиации, зачем прибегать в СОБСМЭ в последний момент и изымать фрагменты тел? Почему нельзя было перехватить женщину-курьера на пути к СОБСМЭ и вежливо попросить отдать то, что она везла?

мог ли Коротаев отказаться от сотрудничества с таким могущественным ведомством?

Не мог. И как видим, Коротаев образца 1979 года и не отказался. Но Коротаеву образца 1959 года никто сотрудничества и не предлагал. Ему предложили приказали держать язык за зубами и не летать больше на Перевал по своей инициативе. Этого было достаточно конкретно для его персоны.

[Владимир (из Екб)]

Тут есть несколько неувязок, которые не позволяют однозначно утверждать, что в УКГБ всё знали с самого начала. Получается, что у Ганца друзья там были, а у Клинова не было? Что это он так отважно пошёл в морг на вскрытия первой пятёрки? Да и Ганц, получается, до конца не отвертелся, по воспоминаниям Коротаева вскрывал трупы четвёрки и окунался в бочку со спиртом. И наконец, если знали о радиации, зачем прибегать в СОБСМЭ в последний момент и изымать фрагменты тел? Почему нельзя было перехватить женщину-курьера на пути к СОБСМЭ и вежливо попросить отдать то, что она везла?

Я вот чего что-то не понял: я какое отношение имею к тому, что вы посчитали "неувязками"? Вот, например смотрите вы телевизор-и видите то, что вам "не понравилось". Вы что, у телевизора выясняете, зачем он вам показывает то, что вам не нравится?
Относительно Ганца- я сообщил то, что мне стало известно от людей, которые хорошо знали Ганца. А о том, что знал или чего не знал Клинов-откуда мне знать? Я ясновидением не страдаю, потому мне знать этого не дано.
 И вообще- если разобраться, то может оказаться, что никаких неувязок на самом деле и нет.
Начнем с Ганца. Ганц трупы не вскрывал.  Он вообще в Ивдель не ездил. Надеюсь, понятно объяснил?  Но если вы непременно желаете руководствоваться тем, что сообщил Коротаев - да ради Бога! Я и возражать не буду. Пусть для вас так оно и будет.   
Клинов поперся  в морг Учреждения Н- 240 явно не по собственной инициативе. Он мог оказаться там только по "высочайшему повелению" Генпрокурора СССР или Прокурора РСФСР. Вы бы на его месте отказались? Если бы Клинов мог отказаться- тогда бы он на месте прокурора области  никогда бы не оказался.
И почему вы решили, что "биоматериалы" изъяли из СОБСМЭ из-за радиации? Вовсе нет. Они были изъяты, как установил Архипов, сотрудниками КГБ после проведения в СОБСМЭ химического исследования. Это означает, что  в результате химического исследования было выявлено "что-то", на что последовала незамедлительная реакция КГБ. И радиация здесь как раз не при чем.
 

[Владимир Хроменко]

Прозвучало что дятловцы в своем походе нахватали фатальную дозу радиации. Возникает вопрос как же люди проживающие в той местности выжили, лесорубы, манси, они же должны были все загнутьсч от лучевой болезни.

[totato]

Ганц трупы не вскрывал.  Он вообще в Ивдель не ездил. Надеюсь, понятно объяснил?

Непонятно, при чём тут Ивдель? Да, Ганц туда не ездил, но этого и не надо было. Коротаев этапировал трупы в Свердловск, где Ганц и поучаствовал во вскрытиях. Коротаев вспоминает Ганца именно в свердловском морге. А после вскрытий Коротаев оказался в свердловском кабинете Кириленко, где тот давил на стажёра - пиши Постановление "от замерзания". И вы, надеюсь в курсе, что по последней четвёрке в Ивделе нет записей в книге регистрации смертей ЗАГС? Явный указатель, что регистрации проводились в Свердловске, то есть окончательное вскрытие было там, а не в Ивделе.

И почему вы решили, что "биоматериалы" изъяли из СОБСМЭ из-за радиации? Вовсе нет. Они были изъяты, как установил Архипов, сотрудниками КГБ после проведения в СОБСМЭ химического исследования. Это означает, что  в результате химического исследования было выявлено "что-то", на что последовала незамедлительная реакция КГБ. И радиация здесь как раз не при чем.

Ваш вариант, на какую химию так возбудился Комитет, что прибежал изымать результаты экспертизы и даже фрагменты тел? У меня логика простая - Кикоина отправили мерить радиацию, значит нашли именно её. И членов следственной группы проверяли на радиацию, или на химию их тоже проверили?

[arfaxad]

дозу радиации

эксперт для сравнения использовал как нормальную нормировку контрольный образец пробы
тканей человека, погибшего при аварии автомобиля в Свердловске, биоматериал (сердце),
активностью 8000 расп/кг в мин. (т.е. значение примерно аналогичное что и пробы туристов).
зачем за образец было брать сердце погибшего в автоаварии в Свердловске это другой вопрос.
важно что измеренные параметры были качественно и количественно примерно сопоставимыми.
а вот что давало бету погибшему в Свердловске и что давало бету погибшим туристам.
тут первым номером идёт природный тритий, в гидрогеологическом цикле источником трития
являются верхние слои атмосферы (стратосфера), где происходит его накопление и широтное
распределение в глобальном масштабе, из стратосферы осуществляются сезонно-цикличные
поступления трития в тропосферу, где формируются атмосферные осадки, вертикальное
распределение трития показывает, что его проникновение в верхние слои тропосферы обычно
начинается в декабре и идёт до июня-июля, тритий в осадках и дейтерий содержатся всегда.
тритий это мягкий бета-излучающий изотоп, имеет период полураспада ~ 12 лет, и в 1950-е года
начатые термоядерные испытания, а также деятельность АЭС и предприятий по переработке
ядерного топлива явились дополнительным мощным источником поступления трития в атмосферу.
в случае с туристами бета из трития попадала на объекты окружающей среды и внутрь организма
из снега, используемого туристами для питья и приготовления пищи.
концентрации трития в природных водах выражаются в тритиевых единицах (ТЕ), 1 ТЕ равна или
соответствует 0,118 Бк/л

[Владимир (из Екб)]

Непонятно, при чём тут Ивдель? Да, Ганц туда не ездил, но этого и не надо было. Коротаев этапировал трупы в Свердловск, где Ганц и поучаствовал во вскрытиях. Коротаев вспоминает Ганца именно в свердловском морге. А после вскрытий Коротаев оказался в свердловском кабинете Кириленко, где тот давил на стажёра - пиши Постановление "от замерзания". И вы, надеюсь в курсе, что по последней четвёрке в Ивделе нет записей в книге регистрации смертей ЗАГС? Явный указатель, что регистрации проводились в Свердловске, то есть окончательное вскрытие было там, а не в Ивделе.
Ваш вариант, на какую химию так возбудился Комитет, что прибежал изымать результаты экспертизы и даже фрагменты тел? У меня логика простая - Кикоина отправили мерить радиацию, значит нашли именно её. И членов следственной группы проверяли на радиацию, или на химию их тоже проверили?

Понятное дело: без Коротаева- никуда! И- нигде без Коротаева!
Коротаев в этом деле- он везде. Как же иначе!
И разве я могу вам в этом возражать? Да и зачем?

А что нашли в химлаборатории СОБСМЭ- откуда мне знать? Если бы знал заранее об изъятии органами КГБ "биоматериалов", спросил бы у Возрожденного. Но я не обладаю такими провидческими способностями.
А факт остается фактом, и он очевиден: как установил Архипов,после проведения химического исследования в КГБ началась суета и "биоматериалы" вместе с результатами химисследования были незамедлительно изъяты.
"Просто так" такое не происходит. И к радиации это отношения не имеет. В СОБСМЭ в то время не было приборов для определения радиации.

Вот только Ганц трупы погибших туристов не вскрывал- придется вас в этом вопросе немного огорчить.
Но что делать: Amicus Plato, sed magis amica veritas!

[bvv910]

И вы, надеюсь в курсе, что по последней четвёрке в Ивделе нет записей в книге регистрации смертей ЗАГС?

Вот это интересно. Уважаемый totato, вы можете дать ссылку на источник информации?

[totato]

totato - вчера в 22:26
И вы, надеюсь в курсе, что по последней четвёрке в Ивделе нет записей в книге регистрации смертей ЗАГС?

Вот это интересно. Уважаемый totato, вы можете дать ссылку на источник информации?

Это - результат исследований Олега Архипова ивдельских архивов. На первых пятерых он нашёл записи в книге местного ЗАГС, а вот по последней четвёрке не нашёл ни одной записи. Также весьма интересна реплика Коротаева в одном из выступлений, что он этапировал трупы. Выглядит так, что последних четверых отвезли в Свердловск и там сделали более детальное вскрытие. По воспоминаниям, у Ганца был толстый альбом с профессионально сделанными фотографиями со вскрытий тел дятловцев. Может, конечно, просто подарили, но зачем он был ему, если сам не присутствовал?

[bvv910]

Это - результат исследований Олега Архипова ивдельских архивов. На первых пятерых он нашёл записи в книге местного ЗАГС, а вот по последней четвёрке не нашёл ни одной записи.

Да, тут есть над чем подумать. На первых пятерых есть запись в Ивдельском ЗАГС. Это, в дополнение к находке Архипова, подтверждается материалами наблюдательного производства. А по последней четвёрке записи в Ивдельском ЗАГС нет. Плюс от Архипова следующее:

Прежде всего, вертолёт с трупами последней четвёрки не терпел аварию. Их без проблем сначала доставили в Ивдель, а затем Свердловск, где в морге на Большакова и произошло вскрытие и морфологические исследования. В актах судебно-медицинского исследования трупов (посл.четвёрки) указано, что место вскрытия - помещение морга санчасти п/я 240 (морг центральной больницы Ивдельлага - где и происходило вскрытие первой пятёрки). Но на самом деле вскрытие посл.четвёрки проходило в морге на Большакова. Сейчас могу сказать точно. Выяснил некоторые детали.

[SKAD]

центральной больницы Ивдельлага

Если речь не об Ивделе, а об Ивдельлаге, то сколько у него вообще больниц? (санчасти не в счёт) 

[bvv910]

По первой четверке на актах вскрытия поставили печать Лаптева. На акте Слободина печать ПЯ 240 (Лаптева с его печатью не было).

Выглядит так, что последних четверых отвезли в Свердловск и там сделали более детальное вскрытие. По воспоминаниям, у Ганца был толстый альбом с профессионально сделанными фотографиями со вскрытий тел дятловцев. Может, конечно, просто подарили, но зачем он был ему, если сам не присутствовал?

Начали вскрытие в Ивделе, обнаружили переломы, доложили в Обл. прокуратуру, получили указание доставить в Свердловск в морг на Большакова для более детального вскрытия. Возможно подключили Ганца. Почему не указали в актах и не поставили печать морга на Большакова? Есть какие-нибудь мысли на этот счет?

Добавлено позже:

Если речь не об Ивделе, а об Ивдельлаге, то сколько у него вообще больниц? (санчасти не в счёт)

Думаю были больницы в то время, и не одна.  Трудно сказать.

[Пoчемучка]

Да вы вообще хоть раз в жизни видели эту "Книгу происшествий"?

Господин Анкудинов, указанная Вами книга - не является секретной. К ней имеют доступ сейчас - даже журналисты чтоб писать свои статьи -криминальные хроники.
Сейчас это ваще - электронный ресурс. Представляет собою - электронную таблицу. База данных. Представляете - автоматизация добралась и до этой бумажной работы...
А те кто автоматизирует рабочие места в том числе и в полиции и труд тамошних работников: очень даже имеют представление

https://rg.ru/documents/2010/06/25/mvd-dok.html

Приказ МВД об утверждении Инструкции о порядке приема, регистрации и разрешения в органах внутренних дел РФ заявлений, сообщений и иной информации о происшествиях

Добавлено позже:

А вы с чего взяли, что упомянутые вами происшествия не были зарегистрированы в Книгах происшествий местных отделений органов внутренних дел?

Потому что по этим историям - было очень много передач, публикаций и живы участвовавшие. Милиция - не упоминается ни разу. Книга заполняется как Вы заметили - по обращению. Милиция тогда и полиция и сейчас - работают - по обращению. Вы надеюсь как юрист - представляете себе что такое обращение - письменное или устное?

[totato]

Почему не указали в актах и не поставили печать морга на Большакова? Есть какие-нибудь мысли на этот счет?

Мысли, конечно есть. 

Если посмотреть на акты СМИ по последней четвёрке, то они исполнены так, как будто печатались в Ивделе, сразу после вскрытий. Там и Чуркина указана, которая выезжала в Ивдель, и сам Ивдель указан в заголовках. Не хотел Иванов "светить" свердловский морг по какой-то причине. Хотя эта причина может быть очень простой. То, что начинали в Ивделе, а закончили в Свердловске, однозначно вызовет вопросы. А тут якобы всё сделали в Ивделе, и никаких углублённых исследований не делали.

Кстати, первые пять актов действительно были напечатаны в Ивделе вскоре после вскрытий. Думаю, что Клинов не захотел дожидаться пока Возрожденный проведёт акты через СОБСМЭ, и приказал сделать ему промежуточную форму актов, без гистологии и химии. Видимо, ему надо было побыстрее отчитаться, что "от замерзания".

[Axelrod]

Да, тут есть над чем подумать. На первых пятерых есть запись в Ивдельском ЗАГС. Это, в дополнение к находке Архипова, подтверждается материалами наблюдательного производства. А по последней четвёрке записи в Ивдельском ЗАГС нет. Плюс от Архипова следующее:

Я думаю, тут дело в том, что первых 5 собирались хоронить в Ивделе, если кто помнит.
А поскольку последних 4-х определённо уже не собирались хоронить в Ивделе, то и записи нет.

[Владимир (из Екб)]

Оффтоп (текст не по теме)

Господин Анкудинов, указанная Вами книга - не является секретной. К ней имеют доступ сейчас - даже журналисты чтоб писать свои статьи -криминальные хроники.
Сейчас это ваще - электронный ресурс. Представляет собою - электронную таблицу. База данных. Представляете - автоматизация добралась и до этой бумажной работы...
А те кто автоматизирует рабочие места в том числе и в полиции и труд тамошних работников: очень даже имеют представление

https://rg.ru/documents/2010/06/25/mvd-dok.html
Добавлено позже:Потому что по этим историям - было очень много передач, публикаций и живы участвовавшие. Милиция - не упоминается ни разу. Книга заполняется как Вы заметили - по обращению. Милиция тогда и полиция и сейчас - работают - по обращению. Вы надеюсь как юрист - представляете себе что такое обращение - письменное или устное?

Вижу, г-жа Аминчикова, что совершил ошибку, поддавшись на вашу провокацию и втянувшись с вами в полемику. Что вы и использовали в качестве повода, чтобы подать на меня жалобу и добиться наложения на меня взыскания. С этой целью, как видно, вы всё это и затевали.
Больше такого не будет.
Поэтому впредь не имейте ко мне претензий из-за отсутствия вам ответов. И не истолковывайте это в качестве отсутствия у меня возражений на ваши якобы "аргументы".

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд, флейм

[totato]

В СОБСМЭ в то время не было приборов для определения радиации.

Интересно, вы точно знаете или предполагаете? А как же они с лучевой болезнью разбирались? Если им привозили "жмурика" с того же "Маяка", как они понимали, что человек дозу получил? Были у них приборы или не были, но как-то определять, что их клиент радиации перебрал они просто обязаны были. Ну и если Ганц с местным КГБ дружбу водил, может они ему по дружбе счётчик Гейгера подарили?

[Пoчемучка]

Собрала в точку - всю инфу по разрушенности обнаруженной палатки гр. Дятлова. Читайте и не говорите что вы этого не знали
https://dyatlovpass1959forever.forums.party/viewtopic.php?id=349#p2480