В Омске пропала 15-летняя Евангелина Алешкина

[Все будет хорошо]

А что будете говорить, если действительно родители причастны

Этого не  будет
Это опять " поговорить", но только не по теме и не о причине гибели

[kotopes89]

Имхо, в данном случае важнее мнение москвича с ребенком такого возраста - парк незнаком, буераки, река и тропинка в лесу - отпустит ли туда ребенка тот, кто торопится на самолет и не знает, насколько это место безопасно?

А как простите можно "не отпустить"? запереть в номере гостиницы на ключ? Привязать верёвкой,цепью приковать к батарее? ну серьёзно,это же не годовалый ребёнок,его в манежик посадиш и он там сидеть будет.  Девчёнке 15 лет! это уже без 5 минут студентка.  Как можно настолько взрослого человека "не отпустить"?

И как это вяжется с ориентировками на Еву с реально ужасной фотографией?  У девочки был телефон, включив его, она это все сразу бы увидела, даже если не наклеенную ориентировку, то в медийном поле уже на всю страну растиражированную.

Она врядли была подписана на группы и сообщества Омска,если в этом городе не бывала и друзей там не имела.  А где бы ещё кроме омских групп она могла увидеть ориентировку?

«Ну здесь речь не о госте, а о ситуации с ребёнком, который пропал с вашей территории», — продолжаю попытки объяснить.

«Мы не даём информацию о своих гостях, — продолжила заученно кричать хостес. — Вы не гость, я не обязана с вами говорить. Покиньте территорию!»

и что тут неправельного?  Да, сотрудница и правда не обязана давать каждому встречному-поперечному журналисту информацию о своих гостях.  И если гость гдето погиб -тоже.  Нет совершенно ни какого повода любому сотруднику Ники  расказывать посторонним что либо.  Больше того,руководство могло само требовать от сотрудников сохранять приватность. Не изза смерти постояльца а вобще,в принципе. Кто заселяется,с кем в номере отдыхает... Это частное дело. Полиция такие вопросы задавать имеет право а вот журналисты и всякие мимокрокодилы -нет.  Так что должностная инструкция сотрудников вполне может требовать НЕ раскрывать посторонниминформацию о гостях. Это нормально и законно.  Органамправо порядка -пожалуйста, всё раскажут.  А посторонним лицам -нет уж,не обязаны. 

Насколько нам известно, последнее извещение из СК было о продолжающемся расследовании УД по 105 статье.

Как завсегдатай криминального форума вы наверняка знаете что при прорпаже человека,темболее несовершеннолтнего, ВСЕГДА открывают дело именно по этой статье.  Не потомучто сразу подозревают именно намереное убийство т.е. криминал. А потомучто эта статья даёт полиции больше полномочий по розыску. 

[Все будет хорошо]

Я понимал, что толку от моего сообщения не будет. Нужны логические объяснения, почему я так пишу. Извините, если зря Вас побеспокоил.
Просто подождем дальнейшей информации от следствия.

У меня так хорошо сказать не получается

[gossgirl]

Этого не  будет
Это опять " поговорить", но только не по теме и не о причине гибели

Ну так сообщите нам причину гибели-то. Я же по теме спрашиваю.

У меня так хорошо сказать не получается

А вот это прям по теме, а не "поговорить"? Двойные стандарты? Или "это другое"?

[Галина Пак]

По рассказам журналистов и снимкам окончательно определился с местом, куда привела собака. (Ссылка на вложение)

Немного не логично собак пустили на 3 день. Даже если сразу подключились водолазы то логически искать тело по течению🤔 хотя например для нас это показатель что дно очень илистое и если девочка сама зашла там то оставила бы кроссовки. Если упала то там не очень глубоко. Все это прекрасно было видно на видео

[Ирина Петровна]

То, что намотано, - серебристого цвета. Это явно видно на участке ближе к правому боку...
... Вряд ли скотч кому-то придет в голову именно привязывать. Он же липкий, как из него узлы вязать? Да и ненадежно это, кмк...

Если только подростки могут до такого додуматься, а не взрослый преступник.
А если всё-таки скотча нет, или он случайно намотался с мусором? И это так футболка порвалась и намоталась?.. Мне тоже не даёт покоя не типичное для утопления положение рук, будто и не было попыток удержаться в воде... Сжимающий что-то кулачок. Будто как шла Ева с рюкзаком за плечом, держа в руке телефон - так и могло произойти что-то внезапное. Тело могло попасть в воду уже в бессознательном состоянии, и, скорее, уже даже в не живом. Будто смерть была мгновенная - удар по голове или разряд молнии. С последующим скатыванием в воду... Тоже, по-моему, выше подобные версии выдвигались, и, наверное, эксперты уже определили бы травмы. Но всё же интересует - отключение телефона совпадает с раскатами грома и вспышками... Всё-таки, высокие деревья и сотовые телефоны притягивают молнию, а Ева могла, как творческий человек, остановиться-поснимать красивую природу под дождём, грозу или радугу...

[gossgirl]

хотя например для нас это показатель что дно очень илистое и если девочка сама зашла там то оставила бы кроссовки.

Вы проводили эксперимент с кроссовками? С высокими, хорошо зашнурованными кроссовками.
Или это ваши догадки?

[kotopes89]

Родители обязаны, а у ребенка до 18и нет обязательств перед родителями? Пусть делает, что хочет? Если его кормят, поят и дают жилье, то элементарно можно хотя бы слушаться родителей. Или нет?

Законной обязанности такой нет.

Оффтоп (текст не по теме)

В Конституции РФ прописаны не только права, но и обязанности детей. Так, например, начиная с шестилетнего возраста они должны получить основное образование по 9 класс включительно. При этом дети обязаны четко соблюдать дисциплину в учебном заведении и порядки, установленные там.

Обязанности детей по конституции рф в возрасте 8 лет и старше, связаны с соблюдением школьного устава, а также правил общественных организаций.

Начиная с 14 лет подросток должен выполнять все поручения, которые связаны с трудовыми обязанностями. В эту категорию входит соблюдение трудового законодательства и распорядка труда, если он работает.

Кроме того, обязанности ребенка по конституции рф в этом возрасте связаны с соблюдением правил, установленных различными организациями и соблюдением школьного устава.

Начиная с семнадцатилетнего возраста прибавляется обязанность встать в военкомате на учет как военнообязанный (если подросток мужского пола). У женского пола таких обязанностей нет.

[Surveyor]

Что гадать, в какой день. Установили же время смерти, напишут. Если б ее удерживали. Остались следы на траве. Не было там примятой травмы, следов борьбы и т.п. поляну какую то нашли с использованными презиками только, и то уже наверное проверили.

Nessy, внесите, пожалуйста, некоторую ясность. Вводная такая.
Теоретически «удерживать» можно не только на земле, в высокой траве и кустах. И потом искать следы/признаки такого «удержания» и др. «манипуляций».
Удерживать можно и в автомобиле, который приехал в это место и запарковался там. С одним человеком за рулём или прибыла целая компания. Согласны?
Никаких следов «удержания» на месте оставлено и обнаружено не будет. Кроме следов автомобиля.
Что там в этой части парка с автомобильным движением? Туда физически можно проехать? Есть такие отдыхающие - автомобилисты? Бывает там такое в принципе? Или такой вариант исключён от слова «совсем»?
В ходе поисков были ли зафиксированы следы автомобиля/-ей в этой части парка?

[gossgirl]

При этом дети обязаны четко соблюдать дисциплину в учебном заведении и порядки, установленные там.

То есть в школе должны соблюдать дисциплину и порядки, а родители так, мимо проходили, там дисциплина необязательна?

[Галина Пак]

Вы проводили эксперимент с кроссовками? С высокими, хорошо зашнурованными кроссовками.
Или это ваши догадки?

Посмотрите видео внимательно когда выходит водолаз. И не надо вводить в заблуждение о сильной шнуровке. Хотя и это бы не спасло

[gossgirl]

Посмотрите видео внимательно когда выходит водолаз. И не надо вводить в заблуждение о сильной шнуровке. Хотя и это бы не спасло

И что на этом видео? У водолаза обувь слетела?

[Галина Пак]

Если только подростки могут до такого додуматься, а не взрослый преступник.
А если всё-таки скотча нет, или он случайно намотался с мусором? И это так футболка порвалась и намоталась?.. Мне тоже не даёт покоя не типичное для утопления положение рук, будто и не было попыток удержаться в воде... Сжимающий что-то кулачок. Будто как шла Ева с рюкзаком за плечом, держа в руке телефон - так и могло произойти что-то внезапное. Тело могло попасть в воду уже в бессознательном состоянии, и, скорее, уже даже в не живом. Будто смерть была мгновенная - удар по голове или разряд молнии. С последующим скатыванием в воду... Тоже, по-моему, выше подобные версии выдвигались, и, наверное, эксперты уже определили бы травмы. Но всё же интересует - отключение телефона совпадает с раскатами грома и вспышками... Всё-таки, высокие деревья и сотовые телефоны притягивают молнию, а Ева могла, как творческий человек, остановиться-поснимать красивую природу под дождём, грозу или радугу...

Тогда возникает вопрос. Если с рюкзаком все понятно, то сумочка она куда делась? Ее то тоже не нашли… Но соглашусь и писала об этом выше, что руки имеют странное расположение. При том выходит это расположение рук посмертное. Даже если предположить, что она сама решила утопиться есть инстинкты самосохранения и руки будут расположены по другому.

Добавлено позже:

И что на этом видео? У водолаза обувь слетела?

У водолазов не обувь🤦🏼‍♀️ а с каким усилием взрослый человек выходит из воды. И какая глубина возле берега

[gossgirl]

У водолазов не обувь🤦🏼‍♀️ а с каким усилием взрослый человек выходит из воды. И какая глубина возле берега

Объясните, как вы можете утверждать, что у Евангелины обувь бы точно слетела?

[Nessy]

Nessy, внесите, пожалуйста, некоторую ясность. Вводная такая.
Теоретически «удерживать» можно не только на земле, в высокой траве и кустах. И потом искать следы/признаки такого «удержания» и др. «манипуляций».
Удерживать можно и в автомобиле, который приехал в это место и запарковался там. С одним человеком за рулём или прибыла целая компания. Согласны?
Никаких следов «удержания» на месте оставлено и обнаружено не будет. Кроме следов автомобиля.
Что там в этой части парка с автомобильным движением? Туда физически можно проехать? Есть такие отдыхающие - автомобилисты? Бывает там такое в принципе? Или такой вариант исключён от слова «совсем»?
В ходе поисков были ли зафиксированы следы автомобиля/-ей в этой части парка?

Автомобили редко ездят, могут заехать от Бенилюкса, но выехать с другой стороны не получится, там перекрыто, т.е. к мосту не проучится, там в этом году переделали все, сделали съезд, скамейки, велосипедную дорожку, но в парк теперь от туда не проехать. Раньше к озеру с той стороны машины заезжали. А вот к лыжной базе можно проехать. Ну короче, можно там ездить, но сейчас реже ездят.

Добавлено позже:
Искали и на автомобилях в том числе. Там дожди шли, не знаю на счет следов. Почва глинистая, а глина не держит после дождя никакой след.

Добавлено позже:

Немного не логично собак пустили на 3 день. Даже если сразу подключились водолазы то логически искать тело по течению🤔 хотя например для нас это показатель что дно очень илистое и если девочка сама зашла там то оставила бы кроссовки. Если упала то там не очень глубоко. Все это прекрасно было видно на видео

Собаки там были со второго дня. Но они ничего не обнаружили. Нюхали Алешкина, где он улыбался (из чего все решили, что он маньяк).

[Bobro]

В последнее время в этой теме пишут куда быстрее, чем успеваю читать, так что сложно процитировать и ответить на все, что привлекло внимание. Да и некоторые вещи, которые хотелось сказать уже были озвучены, так что была возможность ограничиться лайками, но все же…
По поводу отличия цвета ткани в месте скручивания, мне думается что там просто футболка свернулась с майкой или топом, скорее всего она была не голое тело одета и между футболкой и джинсами просто гола кожа и ничего не заправлено в штаны. Во всем этом мне больше интересует грязь на правой штанине. Предполагаю что она присутствует и снаружи, и изнутри. Могла она снаружи принять такую форму от волочения при вытаскивании из воды? Или должна была сформировать форму про нахождении в воде? Если в воде, то явно не про перемещении по течению. Думаю она была где-то в одном месте на мелководье долгое время, а после дождей и появления газов уже переместилась к лодочной станции. Справа у пояса джинсы оттянуты, скорее всего там вытекала по течению грязь/глина, протекая через всю штанину, и там же видны более темные разводы грязи. Так что бугры - это «отфильтрованная» тканью скопившаяся в нижней точке грязь. В том числе из-за ее веса и объема могла открыться «молния, если фиксатор не сильно надежный.

В качестве альтернативной версии, так называемая пересадка может быть от ремня сумочки, но раз вещи не найдены, то вряд ли.
Про отключение приложения для контроля, видимо, очередная неточность, так как приложение родительского контрол, которое можно отключить без отключения телефона выглядит как фонарик на солнечных батареях и без аккумулятора. А предположить похищение отец мог вне зависимости от своих дел и якобы какого-то высокого положения, как часто тут звучало. Похитить могут и просто ребенка, чаще это конечно младенцы, но может он предполагал какое-нибудь секс-рабство и т.п.

Спускаться в воду в обивки, что что-то поднять - очень сомнительная идея, а если заходить с другими целями, то внутри обуви должно быть не мало ила. Вполне можно действительно упасть, и если не сразу наглотаться воды, то зацепиться за корягу под водой или даже быть под нее затянутой течением. Положение левой руки и головы напоминает нечто подобное.

И, да, действительно хватает психов, которые могут просто толкнуть без конфликта или испугать.
В Мск не то что толкатель был, но была и женщина, которая с ножом нападала на улице на мужиков

Кстати, эта обувь вполне себе нормально себя ведет на разных покрытиях, но является неожиданно скользкой на мокром металле и мокром гладком камне.

[Николай Викторович]

У Евангелины в кармане рюкзака был ещё один неизвестный белый предмет.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://vk.com/video-77090115_456252064

[Di-83]

Если только подростки могут до такого додуматься, а не взрослый преступник.
А если всё-таки скотча нет, или он случайно намотался с мусором? И это так футболка порвалась и намоталась?.. Мне тоже не даёт покоя не типичное для утопления положение рук, будто и не было попыток удержаться в воде... Сжимающий что-то кулачок. Будто как шла Ева с рюкзаком за плечом, держа в руке телефон - так и могло произойти что-то внезапное. Тело могло попасть в воду уже в бессознательном состоянии, и, скорее, уже даже в не живом. Будто смерть была мгновенная - удар по голове или разряд молнии. С последующим скатыванием в воду... Тоже, по-моему, выше подобные версии выдвигались, и, наверное, эксперты уже определили бы травмы. Но всё же интересует - отключение телефона совпадает с раскатами грома и вспышками... Всё-таки, высокие деревья и сотовые телефоны притягивают молнию, а Ева могла, как творческий человек, остановиться-поснимать красивую природу под дождём, грозу или радугу...

На сколько я помню первый день поисков Евы не было дождя а вот второй, ночью был и гроза

[Галина Пак]

Объясните, как вы можете утверждать, что у Евангелины обувь бы точно слетела?

Законы физики Вам чужды? И логика отступает? Взрослый мужчина, натренированный, профессиональный водолаз выходит очень тяжело из воды, а девчонка подросток по Вашей логике смогла это с легкостью сделать и не потерять обувь? И оставить ее чистой? Так же как и низ штанов? Вы знаете, что такое ил и как он затягивает?

Добавлено позже:

Автомобили редко ездят, могут заехать от Бенилюкса, но выехать с другой стороны не получится, там перекрыто, т.е. к мосту не проучится, там в этом году переделали все, сделали съезд, скамейки, велосипедную дорожку, но в парк теперь от туда не проехать. Раньше к озеру с той стороны машины заезжали. А вот к лыжной базе можно проехать. Ну короче, можно там ездить, но сейчас реже ездят.

Добавлено позже:
Искали и на автомобилях в том числе. Там дожди шли, не знаю на счет следов. Почва глинистая, а глина не держит после дождя никакой след.

Добавлено позже:Собаки там были со второго дня. Но они ничего не обнаружили. Нюхали Алешкина, где он улыбался (из чего все решили, что он маньяк).

А на третий день выходит собака привела к берегу? А потом водолаз начал работать. Правильно? Или поправьте пожалуйста

[Nessy]

На третий день мать привезла вещи, по ним собака привела на Иртыш, вызвали водолазов, они ничего не нашли. Стали искать вниз по течению. Водолазы проходили и на лодках, и на квадракоптерах. В итоге тело зацепилось за лодку, и когда лодку стали заводить оно выплыло между лодкой и берегом. Т.е. какое-то время тело под лодкой было, мотылялось там о дно.

Добавлено позже:

На сколько я помню первый день поисков Евы не было дождя а вот второй, ночью был и гроза

Дождь был ежедневно

[gossgirl]

Законы физики Вам чужды? И логика отступает?

А с чего это вы решили, что такой тон уместен?

Добавлено позже:

У Евангелины в кармане рюкзака был ещё один неизвестный белый предмет.

Это похоже на брелок. Молодежь любит к рюкзакам и сумкам такое крепить.

[Ирина Петровна]

Тогда возникает вопрос. Если с рюкзаком все понятно, то сумочка она куда делась? Ее то тоже не нашли…

Если это было нападение, то вариант с использованием скотча и приматыванием к телу (умышленно утяжелённых) сумочки и рюкзака (с последующим обрывом скотча и потерей их в воде), возможен. Одним махом тогда злоумышленник пытался бы спрятать тело и вещи-улики.
Если это несчастный случай со случайным падением в воду от удара молнии, например (в который я почти не верю, тем более сейчас Di-83 написала, что гроза была только на следующую ночь). То сумка и рюкзак могут легко быть сорваны течением воды. Рюкзак тогда, скорее всего потонет, а маленькая сумочка ещё может где-то плыть по течению...

[VLV]

Набросил манекен, чтобы показать вдавливание на правой ноге (слева два варианта).

Визуально это может выглядеть как как вдавливание, на самом деле - вздувшийся живот и ил, накопившийся в штанах из-за раскрытой ширинки

вариант с использованием скотча и приматыванием к телу (умышленно утяжелённых) сумочки и рюкзака (с последующим обрывом скотча и потерей их в воде), возможен.

Имхо, возможен в 2-х случаях: убийство с сокрытием следов и самоутопление.
Если подтвердится, что это был скотч и он не случайно намотался, версию несчастного случая можно будет полностью  исключить

Даже если предположить, что она сама решила утопиться есть инстинкты самосохранения и руки будут расположены по другому.

Как?

[kotopes89]

То есть в школе должны соблюдать дисциплину и порядки, а родители так, мимо проходили, там дисциплина необязательна?

За нарушение дисциплины в школе ребёнка могут призвать к ответственности: вызвать в школу родителей например. Не знаю есть ли сейчас какието отметки "о поведении" вроде слышала что снова будут такое вводить.  Так что если ребёнок куролесит в общественном месте,в школе или в магазине,там может до детской комнаты милиции дойти.   А дома нет , при изучении закона нет ни каких твёрдых и чётких обязательств соблюдать дисциплину.  Разве что к этому можно отнести "не находится в опасных местах типа железной дороги и водоёмов после 23 часов"   А во всякое там "не играй в компьютер,не ешь чипсы,не дружи с Лёшей"  такого родители требовать не могут, нет у ребёнка обязанности подчинится. В том числе и "не гуляй днём в парке"  ну не обязана она это выполнять ни по какому закону.   

[gossgirl]

А во всякое там "не играй в компьютер,не ешь чипсы,не дружи с Лёшей"  такого родители требовать не могут, нет у ребёнка обязанности подчинится. В том числе и "не гуляй днём в парке"  ну не обязана она это выполнять ни по какому закону.

Сильно) Ну у каждого свои методы воспитания, конечно.
Главное, чтобы потом не дошло до того, чтобы девочек, как Спесивцеву, мать домой приводила. Или труп выбрасывала, как Логунова.

[Галина Пак]

А с чего это вы решили, что такой тон уместен?

Добавлено позже:Это похоже на брелок. Молодежь любит к рюкзакам и сумкам такое крепить.

Может для начала Вы немного за своим тоном посмотрите, а потом будете другим указывать? И мы много раз уже писали об этом выше.

[gossgirl]

Может для начала Вы немного за своим тоном посмотрите, а потом будете другим указывать? И мы много раз уже писали об этом выше.

А какой у меня тон? Я вам писала, что у вас логика отступает? На личности переходила?
Я в теме прочитала каждое сообщение. И то, что вы пишете про кроссовки, бездоказательно - хоть выше вы это напишете, хоть ниже. Хотя бы даже потому, что нет четкого убеждения, откуда именно она попала в воду.

[Nakano Takeko]

У Евангелины в кармане рюкзака был ещё один неизвестный белый предмет. (Ссылка на вложение)
https://vk.com/video-77090115_456252064

Мне кажется при замедленном просмотре, что у нее на голове не просто хвост, а высоко завязанный на темени хвост, дальше заплетенный в косу и внизу светлая объемная резинка, которая болтается, когда она идет...
Либо это такая подвеска, типа брелока, может быть в виде маленькой игрушки, которую подростки иногда веша.т на замки рюкзака...

[kotopes89]

Оффтоп (текст не по теме)

Главное, чтобы потом не дошло до того, чтобы девочек, как Спесивцеву, мать домой приводила. Или труп выбрасывала, как Логунова.

Так это вы уже пишите о соучастии в преступлении,сокрытии следов преступления.  Это уже совершенно другая история,её не то что за уши а вобще ни как ни притянеш.  "нельзя запретить ребёнку днём погулять в парке" и "надо помочь взрослому скрыть следы преступления" это мягко говоря две большие разницы.

[VLV]

В России может появиться премия имени погибшей в Омске школьницы
https://omskinform.ru/news/195686

Алешкин довольно сообразителен, - "кует железо, пока горячо", причем "не отходя от кассы".

Еще и экспертиза не готова, а он уже уверен, что это убийство,  и без вариантов.
Это похоже вообще-то на хитро... умную защиту  методом нападения.
А вот интересно, из чьего кармана могут доставаться деньги на премию? Из алешкинского? Но там ведь пусто, даже дочь похоронить не на что...
ФУ!