В Омске пропала 15-летняя Евангелина Алешкина

[VLV]

Из-за этой перетяжки не могу поверить в несчастный случай, а не только из-за странностей в работе телефона, буграх в штанах и т.д... Потому что смотрится не как намотанное, а как затянутое. Получается, что намоталось (или намотаЛИ, или намотаЛА) это на талии до начала вздутия. Т.е., либо до попадания в воду, либо практически сразу, как Ева оказалась в воде. Мне кажется тогда должно быть очень сильное течение и соответственно должно сильно крутиться тело, чтоб так само обмоталось, причём, удивительно, что намоталось в одном конкретном месте тела.

К тому же ширина намотки соответствует примерно ширине скотча, то есть каждый последующий слой наматывался на предыдущий. Так аккуратно мусор в воде  может намотаться?

[Эля 29]

Ну значит девочка оставила предсмертную записку, иначе как по трупу определить н/с это или самоубийство?

мож подняли ее историю поисков в инете? А там ... сплошь... тема..

[Nessy]

Могли сказать так любопытствующим, чтобы охладить их интерес к (возможному) криминалу в этом случае.

Всякое может быть. Никто не будет мне тайны разглашать, даже по близкому знакомству. За это попереть могут. Просто я к тому, что скорее всего так и скажут.

[VLV]

Плюс место куда привела собака мало похоже на место где можно утопиться.

В смысле? Там воды мало, или она грязная?
Утонуть можно, а утопиться - нет?

[Милашка]

Ну значит девочка оставила предсмертную записку, иначе как по трупу определить н/с это или самоубийство?

Даже если оставила, могла в сердцах что угодно написать, чтобы родителей попугать. Но лично для меня, не выглядит все это как суицид, выглядит как несчастный случай. И на криминал не очень похоже. Положение рук, заправленная футболка-какой -то странный убийца. Обычно рвут, оставляют кучу следов и не парятся, таким аккуратным заправлением футболки в штаны.

[Kingdom Rush]

Будет ли передача с Малаховым или что-то подобное? Дело набирает оборот и ясности в нем мало. Родителей послушать в студии и нашедших тело свидетелей, работников гостиницы и других

[laochi]

Есть пара допущений, которые кажутся малореалистичными, но могут объяснить некоторые странности этого дела:
Во-первых, если это самоубийство, это могло быть не утопление, а отравление. Девочка напилась таблеток и потом уже попала в воду. Тогда понятно, как она утонула в протоке и понятно, откуда у следствия уверенность по поводу самоубийства  - токсикологическая экспертиза. Основной вопрос - где она могла взять таблетки? Вместо таблеток может быть какое угодно ПАВ, вопрос будет тот же.
Вторая версия  - дебют психического расстройства. Не подростковый кризис, а полноценный психоз, например приступ шизофрении. Тут тоже возникает масса вопросов, обычно родные замечают и начинают бить тревогу, но это происходит не всегда. Порой близкие упорно не хотят замечать, что человек находится в неадекватном состоянии.  Если это психоз, Ева могла убежать перед вылетом, прятаться, пролезть в воду...
Оби версии кмк маловероятные, но не невозможные.

[Галина Пак]

В смысле? Там воды мало, или она грязная?
Утонуть можно, а утопиться - нет?

Не тонула она и не топилась…. Мое личное мнение криминал. И я выше изложила свои мысли. И первое это скочь и как он размешен на теле. Не может в воде он так намотаться. При том это должно было случиться до того как тело начнет раздуваться. Это раз. И два только представьте какой должен быть водоворот куда попал труп, что бы так намотать скочь

[Kingdom Rush]

Кто-то ее позвал на встречу или сама пошла от гостиницы до лодочной станции. На лодочной станции ее убили и рядом с лодкой спустили в воду привязав к лодке веревку и другой конец к скотчу, а потом тело всплыло. Потому что пишут по течению и сооружениям на пути она не доплыла бы до этой лодочной станции

[Siwei]

А почему интересно должно быть мнение только жителей Омска, которые этот парк знают? Имхо, в данном случае важнее мнение москвича с ребенком такого возраста - парк незнаком, буераки, река и тропинка в лесу - отпустит ли туда ребенка тот, кто торопится на самолет и не знает, насколько это место безопасно?

Оно не интересно, оно более объективно, чем мнение москвича (я, например, никогда в Омске не была), а вот местные прошли по горячим следам, всё нафоткали, доложили, в том числе и про контингент и количество гуляющих в этом лесопарке. Без этих фото по горячим следам я бы, например, тоже думала, что это какие-то труднопроходимые места, которые находятся далеко от отеля, и там ходят исключительно бомжи, нарики за закладками, маньяки и иже с ними.Но нет, несколько МЕСТНЫХ человек написали, что людей много, купаются активно, гуляют активно, мамы с колясками, с детьми, И НИКАК за 10 минут не снасильничать над девушкой, а потом еще и набивать камни и прятать тело. Ну как бы многим тут не хотелось...
То, что кто-то позвал на встречу, тоже маловероятно, местные хоть кто-то бы увидел. Даже Несси за свой 5минутный маршрут встретилась с велосипедистом и еще каким-то прохожим.

По поводу отпустит ли ребенка, что мнение москвича, что мнение омича, вообще не имеет значения. я как человек с опытом прожитых лет, не могу дать однозначный комментарий, отпустит ли или нет, поскольку у меня только один ребенок, а если бы было бы 3, может и отпустила бы, поскольку не могу оценить степень своей "задолбанности" от детей, один из которых подросток, в этой гипотетической ситуации. Да и толку, даже если место не безопасно, вы поймите (понимаю, тяжело, если не сталкивались), что 15 летний человек это хоть и глупый, но взрослый человек. НЕ-УДЕРЖИШЬ. 

[laochi]

Не тонула она и не топилась…. Мое личное мнение криминал. И я выше изложила свои мысли. И первое это скочь и как он размешен на теле. Не может в воде он так намотаться. При том это должно было случиться до того как тело начнет раздуваться. Это раз. И два только представьте какой должен быть водоворот куда попал труп, что бы так намотать скочь

Ну, чтобы с такой уверенностью говорить про "мог - не мог", нужно иметь опыт работы с трупами утопленников, статистику какую-никакую)
 Легенды про русалок, которые душат людей волосами как раз были основаны на том, что находили утопленников, чьи шеи были плотно обмотаны водорослями.

[Смеркалось]

Да, могу предположить такой вариант. Сидела в районе обрыва-могла фоткать себя на фоне воды, случайно что-то упало в воду-рюкзак, телефон, все что угодно. Чтобы достать с обрыва-можно попробовать это сделать рукой, если не иметь представлении о глубине. Возможно упало что-то что не стало сразу тонуть. За телефоном тоже многие бы решили полезть-средство связи, другой город. Футболку подвязала и заправила, чтобы она на голову не сваливалась. Теоретически, достаточно было просто заправить ее в штаны, практически, может решила себя подстраховать и  в целях безопасности скотч привязала к дереву. Левой рукой за него держалась, правой рукой пыталась что-то достать. Так и упала в воду. Возможно, ударилась и сразу потеряла сознание, поэтому не смогла выплыть.

Девочке 15 лет. Она могла за дорогим телефоном/где вся ее жизнь, залезть в воду по колено. Но страховать себя "на на скотч к дереву" или обвязывать скотчем рубашку, чтобы не намокла, - это уже не действия разумного человека. Скорее уж кеды бы сняла, но представить, что скотчем обматывается...  Т.е. не снять кеды, но намотать на себя скотч - это безумие.

[Nessy]

Я продолжаю считать, что это несчастный глупейший случай. Москвичка не знала местности, полезла в скользоту в кедах, упала. Она до банального могла от комаров отмахиваться и неудачно сорваться. В одном убеждена, в те дни именно по берегу Иртыша было грязно и неприятно. Зачем туда пошел избалованный московский ребенок-непонятно. Учитывая, что она была творческой, с хорошим воображением, так как много читала и писала стихи, может это был интерес к некой дикости, отсутствию цивилизации, может представляла себя в лесу. Ну так просто там гулять именно в те дни было не так уж соблазнительно.

[Siwei]

Зачем лезть за чем-то в грязную реку? Если что-то упало незначительное и даже если упал телефон, то можно купить новое.

Действительно, зачем... Зачем чиновница Арина на ландкрузе (или нечто подобное), полезла за своим упавшим телефоном... Ведь можно купить новый
А вообще мне тут сказали, что у iphone защита от влаги, и даже если упадет и сразу достать, ничего не будет.

Добавлено позже:

Вторая версия  - дебют психического расстройства. Не подростковый кризис, а полноценный психоз, например приступ шизофрении. Тут тоже возникает масса вопросов, обычно родные замечают и начинают бить тревогу, но это происходит не всегда. Порой близкие упорно не хотят замечать, что человек находится в неадекватном состоянии.  Если это психоз, Ева могла убежать перед вылетом, прятаться, пролезть в воду...

Кстати почему бы и нет. Неадекватное поведение родители вполне могут списать на издержки возраста, а причина как раз в резком дебюте, который развивается от нескольких часов до суток

[Gipsy]

Забавно, в теме отписывает несколько жителей Омска, но люди, видевшие эти места только по картинке, пытаются убеждают их в обратном 
СК смерть назвал "некриминальной". Вполне чётко и понятно. Смиритесь. Уверенна, ничего нового и не скажут.

Так то оно так, но только семья приехала в этот парк впервые и видела его глазами как раз таки «неместных». Опять же местные пишут что в парке многолюдно, но девочку не видел никто.
У нас в Питере есть подобный парк Сосновка. И если идти по «тропкам» людей немеряно, незамеченным не пройдешь. Но при этом можно идти глухими тропами и никого не встретить, иногда также находят и трупы. Поэтому я как «неместная» не исключаю, что тут может быть так же. «Глухие» места есть везде

[Nessy]

И там есть места для более приятных прогулок по асфальту. Например прямо от Ники, можно дойти до красивого мостика, его только в этом году обновили, починили, потом залезть на смотровую. Да, там тоже были бы лужи, особенно около УДХБ, там котлован кстати есть и собаки, которые могут напугать, загавкать, но они не кусают, просто терриорию УДХБ защищают, но все же там более цивилизованно и комаров с клещами меньше. Нет, она почему то пошла именно к Иртышу, поэтому самоубийство нельзя исключать. Других способов спмовыпилиться там нет:либо повеситься на чем-то (скотч?) либо утопиться. Если ты умеешь плавать, утопиться все же можно, есть такая вероятность.

[Kingdom Rush]

Я продолжаю считать, что это несчастный глупейший случай. Москвичка не знала местности, полезла в скользоту в кедах, упала. Она до банального могла от комаров отмахиваться и неудачно сорваться. В одном убеждена, в те дни именно по берегу Иртыша было грязно и неприятно. Зачем туда пошел избалованный московский ребенок-непонятно. Учитывая, что она была творческой, с хорошим воображением, так как много читала и писала стихи, может это был интерес к некой дикости, отсутствию цивилизации, может представляла себя в лесу. Ну так просто там гулять именно в те дни было не так уж соблазнительно.

Так несчастный случай или вам сказали, что это 100% самоубийство? Прослеживается нить увода любыми способами, через ваши сообщения от версии о убийстве. С несчастным случаем не вышло и нужно сказать про какого-то человека, который подтвердил это 100% самоубийство. Стали разносить версию про самоубийство и перейдем опять к версии с несчастным случаем

Добавлено позже:

Общалась с человеком, который в системе работает, он утверждает, что самоубийство. Никак не разглашает он подробности, просто говорит, что 100% самоубийство.

Вы уже определитесь с несчастный случай или 100% самоубийство

[Смеркалось]

Чтобы изобразить и понять, как так можно было упасть, нужно попробовать непосредственно в тех местах. Я работала с детьми и подростками, и неоднократно видела истерики, панические атаки и прочее, когда человек не может глотнуть воздух, задыхается, сучит руками, тело как деревенеет. В таком состоянии и в луже можно утонуть.
Для понимания можно найти видео "В Подольске 14-летняя девочка утонула в бассейне". Не понятно до сих пор, что с ней произошло, выглядит как паническая атака, есть за что схватится, но не хватается, как щенок барахтается до последнего(((((

То, что вы описываете, как правило случается с людьми, которые не умеют плавать или плавают плохо и осознают, что больше не достают до дна. Это как бы не норма.
У девочки в бассейне, насколько я помню, было плохо с сердцем. Еще видела видео, где женщина умерла в бассейне. Ей стало плохо на ступенях в воду. Воды от силы до середины бедра, а то и меньше у ступеней. Она сначала осела на ступенях, пыталась поднять себя, но не могла. Потом теряя сознание спустилась дальше в воду, и когда уже без сознания на воде лежала, люди заметили, что женщине плохо, а она уже мертвая. А до этого рядом, в метрах были люди, один даже спускался по ступеням, когда она умирала. Видимо, думали, что пьяненькая. Ну сидит женщина на ступенях, и не может встать... Она же не под водой была и не звала на помощь.
Так что да, погинуть можно и в воде по колено. Но должны быть причины. Паника от падения? Но дальше то она поняла, что мелко...
Здесь высокая молодая девушка, умеющая плавать. Могда утонуть на мелководье? Могла. Раз в сто лет и не такое случается. Но есть сомнения

[Surveyor]

Как полиция контролировала отлет матери? Чтобы хоть как-то успеть и погулять после встречи с Евой, и собрать вещи, и поискать ее сходить и успеть в аэропорт, максимум она бы успела застать участкового. И то мы не знаем, во сколько вообще ему позвонили и главное, почему ему. Не в полицию, а тому, кто может в данный момент быть на территории и занят другими делами. Когда точно контроль над ситуацией взяла полиция, мы не знаем.

Не знаем. И это совершенно точно не наша компетенция. Если будет информация от родителей и/или расследования - будем обсуждать. Контроль полиции (в самом общем смысле) на такой стадии устно/по телефону. Если есть достаточные фактические основания полагать, что она именно скрылась с места, скрыла важные сведения или чему-то препятствовала (кроме голословных неоднократных предположений и претензий а-ля «а вот откуда мы знаем?!»), - наверно можно пробовать обсуждать. Но, в моём посте есть такое слово «совокупность». Пожалуйста, не вырывайте из поста одни из пунктов.

[charbon]

Если вода не причина смерти, а место нахождения тела, воды в легких не будет, тк человек перестал дышать до погружения в воду. При утоплении, воды будет много и она будет по всем органам. Самые явные внешние признаки утопления- распухшее лицо, губы, верхняя часть тела. Тело лежало на правом боку, судя по гематомам, отсюда и синяки.
Судя по положению руки, она до последнего, придерживала ремень сумки, на последнем видео, он именно в этом месте у нее. Что сжимала в руке, так кисти и зафиксировалась. Пример- утопленница ( в этом году) в Сочи, которую волной унесло. Когда выловили тело, она сжимала в кулаке полоску от платья, за которую, видимо, надеялась, что ее вытащат. Тело приняло форму классического утопленника, но кисть так и осталась ( есть фото, но прятать не умею). Хотя, ее и по волнам помотало и тело разбухло и окоченело.
Если топишься, не будешь придерживать сумку. Зачем? Больше похоже, что попала в течение, рюкзак сбросила (ну вещи и вещи), а сумку с телефоном удерживала.
Как она оказалась в воде- загадка. Возможно, что отгадка в заправленной футболке. И, есть ощущение, что были заправлены штаны в кеды. Зачем? Возможно, чтобы перебраться через реку. Лезть в реку в одежде- странно. С вещами- странно x2, вылет же скоро. Мокрую не посадят на рейс.
Имхо, как-то упала, попала в течение и не смогла выбраться. Возможно, сразу глотнула воды и запаниковала.
Кстати, странный кусок глины на мыске левого ботинка (на ил не похоже и не песок с берега). Может, скольжение по глине, при падении?

Не всегда вода является причиной. Если она упала резко и неожиданно и стукнулась то может быть спазм голосовой щели и воды не будет. Такое тоже часто бывает особенно у тех кто прыгает в воду и не знает что там не глубоко, ломает позвонки, спазм, человек не может сделать вдох.

[Все будет хорошо]

Добавлено позже:Кстати почему бы и нет. Неадекватное поведение родители вполне могут списать на издержки возраста, а причина как раз в резком дебюте, который развивается от нескольких часов до суток

Про дебют Вы так хорошо рассуждаете, как опытный врач - психотерапевт или у Вас в семье были такие больные.

У знакомых в семье шизофрения, так брат(есть еще дочь, там все мягче,), учился в Бауманском , знал великолепно английский язык(а это ссср), у него проявилась шизофрения только при подготовке к дипломе и после нападения на него в подьезде хулиганов- порезали его в живот, семья обычная, жили очень тесно и с соседями( но ничего не показывало раньше на болезнь)

То есть для проявления шизофрении была у него очень крититическая ситуация, стал бояться ездить в метро... и другое проявилось

[Смеркалось]

Я продолжаю считать, что это несчастный глупейший случай. Москвичка не знала местности, полезла в скользоту в кедах, упала. Она до банального могла от комаров отмахиваться и неудачно сорваться. В одном убеждена, в те дни именно по берегу Иртыша было грязно и неприятно. Зачем туда пошел избалованный московский ребенок-непонятно. Учитывая, что она была творческой, с хорошим воображением, так как много читала и писала стихи, может это был интерес к некой дикости, отсутствию цивилизации, может представляла себя в лесу. Ну так просто там гулять именно в те дни было не так уж соблазнительно.

Я не знаю этот парк. Но А. Ребенок не обязательно избалованный, если он из Москвы и у него есть отец с нормальной работой. Б. Я всю жизнь живу в центре Москвы и мне не хватает именно природы. И в юности не хватало. Поэтому в парках и лесопарках стараюсь и старалась ходить, где потише. В грязь или где совсем нет никого - навряд ли пойду. Но это оценочно. Можно и забрести. Нет никакой логики в том, что девочка из Москвы не пойдет  прогуляться на природу.

[Siwei]

опять же местные пишут что в парке многолюдно, но девочку не видел никто.

видел или не видел, нужно смотреть материалы дела, если сбор таких данных вообще вёлся. вот тут как раз местных не нужно слушать. один уже переобулся на лету

[Nessy]

Я вроде четко выразилась, как считаю я. А то, что мне сказали причастные к органам люди, я просто написала.Мне же никак не доказали они, что есть вот такие и такие улики за самоубийство. Поэтому я продолжаю оставаться при своем мнении. Если позже вскроют все в прессе, расскажут о мотивах, или каком-то расстройстве-депрессии или другом психзаболевании, тогда я поверю в самоубийство.

[laochi]

Так несчастный случай или вам сказали, что это 100% самоубийство? Прослеживается нить увода любыми способами, через ваши сообщения от версии о убийстве. С несчастным случаем не вышло и нужно сказать про какого-то человека, который подтвердил это 100% самоубийство. Стали разносить версию про самоубийство и перейдем опять к версии с несчастным случаем

Добавлено позже:Вы уже определитесь с несчастный случай или 100% самоубийство

А в чем противоречие? Nessy считает, что несчастный случай (я тоже к этой версии склоняюсь), её знакомый из органов, что самоубийство. Она должна обязательно с ним согласиться?

Добавлено позже:

Про дебют Вы так хорошо рассуждаете, как опытный врач - психотерапевт или у Вас в семье были такие больные.

У знакомых в семье шизофрения, так брат(есть еще дочь, там все мягче,), учился в Бауманском , знал великолепно английский язык(а это ссср), у него проявилась шизофрения только при подготовке к дипломе и после нападения на него в подьезде хулиганов- порезали его в живот, семья обычная, жили очень тесно и с соседями( но ничего не показывало раньше на болезнь)

То есть для проявления шизофрении была у него очень крититическая ситуация, стал бояться ездить в метро... и другое проявилось

Я психиатр как раз:)

[Nessy]

И почему я вообще должна на 100% в чем то определяться. Был бы этот случай понятный и ясный, как белый день, и у меня в душе была бы определенность, что бы я тут забыла? Я расставила просто три версии для себя по вероятности: 70% для меня НС, 25% самоубийство и 5% убийство. Ну вот у моего знакомого из органов 100% уверенность в самоубийстве на основе известных ему фактов (или указаний). Он тут не сидит. 😂

[Kingdom Rush]

ЛизаАлерт изучали ее соцсети, общались с друзьями и выбрали "тихий поиск". Это говорит о том, что получив информацию о девочке, сделали вывод, что ее лучше не звать, т.е. она могла негативно на зов отреагировать, не выйти к людям, а наоборот уйти от них. То есть понимаете какой портрет ей составили? Социофобный.

А вот упор ставится на возможность самоубийства и много таких сообщений от Nessy, чтобы выставить девочку ненормальной. Потом перескок опять на несчастный случай и потом возвращение к самоубийству и т.д.

[Милашка]

По поводу отпустит ли ребенка, что мнение москвича, что мнение омича, вообще не имеет значения. я как человек с опытом прожитых лет, не могу дать однозначный комментарий, отпустит ли или нет, поскольку у меня только один ребенок, а если бы было бы 3, может и отпустила бы, поскольку не могу оценить степень своей "задолбанности" от детей, один из которых подросток, в этой гипотетической ситуации. Да и толку, даже если место не безопасно, вы поймите (понимаю, тяжело, если не сталкивались), что 15 летний человек это хоть и глупый, но взрослый человек. НЕ-УДЕРЖИШЬ.

я вообще не понимаю в отношении 15 летки-отпущу-не отпущу. Не отпускайте, но если ему надо будет-он пойдет сам и никому об этом не доложит.)) Гормоны, возраст, море по колено. Невозможно удержать, если рвется, наручниками к батареи никак не привязать.)Конечно, все дети разные, может у кого-то до 30 лет маму слушаются. Но, увы статистика такова, что для 15 летки родители часто не указ. Что они там говорили, советовали или запрещали.  И никаких особенных ссор не требуются, многие и так на взводе, а ссоры из-за пустяков.

[Все будет хорошо]

А в чем противоречие? Nessy считает, что несчастный случай (я тоже к этой версии склоняюсь), её знакомый из органов, что самоубийство? Она должна обязательно с ним согласиться?

Добавлено позже:Я психиатр как раз:)

Хорошо, значит заочно даже предположение о болезни себе не позволите выдвинуть, т к профессионал

[Смеркалось]

Люди, видимо или невнимательны, или "абрамовичи" (ну, условно). Я вот только бегло глянул сайт - ни фига там не дешево ("дешево" - это койка в хостеле за 300 р.), "Ника" это не просто отель, а большой центр с разнообразными услугами.

Я это писала в контексте того, что семья тянет на средний уровень по мерка Москвы, да и страны вообще.  300 р хостел - это не дешево, это дно. Мы говорим о семье специалиста выше среднего. Некоторые комментаторы пишут о нем будто о каком-то лице особо важном либо богатом, но я этого не вижу. И никаких мер по охране детей он, соотвественно, не применял.