Почему у Слободина на ногах равное количество носков?

[Grimm]

В акте исследования трупа Слободина сказано: На правой ноге черный валенок, под ним: х/бумажные носки, затем серые вигоневые носки, х/бумажный носок, вигоневый коричневый носок. На левой ноге валенок отсутствует, а НОСКИ В ТОМ ЖЕ ПОРЯДКЕ.
У меня остался только один вопрос, по которому я хотел бы знать мнение посетителей форума. А именно: Почему на ноге без валенка ровно столько же носков, сколько и на ноге в валенке? (Мало того, они еще и в том же порядке, но это уже другой вопрос). В какой ситуации так могло произойти?
Почему хотя бы два носка ИЗ ПОД ВАЛЕНКА не надеты на другую ногу или на руки вместо рукавиц хотя пальцы на руках обморожены до 3-4 степени?
Лично я вижу три возможности.
Первая, если следовать "естественным" версиям: когда ущли от палатки Сл. решил вернутьяся, но заплутал, упал, ударился.. Не сторонник естественных версий так что мало что на это могу сказать.
Вторая: неадекватность. Но направление четко на палатку. Неадекватность проявилась бы и в отклонении от напраления и в других странностях.
Третья: инсценировка. Т.е. инсценировщики упустили этот момент.

[maicom]

Лично я вижу три возможности.
Первая, если следовать "естественным" версиям: когда ущли от палатки Сл. решил вернутьяся, но заплутал, упал, ударился.. Не сторонник естественных версий так что мало что на это могу сказать.
Вторая: неадекватность. Но направление четко на палатку. Неадекватность проявилась бы и в отклонении от напраления и в других странностях.
Третья: инсценировка. Т.е. инсценировщики упустили этот момент.

Обморожение это процесс происходящий у живых, для этого нужно обморозить руку потом отогреть и так несколько раз,чем сильнее обморожение тем дольше человек боролся с холодом,у палатки были найдены мелкие вещи так же мелкие вещи были найдены у костра сгоревшими,так же была найдена ковбойка Тибо с вывернутым рукавом,у Ракитина написано что у палатки так же были найдены мелкие вещи завёрнутые в ковбойку в узелок,так же от палатки шли следы,два следа шло отдельно,так же у Дятлова обморожения четвертой степени плюс у него на одной ноге был только один носок,так же у него был надет меховой жилет который Юдин оставил Юре,мое предположение что Дятлов и Слободин остались у палатки и пытались достать вещи,часть вещей они достали ,завернули в ковбойку и дали остальным они ушли вниз а они остались, возможно что то успели достать, скорее всего Слободин достал один валенок а Дятлов жилет но ухудшилась погода,поднялся буран,у них замерзали руки и стало заметать следы,они решили идти вниз и два отдельных следа это их, возможно что фонарик на палатке так же они оставили потому что нужно было срочно идти вниз но они не смогли дойти и потеряли друг друга в буране,Слободин упал, получил травму и потеряв сознание замёрз,Дятлов пытался его найти и пытался выйти на место где они разошлись но то же не хватило сил,Зина была одета лучше их,у нее было несколько свитеров,штаны,шапочка,маска,на ногах было несколько носков одни из которых со стельками,это как бурки Золотарева, последний раз она их видела у палатки поэтому она шла именно к палатке и почти дошла но из за плохой видимости и бурана не дошла,у кедра те кто дошёл начали делать костер и укрытие и мое предположение что парни занялись тяжёлой работой,залезали на кедр за дровами,срезали пихточки и носили в овраг,Люда разводила и поддерживала костер поэтому за Дятловым и Слободиным пошла Зина,про буран писали в первых радиограммах и первых протоколах, Масленников даже говорил про направление урагана

Лист 146
Принял Темников
№1712 сл 27/2
Сульману
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы пострадавшие были выброшены ураганов из палатки без валенок некоторые без брюк куртов. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки самые дальние примерно в двух километрах от палатки тчк В истоках ручья впадающего в Лозьву развели костер есть обгорелые поленья погибшие. Самая ближняя Колмогорова разбита голова завтра обследование продолжим сейчас разбиваем лагерь долине Ауспии чтобы непутать следы аварии Аксельродом связывались пока не отвечают считаю им надо соединиться с нами.
Масленников

[Vovkq]

У меня остался только один вопрос, по которому я хотел бы знать мнение посетителей форума. А именно: Почему на ноге без валенка ровно столько же носков, сколько и на ноге в валенке? (Мало того, они еще и в том же порядке, но это уже другой вопрос). В какой ситуации так могло произойти?

Приветствую, коллега!
Мое объяснение такое:
Слободин шел к палатке с Дятловым или за Дятловым. У Дятлова на одной ноге был носок и валенок, на другой несколько носков, у Слободина были только носки. Когда Дятлов не смог дальше двигаться, Слободин снял с него всё, что смог - валенок. И пошёл дальше вверх по склону.
У вас сразу возникнет вопрос, почему Слободин не снял с Дятлова меховую безрукавку и другие элементы одежды. Полагаю, Слободин к тому моменту уже был крайне переохлажден, пальцы не слушались - справился только с валенком.

[Grimm]

Обморожение это процесс происходящий у живых, для этого нужно обморозить руку потом отогреть и так несколько раз,чем сильнее обморожение тем дольше человек боролся с холодом

Есть противоречие в вашей версии. По вашим словам, чтобы обморозить руки до такой степени как у них, надо много раз их согревать и обмораживать, но тогда либо у них не хватило бы времени для такого (сколько времени они оставались у палатки?), либо они все же надели бы носки вместо рукавиц (или на ноги из - под валенка). А если они еще и вместе копали, то Сл. вполне мог поделиться своими теплыми вещами с Дт. Но этого нет значит совместная (нормальная) работа сомнительна.
Кроме того все три тела расположены (по словам Мс.) строго на одной прямой и по направлению к палатке, а по вашему выходит, что так произошло совершенно случайно, независимо друг от друга. Причем двое из троих (по вашему) вообще спускались, а не поднимались. Тоже сомнительно.
Кроме того время смерти у всей пятерки примерно одинаковое, нет "позы эмбриона".. Но это к слову.
Равное количество носков на ногах у Сл. (в сочетании с обморожениями пальцев рук 3-4 степеней) очень серьезный момент. Он должен быть об'яснен так, чтобы аргументы против выглядели слабыми или их вообще не было.

Добавлено позже:

Приветствую, коллега!
Мое объяснение такое:
Слободин шел к палатке с Дятловым или за Дятловым. У Дятлова на одной ноге был носок и валенок, на другой несколько носков, у Слободина были только носки. Когда Дятлов не смог дальше двигаться, Слободин снял с него всё, что смог - валенок. И пошёл дальше вверх по склону.
... справился только с валенком.

Приветствую. Логика в ваших словах есть. Мои возражения. Дт. находился всего в 300 метрах от костра. Сомнительно, что они оба так замерзли уже через 300 м. что Дт. практически умер, а Сл. не смог с него снять остальное. Но потом прошел еще 300 метров. У Сл. вроде был носок в кармане.. Если был, то чей?
Можно предположить другое, что Дт. сам отдал Сл. валенок в надежде вернуться к костру. К примеру увидел, что разожгли костер (иначе как вернуться?). Но направление его движения - к палатке. Значит шли не вместе?
С другой стороны если ушли не вместе, а Сл. смог наткнуться на Дт., значит..?
Или была борьба за валенок (есть следы борьбы)?..
Но логика есть. Потому что если бы валенок попал к Сл. у костра, он бы разобрался с носками из под него более правильно (перераспределил, надел на руки).
Надо только чтобы ваше об'яснение включало в себя 1. Не снятые с Дт. носки (если Сл. прошел еще 300 м, то сил для этого хватило бы) 2. Отсутствие носков на руках 3. Практически одинаковое время смерти с Дт. хотя он (по вашему) нашел его уже мертвым, сам поднялся еще на 300 м и успел належать целое "трупное ложе".

[maicom]

Есть противоречие в вашей версии. По вашим словам, чтобы обморозить руки до такой степени как у них, надо много раз их согревать и обмораживать, но тогда либо у них не хватило бы времени для такого (сколько времени они оставались у палатки?), либо они все же надели бы носки вместо рукавиц (или на ноги из - под валенка). А если они еще и вместе копали, то Сл. вполне мог поделиться своими теплыми вещами с Дт. Но этого нет значит совместная (нормальная) работа сомнительна.

Не по моим словам,из книги Десятов В.П. - Смерть от переохлаждения организма

Отморожения Блосфельд относит к числу бесспорных
признаков прижизненного действия холода. Появляются
они всегда только в тех случаях, когда смерть наступает
не слишком быстро. Интенсивность отморожений зави12
сит от продолжительности борьбы человека со смертью.

Отмороженная часть тела,
кроме бледности, ничем другим по виду не отличается,
но при оттаивании ее вскоре развиваются реактивные
явления (краснота, тестоватая припухлость). От посмертной пятнистости или разлитой красноты на трупе
отморожения отличаются реактивными явлениями. Для
появления отморожений необходима прерывистость действия холода, т. е. чтобы замороженная часть при жизни
оттаяла, иначе не будет явлений воспаления. Отморожения, по мнению Белина, ничем не отличаются от других
видов воспаления. Отморожения свидетельствуют о том,
что человек при жизни подвергался длительному действию холода. Наблюдаются они обычно на лице, ушах,
на кистях рук и коленях.

У Отморожения существует активный и реактивный периоды

Отморожения определяются как патологический синдром, возникающий при длительном воздействии низких температур на отдельные участки тела, чаще конечности. Патогенез. При длительном воздействии низких температур наступает расстройство кровообращения в коже, а затем и в глуб-жележащих тканях, с неизбежным нарушением терморегуляции, микроциркуляции, К.ЩС, водно-электролитного обмена, иннервации и др. Процесс может носить как обратимый, так и необратимый характер. Классификация. В течении холодовой травмы выделяют доре-актнвный и реактивный периоды, четыре стадии течения процесса и четыре степени отморожения. Дореактивный период исчисляется с момента получения холодовой травмы и до начала согревания. Реактивный период развивается после согревания, и для него характерно развитие гипоксии, воспаления и некроза тканей. Клинически степени отморожения и глубину поражения достоверно можно установить только через 12—24 ч после воздействия холодового агента, а иногда и позже.
Источник: https://meduniver.com/Medical/Neotlogka/171.html MedUniver

Большую роль играет ветер и влажность воздуха

Однако наряду с низкой температурой имеется ряд других факторов, повышающих риск отморожения. К их числу следует отнести:

скорость ветра, причем увеличение его скорости на каждые 1,5 км/ч приравниваются к снижению температуры воздуха на 1°С;
повышенная влажность окружающей среды;
нарушение кровообращения в конечностях при различных заболеваниях (облитерирующий атеросклероз, диабетическая ангиопатия и др.);
токсическое воздействие на организм алкоголя, наркотических и других веществ, которые не только нарушают функцию микроциркуляторного звена, но в силу своего воздействия на психику не позволяют критически оценивать ситуацию;
периодически повторяющееся повреждающее воздействие холодового фактора [1].

Гд в дневниках пишут

Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый, пронзительный, скорость ветра подобная скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места.

Далее согласно записи в тетради Масленникова ветер поменялся и поменялась температура и сам Масленников писал в радиограмме

Лист 146
Принял Темников
№1712 сл 27/2
Сульману
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы пострадавшие были выброшены ураганов из палатки без валенок некоторые без брюк куртов. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки самые дальние примерно в двух километрах от палатки тчк В истоках ручья впадающего в Лозьву развели костер есть обгорелые поленья погибшие. Самая ближняя Колмогорова разбита голова завтра обследование продолжим сейчас разбиваем лагерь долине Ауспии чтобы непутать следы аварии Аксельродом связывались пока не отвечают считаю им надо соединиться с нами.

Т.е менялась температура,ветер,даже на фото установки палатки видно что видимости нет и дует ветер,Дятлов и Слободин пытались достать как можно больше вещей,пытаясь откопать голыми руками на продуваемом склоне,как правило когда руки мерзнут то их либо дыханием пытаются согреть либо на теле,возможно что они таким образом пытались отогреть замерзающие руки,дальше уже ветер усиливался на улице темно,следы начинало заметать и они пошли вниз что бы окончательно не потеряться и понимали что вещи уже не смогут откопать т.к уже понимали что обморозили руки,идут вниз по следам но в какой то момент теряют друг друга,прямая палатка кедр условная,никто не измерял,поисковики в зоне следов никого не нашли,Дятлов от Слободина был найден не далеко,т.е либо он отошел не далеко и погиб либо он наоборот пытался вернуться на то место где он видел Слободина и немного не дошел а Зина шла снизу от кедра и ей нужен был ореинтир она могла идти вдоль 4 притока лозьвы и она шла к палатке т.к последний раз она видела их там и она прошла мимо них и почти дошла до палатки,либо Зина пошла от кедра вверх и так же из за плохой видимости прошла мимо них,на схеме схематично отметил линиями как они могли идти,красным Зина,Синим Слободин,зеленым Дятлов.

Добавлено позже:

Кроме того время смерти у всей пятерки примерно одинаковое, нет "позы эмбриона".. Но это к слову.

Время смерти 6-8 часов после последнего приема пищи,поза эмбриона не всегда может быть,они потеряли много сил,стресс

Острый стресс запускает целый ряд патофизиологических процессов в организме. Причем это безусловный процесс, он запускается вне зависимости от желания самого человека. Просто у тренированного человека он запуститься при более жестком воздействии и начнет выходить он из него при все еще более жестких условиях. Но он все равно запуститься и давайте считать, что просто так они бы в таком виде из палатки не ушли.

Что это за процессы? Во первых это формирование в коре головного мозга доминанты возбуждения, направленной исключительно на причину - задача человека справиться именно с этим стрессорным фатором или выйти из зоны его влияния. Что значит доминанта возбуждения? Это значит, что идет торможение других участков коры головного мозга и человек перестает воспринимать иную информацию, она становиться "не нужной". Женщина, рвущаяся в горящий дом спасти своего ребенка не будет думать о том, что она сама в неглиже, что у нее ожоги на лице и на улице зима.
Для выполнения задачи "справиться" или "уйти" включаются и другие механизмы. Причем они безусловны и филогенетически древние, что важно. Потому что наша кора и выработанные условные рефлексы и реакции это новье, которое иногда нам мешает жить. А вот все механизмы на биологическую защиту вида заложены глубоко в подкорке и мы на них не влияем никак. Так что даже гибель коры головного мозга не является биологической гибелью. И чем хуже ситуация для нас в плане выживания, тем больше роль начинают играть вот такие подкорковые структуры.
Так что мы имеем? Половина коры отключается, есть доминанта поведения направленная на то, чтобы "убрать" или "уйти от". Все остальное пофигу. В нашем случае явно вариант "уйти от". Включается гипоталамус, который начинает мощно вырабатывать кучу всяких гормонов и медиаторов, в том числе АКТГ, который запускает надпочечники. Надпочечники это вообще наше все). Дальше адреналин, норадреналин, минералкортикоиды, вазопрессин и тд и тп. По результату - увеличнение ЧСС, увеличение минутного объема крови, транзиторные гипогликемии и куча всего. Просто огромный каскад реакций.

Фишка в том, что вот эти все запущенные механизмы они в какой-то период не то что не дадут им начать замерзать, а они не дадут им даже почувствовать холод.
Поэтому на определенном этапе мы не будем видеть никаких признаков борьбы с холодом, даже если там пипец холодно. И мы не видим.

При гипогликемии возможно потеря сознания

Гипогликемия, возникающая вследствие болезней, называется патологической. В отличие от нее, физиологическая гипогликемия развивается у здоровых людей при голодании, обезвоживании, эмоциональных стрессах или чрезмерной физической нагрузке, приеме некоторых препаратов и алкоголя.

Физиологическая гипогликемия представляет собой незначительное кратковременное падение сахара в крови у лиц, занимающихся тяжелым физическим трудом, спортсменов в период максимальных нагрузок, а также при стрессовых ситуациях.

Гипогликемия – это патологическое состояние, обусловленное снижением содержания глюкозы в крови.

При физической нагрузке у спортсменов наиболее часто встречаются нарушения углеводного обмена. Интенсивная физическая нагрузка может вызвать у спортсменов гипогликемию.

Гипогликемия может развиться у спортсменов во время соревнований по бегу на сверхдлинные дистанции, во время многочасовых шоссейных велогонок, во время лыжных гонок на сверхдлинные дистанции, во время многочасовых заплывов и т. д.

Начальные проявления гипогликемического состояния – это острое чувство голода, ощущение усталости, беспокойство, психическое раздражение, нарушение речи, возможны неадекватные действия (например, изменение движения от финиша к старту). Если в этот начальный момент не принять углеводы, то развивается гипогликемический обморок.

Клинические проявления гипогликемического обморока: головокружение, холодный пот, дрожь, может быть потеря сознания.

Первая помощь при гипогликемическом состоянии.

Если гипогликемическое состояние не сопровождается потерей сознания, то пострадавшему необходимо дать сладкий чай или несколько кусочков сахара или несколько чайных ложек сахарного песка.При отсутствии оказания необходимой первой помощи развивается гипогликемическая кома, требующая срочной госпитализации пострадавшего.

Гипогликемическая кома – это следующий этап гипогликемии. Кома – это патологическое торможение центральной нервной системы, характеризующееся полным отключением сознания, отсутствием рефлексов на внешние раздражения и расстройством регуляции жизненно важных функций организма. Кома – это тяжелое осложнение различных заболеваний, существенно ухудшающее их прогноз.

ГИПОГЛИКЕМИЯ — пониженное, по сравнению с нормальным, содержание сахара в крови (менее 80 мг%). У спортсменов может возникнуть в результате большого расходования в организме углеводов во время продолжительного похода, тренировки или соревнов. сопровождается чаще внезапным появлением общего утомления, мышечной слабости, ощущения голода. При резком падении концентрации сахара в крови (до 40 мг%) возникает редко наблюдаемое в спорте тяжелое гипогликемическое состояние: затемненное сознание, холодный пот, падение кровяного давления, слабый пульс. При появлении в пути первых признаков нужно съесть немного сахару, печенья, а при возможности выпить стакан 50-процентного раствора глюкозы или сахара с ягодным соком. При тяжелом состоянии необходима срочная врачебная помощь.чаще наступает у менее тренированных спортсменов. Для предупреждения, отправляясь в дальние походы и на тренировки, целесообразно брать с собою сахар, печенье, конфеты; на длительных соревнов., пробегах, проплывах необходима организация питания участников в пути.

так же в книге Десятова об этом написано

Массовую гибель людей от переохлаждения описал
главный врач наполеоновской армии Ларрей (1817). Он,
как в эксперименте, наблюдал классическую картину
запредельного торможения коры головного мозга при
глубоком охлаждении у солдат во время бегства из Москвы в 1812 году. «Мы все были в состоянии такого угнетения, что едва узнавали друг друга. Все шли в угрюмом
молчании. Зрение и мышечная сила ослабевали до такой степени, что трудно было следовать своему направлению и сохранять равновесие. Человек падал к ногам
своих товарищей, которые даже не оборачивались, чтобы ы на него поглядеть. Смерти этих несчастных пред-
шествовали бледность лица, идиотизм, трудность речи,
потеря зрения. В таком состоянии некоторые шли более
или менее долго, поддерживаемые товарищами. Люди
шатались как пьяные, слабость прогрессивно увеличивалась, пока они не сваливались; их тут же охватывало
оцепенение, переходящее в летаргический сон, и через
некоторое время они умирали».

Они об этом знали,Дятлов писал в предыдущем походе

Каждому иметь при себе НЗ (неприкосновенный запас): спички в непромокаемом пакете, кусок сахара, и 5 -10% физических сил для того, чтобы обустроить ночёвку в данных условиях и экстремальных ситуациях.

У них был тяжелый день,они готовили лабаз потом восхождение,потом установка палатки потом попытка откопать вещи потом спуск вниз при плохой видимости Слободин получил травму и не смог подяться,Дятлову просто не хватило сил как и Зине,поисковики говорят что следы шли шеренгой как будто они шли держась за руки,Шура в одном из видео говорит что такое вполне могло быть из за плохой видимости и ветре,они боялись потерять друг друга в буране поэтому шли держась за руки.

[Vovkq]

Мои возражения. Дт. находился всего в 300 метрах от костра. Сомнительно, что они оба так замерзли уже через 300 м. что Дт. практически умер, а Сл. не смог с него снять остальное.

Ну, если бы у костра они были согретые и румяные, тогда выглядело бы действительно сомнительно. Но костер был слабоват. Двое Юр, по всей видимости, замерзли прямо у костра. Плюс, ниоткуда не следует, что те, кто обнаружен на склоне, шли прямо от костра вверх.

Но потом прошел еще 300 метров.

Прошел всего 300м до полной потери мобильности. Это означает, что если в действительности Слободин напрямую пришел в конечную точку от трупа Дятлова, то валенок он снимал уже из последних сил, с неслушающимися пальцами и туманом в голове.

Не снятые с Дт. носки (если Сл. прошел еще 300 м, то сил для этого хватило бы)

Если валенок снять с человека при неработающих пальцах сложно, то носки - просто нереально. Попробуйте сделать это, орудуя только запястьями. Даже если носки не обледеневшие.

Можно предположить другое, что Дт. сам отдал Сл. валенок в надежде вернуться к костру. К примеру увидел, что разожгли костер (иначе как вернуться?). Но направление его движения - к палатке. Значит шли не вместе?

Тут сложно как-то комментировать.
Опять-таки, вернуться к костру - не значит согреться, не такой костер был.
Насчет направления движения Игоря ничего конкретного утверждать нельзя: он лежал на спине, головой к костру. Я полагаю, что Слободин его переворачивал, прежде, чем убедиться, что он мертв, поэтому в моей версии событий остается неизвестным, в какую сторону двигался Дятлов перед смертью. Я полагаю, что к палатке, но это только в рамках той картины, которую я себе нарисовал.
Так что, шли вместе, или не вместе - неизвестно. В моей версии событий Дятлов ушел первым, а Слободин стал догонять потом, по ещё не заметенным следам. Но, такого рода детали могут существовать только на правах фантазии.

С другой стороны если ушли не вместе, а Сл. смог наткнуться на Дт., значит..?

Да ничего конкретного это не значит. В моей версии, когда стало понятно, что догоняющие не принесли топоров, Дятлов первым ломанулся к палатке, Колмогорова за ним, потом за ними пошёл Слободин. Но, ещё раз, такого рода детали нам не восстановить. Слишком мало данных.

Отсутствие носков на руках

Как-то много вы придаете этому значения. Самый простой способ защитить руки от холода - натянуть рукава. А носки нужны на ногах - ими приходится по снегу ходить. Бррр... Представить страшно...

Практически одинаковое время смерти с Дт. хотя он (по вашему) нашел его уже мертвым, сам поднялся еще на 300 м и успел належать целое "трупное ложе".

Обращаю ваше внимание на то, что "трупное ложе" Слободина - не установленный факт, а лишь вольная интерпретация слов Аксельрода о "слое полульда-полуснега толщиной около 70 - 80 мм" под трупом. Эти слова с ложем трупа имеют весьма мало общего (не протаивает снег на 70-80 мм.)
Одинаковое (почти) время смерти объясняется тем, что уже крайне переохлажденные туристы вышли из зоны относительного безветрия и подверглись интенсивному охлаждению штормовым ледяным ветром.
Ну, прошел Слободин на 300 метров (всего-то) больше. Значит пожил на 10-20 минут дольше. Ничего конкретного из этого, отдельно взятого, факта - не следует.

[Grimm]

пытаясь откопать голыми руками на продуваемом склоне,как правило когда руки мерзнут то их либо дыханием пытаются согреть либо на теле,возможно что они таким образом пытались отогреть замерзающие руки,дальше.

Я не специалист в медицине так что цитаты пропущу. Лучше пишите своими словами и только выводы. Все же вопрос темы вполне конкретен: Почему Сл. не перераспределил носки из-под валенка на другие конечности? В отличие от всех остальных туристов у него была такая возможность - утеплить вторую ногу или руки.
Наверно вам (мне так точно) приходилось чувствовать как при морозе -35 и ниже замерзают руки? Незаметить это невозможно. Вы будете готовы засунуть их куда угодно чтобы согреть, надеть на них что угодно.. Потому что больно) И руки (кисти рук) мерзнут первыми. Ну, может, еще нос и уши если не закрыты, тоже мерзнут так же.
Палатку (в вашей версии), думаю, откапывали бы ногами или руками, но в носках. Иначе руки замерзнут через 5 секунд. Если в палатке вещи, а не раненые люди, то голыми руками копать не станут. Для меня это очевидный факт.
Так что все таки контекст вашей версии сомнителен. Слишком уж по разному одеты Сл. и Дт. хотя (по вашим словам) они работали вместе.

Добавлено позже:

Как-то много вы придаете этому значения. Самый простой способ защитить руки от холода - натянуть рукава. А носки нужны на ногах - ими приходится по снегу ходить. Бррр... Представить страшно...

Ну, прошел Слободин на 300 метров (всего-то) больше. Значит пожил на 10-20 минут дольше. Ничего конкретного из этого, отдельно взятого, факта - не следует.

Не соглашусь, что ВСЕГО 300 метров. Вверх по склону, в мороз и пургу, возможно ночью.. 300 метров пройти совсем не просто. Если прошел, значит мог бы снять с Дт. и меховую жилетку и, тем более, носки. Зубами бы стащил и на руки нацепил да и пальцы мог бы отогреть в подмышках или в паху (одет был достат. хорошо).
И такой под'ем занял бы минимум 30 минут. Плюс еще он замерзал не один час в ложбинке, дыша в снег.. Т.е. не может у него быть (если след. вашей версии) примерно одного времени смерти с Дт. (а именно это следует из заключения эксперта. не стоит перекидывать минуты туда-сюда подгоняя подответ).
Я к тому, что более логично ему было бы выложиться целиком и (в вашей версии) снять одежду с Дт. так как надо не просто пройти 300 метров, а дойти до палатки с нормальмыми, дееспособными руками и вернуться обратно. Вариант "Что-то плохо снимаются жилета и носки? Ну и черт с ними" отдает неадекватным поведением или неизв. доп. факторами потому что делает поход бессмысленным.
И проблема в том, что у туристов вообще нет признаков того, что они защищали от холода руки. Ни одного. Ни натягиванием рукавов, ни носками ни как-то иначе. Худо-бедно у остальных это можно об'яснить тем, что они не хотели морозить ноги, но не у Сл. У него одного была возможность перераспределить носки из-под валенка. Но тоже нет таких попыток. Почему? Вот в чем вопрос.
Вариант "нашел Дт. и снял снего валенок" - вариант ("нашел валенок" - еще больший вариант). Но у Сл. было очень много носков, он мог бы одеть пару на руки даже не имея одного валенка, но нет. Почему? Не от кедра шел? На склоне переодеваться рискованно. Может ветер унести. Тогда откуда он мог идти, как оказался на одной прямой с Дт. и Клм.?
Так что пока да - вариант что ушел от палатки (у кедра не был), упал, ударился.. потому и не  распределял носки, тоже вариант. Вниз можно идти и с (голыми) руками в карманах. Но вверх так не получится. И "одна прямая" тогда тоже не получается. Случайно упал на одной прямой с Дт. и Клм.? Это я рассматриваю и др. версию..
В общем пока обе версии не без недостатков.

[Vovkq]

Если прошел, значит мог бы снять с Дт. и меховую жилетку и, тем более, носки.

Очень странное утверждение. Нужно хоть как-то обосновать.
Ну и не забываем про имеющуюся дилемму: надо двигаться вверх, силы на исходе, но надо бы утеплиться. Тратишь время на утепление - больше теряешь времени. Что там происходило в голове у Рустема, мы не знаем, но в крайнем переохлаждении у человека возникает спутанность сознания - он практически неспособен критически оценивать свои действия и мысли. Поэтому, даже если вы сумеете обосновать необходимость и возможность снять с Дятлова вещи, это не будет вызывать противоречия.

Насчет возможности, давайте проведем эксперимент: берем напарника, надеваем ему на ногу несколько носков и валенок, затем пытаемся, не используя пальцы, снять валенок и носки.

Что касается жилетки - кажется проще. Но не нужно забывать, что к тому моменту Слободин должен был находиться в состоянии острой гипогликемии и сил ворочать тело взрослого крепкого мужчины у него не было.

Не соглашусь, что ВСЕГО 300 метров. Вверх по склону, в мороз и пургу, возможно ночью.. 300 метров пройти совсем не просто.

Да непросто. Но для свежего, теплого человека физического развития уровня Слободина - ничего особенно сложного. В нормальном состоянии он так километры мог преодолеть, прежде, чем умереть. Но он уже был крайне переохлажден и обессилен. А помраченное сознание не позволяло оценить невозможность дойти до палатки в таком состоянии. Хотя, как знать, быть может он уже шел просто, чтобы не останавливаться и погибнуть в борьбе, а неизбежность гибели ему была понятна.

Почему Сл. не перераспределил носки из-под валенка на другие конечности? В отличие от всех остальных туристов у него была такая возможность - утеплить вторую ногу или руки.

Потому что ноги находятся в более уязвимом положении и более важны. А руки можно спрятать в рукава.
Вообще не понимаю, почему вы решили, что снять носки с ног и надеть на руки - правильное решение.

[Grimm]

Очень странное утверждение. Нужно хоть как-то обосновать.

Насчет возможности, давайте проведем эксперимент: берем напарника, надеваем ему на ногу несколько носков и валенок, затем пытаемся, не используя пальцы, снять валенок и носки.

Вообще не понимаю, почему вы решили, что снять носки с ног и надеть на руки - правильное решение.

Разумеется можно придумать ситуацию, когда Сл. не только валенок бы не снял, но и вообще бы Дт. не заметил (а заметил торчавший из снега валенок). Настолько был плох. Но это уже натягивание совы на глобус. Слишком далеко он прошел (в тех условиях) чтобы так считать без натяга. И остановился (по вашей версии) потому что упал и получил травму.
Можно ставить по сомнение и слова Аксельрода о "трупном ложе", но тогда версия должна об'яснять почему именно его словам не должно быть доверия.
Можно говорить и что время смерти указано условно и может различаться на целых два часа... Или вообще по каким-то причинам было установлено (указано) не верно. Но, опять же, тогда версия должна включать об'яснение этого.
Иначе это подгонка под ответ, манипуляции с фактами. Хотелось бы этого избежать. Тема ведь посвещена вполне конкретному факту: равному (и большому) количеству носков у Сл. надетых, к тому же, в одном и том же порядке.
 Я к тому, что худо-бедно можно об'яснить почему нек. туристы не надели маску (неужели от нее было в кармане больше пользы?) или стельки не подложили в носки (то же самое), или не сняли носки с ног для рукавиц (а руки что, вообще не нужны? только ноги?), не забрали перчатки из карманов Тибо.., но со Сл. другая ситуация. Он ДОЛЖЕН был носки ИЗ-ПОД ВАЛЕНКА надеть на руки или др.ногу. Просто обязан. Это было именно ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ. Если не сделал, то, вполне реальна ситуация, что все наши об'яснения почему так не сделали другие туристы (не утепляли себя имевшимися средствами), неверны. И у них у всех ОДНА общая причина почему они так не сделали (а не у каждото своя).
 Об этом и тема. Надо найти самое бесспорное об'яснение.
Пока предложено несколько:
1.Сл, не был у костра, а когда уходил от палатки, упал, получил травму.. Потому просто не успел перераспределить носки. Вызывает сомнение нахождение его тела "на одной прямой".
2. Сл., когда шел к палатке, набрел на мертвого Дт. и снял с него валенок. Но цель - дойти до палатки, потому логичнее снять с трупа все, что можно и надеть или все просто бессмысленно.
3.Нашел валенок по дороге. Ну, возможно. "Где взял, где взял? Нашел" (Пока лучший вариант))
4. Сл. получил травму в палатке и потому плохо соображал (не додум. до носков). Другие, похоже, тоже плохо соображали.
5. Туристам вообще не надо было утеплять руки. Было не холодно. Но откуда обморожения 3-4 степени?
P.S. Снять валенки довольно просто если ухватить их локтевыми сгибами (обнять). Но тоже, смотря что за валенок. Если ступня замерзла под прямым углом, могут быть проблемы (умозрительно, эксперимент не проводил).

[maicom]

Можно ставить по сомнение и слова Аксельрода о "трупном ложе", но тогда версия должна об'яснять почему именно его словам не должно быть доверия.

Аксельрод пишет что под Слободиным был слой полуснега полульда,трупным ложе это назвали позже,так же у Слободина была банная кожа на ногах а это либо признак того что он наступил в воду либо у него была очень сильная модерация стоп т.е сильно постели и это частично можно подтвердить тем что у него под свитером были найдены стельки т.е он их таким образом сушил а значит они были влажные.

P.S. Снять валенки довольно просто если ухватить их локтевыми сгибами (обнять). Но тоже, смотря что за валенок. Если ступня замерзла под прямым углом, могут быть проблемы (умозрительно, эксперимент не проводил).

на Слободина был его собственный валенок,второй валенок был найден в палатке так же у него на фотографии из морга видно что одна штанина поднята до колена это могло быть от того что он быстро надевал валенки и в момент покидания палатки один валенок соскочил и остался в палатке либо он после покидания палатки смог достать только один валенок а то что у него были найдены стельки говорит о том что скорее всего он шел от палатки и до кедра он не дошёл,получил травму и погиб,ниже после каменных гряд глубокий снег стельки бы либо съехали в район пояса либо вообще выпали бы.

[Gloster]

... скорее всего он шел от палатки и до кедра он не дошёл,получил травму и погиб,ниже после каменных гряд глубокий снег стельки бы либо съехали в район пояса либо вообще выпали бы.

Получается, он шел один?... Получил травму и пошел обратно к палатке... Если бы шел с остальными, вряд-ли бы его отпустили одного, в таком состоянии.

[maicom]

Получается, он шел один?... Получил травму и пошел обратно к палатке... Если бы шел с остальными, вряд-ли бы его отпустили одного, в таком состоянии.

Я предполагаю что они шли с Дятловым от палатки ,они пытались откопать вещи поэтому и руки обморожены но ветер усиливался и начало заметать следы начался буран они поняли что не смогут откопать и пошли вниз но в буране потеряли друг друга и два следа отдельных это их следы,они почти дошли но потеряли друг друга и Слободин упал и получил травму,Дятлов пытался его найти и пошел искать место где они потерялись,Зина от кедра пошла за ними и она последний раз видела их у палатки поэтому она шла к палатке но видимость была нулевая и она прошла мимо них.

[Владимир Хроменко]

А Вы пробовали при нулевой видимости, не имея ориентиров, пройти километр по прямой? Попробуйте.

[Gloster]

Я предполагаю что они шли с Дятловым от палатки ,они пытались откопать вещи поэтому и руки обморожены но ветер усиливался и начало заметать следы начался буран они поняли что не смогут откопать и пошли вниз но в буране потеряли друг друга и два следа отдельных это их следы,они почти дошли но потеряли друг друга и Слободин упал и получил травму,Дятлов пытался его найти и пошел искать место где они потерялись,Зина от кедра пошла за ними и она последний раз видела их у палатки поэтому она шла к палатке но видимость была нулевая и она прошла мимо них.

А вот М.Аксельрод, в протоколе допроса говорит вот что: «Где-то на гряде камней разбивает голову Слободин и вскоре падает. Но ведь палатки не видно, ноги жжет холодный снег, а может Слободин замыкает группу беглецов, и он остается лежать на снегу. А где-то ещё раньше оторвалась и потеряла из виду последних Зина Колмогорова. Долго проблудив, и она ложится на снег. Остальные добегают до леса, до глубокого снега и начинают нечеловеческими усилиями бороться за жизнь... костер зажжен и Дятлов... идёт на поиски отставших и там замерзает. А может быть вслед за ним уходит искать Дятлова и Слободина Колмогорова.  (материалы УД, протокол допроса Аксельрода). Тоже вполне возможно.

[Grimm]

так же у него на фотографии из морга видно что одна штанина поднята до колена это могло быть от того что он быстро надевал валенки и в момент покидания палатки

Это совершенно ничего не значит. Сколько всего произошло после покидания палатки до момента фотографирования? Много чего. Да и не факт, что туристы вообще покидали (там, тогда) найденную поисковиками палатку.
Кроме того валенок надевают заправив штанину в носки (в н.у.). А носки все на месте (вряд ли их было еще больше) и их равное кол-во на ногах.
Надо забыть о быстром покидании палатки. Если покидали через разрезы (и то только один), то 9 будут вылезать больше минуту (если нет завалов и пр.). Через вход так же.
Если предположить, что задранная штанина была в момент нахождения тела на склоне, то скорее всего она задралась в процессе каких-то манипуляций с телом.
Иначе надо снова придумывать какие-то несусветные условия, которые помешали Сл. надеть валенок правильно. Т.е. не только носки перераспределить, но и штанину в них заправить. Непонятно и когда он сам мог бы выташить штанину из носков? В палатке? Но зачем? Если не снимать (не менять) носки то не заправлять их холоднее чем заправлять (а в палатке не жарко).
Можно придумать, что он вообше не заправлял (хотя это глупо), а штанину наматывал вокруг ноги. Или что, сидя в палатке, он как раз выдернул штанину чтобы поменять носки, но тут то что-то и .. Ну, сова на глобус. Ненужные сущности.

[алекс шаркин]

Ответ прост. Тройка Колмогорова-Слободин-Дятлов покидали палатку с тем же наличием одежды,в которой и были обнаружены.При этом до самого момента замерзания они не имели возможности каким то образом имеющуюся одежду систематизировать. Единственный вывод-тройка Склон никогда не доходила до кедра и не участвовала в разведении костра, из всей группы они погибли первыми.
Как вариант-Слободин и Дятлов пытались найти отставшую и заблудившуюся Колмогорову.

[maicom]

Ну, сова на глобус. Ненужные сущности.

Вы для начала почитайте акт СМЭ потом посмотрите фотографии,у Слободина было одето двое штанов

Брюки лыжные, темные, застегнуты на пуговицу и ремень. В карманах: коробка спичек с 48 спичками, перочинный нож на длинной веревочке, расческа в футляре, две веревочки и карандаш, х/бумажный носок. Под ними синие тренировочные сатиновые брюки, в заднем кармане которых письмо профкома от 20 января 1959 года.

на фото видно что штанина верхних лыжных брюк поднята до колена под ними другие брюки и носки,такое могло быть например если он быстро надевал валенки но при покидания палатки один валенок слетел и он был найден в палатке,например если его ноги были зажатым и его вытаскивали из палатки,то же самое можно сказать про Зину

Смотрим акт:- "Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты,... дамские трикотажные рейтузы с начесом нрзб цвета; дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке;"
У З.Колмагоровой  осаднение кожных покровов. Я считаю, что такого рода незначительное повреждение кожного покрова,  можно было  получить от поясов брюк,  при  ее освобождении из под засыпанной палатки(очень похоже, что ее вытаскивали за ноги(три разрыва брюк глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см).

Осаднение, хоть и относится к поверхностным повреждениям кожных покровов, подвида ссадин, но задевает только роговой слой эпидермиса, до поверхностных ссадин даже не дотягивает. Осаднение кожного покрова возникает, от незначительного по силе, трения по шероховатой поверхности или шероховатой поверхности по кожному покрову.  В повседневной жизни встречается довольно часто, при падениях на катке о лед, скатывания на лыжах с горок, о снег, даже бывают после душа, при растирании тела махровым полотенцем(примеров великое множество).
Для получения ссадин,  сила приложения должна быть более выраженной, т.е, действие тупого предмета под острым углом.
Из акта СМЭ-" В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см." Могу только добавить , что данное повреждение произошло не позднее 6 часов до фатального исхода.

так же вся их обувь была разложена вдоль одного края палатки и скорее всего поэтому они и не смогли её достать т.к она была зажата и они могли пытаться достать какие то вещи,на Дятлова был меховой жилет который Юдин оставил Юре когда уходил и значит либо Юра его отдал Дятлову либо Дятлов смог достать жилет,так же у палатки были найдены мелкие вещи,так же у костра были найдены мелкие вещи и ковбойка Тибо,вниз идти и нести мелкие вещи таки как носки в руках не удобно и скорее всего они вещи завернули в ковбойку Тибо и уже у костра надевали,что то упало в костер и позже там нашли обгоревшие носки и подшлемник,а если они пытались достать вещи значит у них было время на это и они не просто вышли из палатки от какой то опасности и пошли вниз,значит на тот момент у палатки не было опасности но они не смогли взять много вещей а значит у них не было к ним доступа,от палатки два следа шли отдельно и потом сошлись с остальными следами

Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.

значит два человека шли отдельно но на склоне были найдены трое а значит кто то один вернулся,ближе всех к палатке была найдена Зина, вряд ли Слободин и Дятлов оставили бы ее одну у палатки, Слободин и Дятлов были найдены рядом друг с другом значит скорее всего они и шли вместе,два следа отдельно двое найдены рядом друг с другом, остальные дойдя до кедра начали делать укрытие и костёр,кто то должен был залезать на кедр кто то рубить пихточки кто то копать укрытие, вряд-ли это делали девушки,Зина скорее всего решила пойти назад за Слободиным и Дятловым и она последний раз видела их у палатки когда они все шли вниз и она шла именно к палатке и поэтому была найдена ближе всех к палатке,что могло произойти что не дало двоим взять вещи и заставило пойти к остальным?начинался буран и следы стало заметать,у них начали замерзать руки и они получили обморожения и в буране они не смогли дойти до кедра и Зина когда пошла за ними в буране прошла мимо них и шла к палатке,в первых радиограммах пишут про ураган, Масленников даже направление урагана указывает

Принял Темников
№1712 сл 27/2
Сульману
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы пострадавшие были выброшены ураганов из палатки без валенок некоторые без брюк куртов. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки самые дальние примерно в двух километрах от палатки тчк В истоках ручья впадающего в Лозьву развели костер есть обгорелые поленья погибшие. Самая ближняя Колмогорова разбита голова завтра обследование продолжим сейчас разбиваем лагерь долине Ауспии чтобы непутать следы аварии Аксельродом связывались пока не отвечают считаю им надо соединиться с нами.
Масленников

Укрытие делали многие, практически в то же время у Согрина сгорела палатка и они так же сделали укрытие и просидели в нем двое суток

— Ваш поход зимой 1959 года прошел без происшествий?

— Он прошел без крупных ЧП, но несколько критических ситуаций тоже было. На второй или третий день у нас сгорела палатка, и мы вынуждены были остальные 20 дней жить по старым таежным методам.

— Как это получилось?
— Из-за печки. Тогда у туристов появилась мода ходить с печкой в палатке. Я был против этого варианта. Перепады тепло — холодно организмом плохо воспринимаются. Лучше уж постоянно в холоде быть. Но ребята настояли и взяли печку. Кое-что там не предусмотрели, печка перегрелась и из-за этого сгорел тент палатки. Вторая критическая ситуация у нас возникла в районе горы Народной. Мы попали там в настоящую снежную бурю, которая растянулась на двое суток. Ветер буквально валил с ног, клубы снега, и мороз 30 градусов. В такую непогоду, говорят, даже оленьи обозы там замерзали. Нам повезло. Мы нашли хороший снежный надув на склоне. Там выкопали пещеру в снегу и двое суток в ней отлеживались. А когда вышли на улицу опять едва не замерзли. Наша одежда отсырела и на морозе быстро превратилась в настоящие ледяные скафандры. Ну, ладно давайте о чем-то повеселее…

так же было с другой группой которая уходила от лавины,они так же разрезали палатку и выскочили в чем были потом выкопали укрытие и просидели в нем до утра.

[Grimm]

Вы для начала почитайте акт СМЭ потом посмотрите фотографии

Вы для начала название темы прочитайте, а уж потом предлагайте мне оффтопить тут вместе с вами.
Повторю: можно придумать ситуации об'ясняющие абсолюно все. Но это ничтожные, надуманные об'яснения. Сл. ведь как-то надевал валенки так, чтобы штанина не задиралась? Как именно, я не знаю. Но утверждать, что штанина задралась именно в тот момент, когда.. и потому.. и т.д. и т.п., это и есть натягивание совы на глобус.
Свое мнение по задранной штанине верхних штанов я сказал: если так было на момент нахождения тела, значит это, скорее всего, последствия каких-то манипуляций с телом, либо это ничего не значит и нам ничего не дает.
К примеру, это последствия транспортировки и предв.осмотра.
Хотелось бы не слишком отклоняться от основной темы - одинакового количества носков на ногах Сл. как на ноге с валенком так и без. Хотелось бы рассмотреть все возможные причины этого (именно этого), а не вашу версию гибели группы Дятлова. Для этого к вашим услугам и так весь форум.

[Vovkq]

Разумеется можно придумать ситуацию, когда Сл. не только валенок бы не снял, но и вообще бы Дт. не заметил (а заметил торчавший из снега валенок). Настолько был плох. Но это уже натягивание совы на глобус.

Виноват, но должен заявить, что сову на глобус натягиваете вы.
Только валенок был снат только потому, что к моменту, когда это происходило, Слободин уже был крайне переохлажден: пальцы не слушались, мысли путались.
То, что после этого он прошел только 300м, свидетельствует о том, что сил у него оставалось уже крайне мало.
Согласны провести эксперимент? Я со своей стороны, вы - со своей. Потом поделимся результатами.

Я к тому, что худо-бедно можно об'яснить почему нек. туристы не надели маску (неужели от нее было в кармане больше пользы?) или стельки не подложили в носки (то же самое), или не сняли носки с ног для рукавиц (а руки что, вообще не нужны? только ноги?), не забрали перчатки из карманов Тибо.., но со Сл. другая ситуация. Он ДОЛЖЕН был носки ИЗ-ПОД ВАЛЕНКА надеть на руки или др.ногу. Просто обязан.

Руки нужны, но ими не нужно ходить по снегу. Поэтому у ног однозначный и абсолютный приоритет. Руки прячутся в рукава - и все чати тела оказываются в одинаковом положении. НЕ ДОЛЖЕН был, обоснование отсутствует.
Не забрали перчатки у Тибо, потому что все, кто в ручье, погибли вскоре после того, как там оказались. К моменту попадания в ручей они уже были крайне переохлаждены, трое из четверых переломались. Колеватову оставалось только прижаться к Золотареву и ждать неизбежного конца.
Насчет маски - интересный вопрос, не сообразил об этом подумать. Мог снять по необходимости, а потом забыть, что она есть. Или могла лежать там с самого начала, а проверить карманы в голову не пришло.
Ситуация была, мягко говоря, экстренная.

Если не сделал, то, вполне реальна ситуация, что все наши об'яснения почему так не сделали другие туристы (не утепляли себя имевшимися средствами), неверны.

Утепляли себя, чем могли. Но есть несколько но:
- иногда встает дилемма: изо всех сил стараться утеплиться, или сэкономить время (например, часто встречается аргумент, мол, когда выбрались из палатки, должны были до последнего откапывать вещи - но тогда можно было замерзнуть прямо там)
- в крайней степени переохлаждения люди теряют способность логично рассуждать и совершают очевидно неправильные поступки (в крайнем случае снимают одежду, потому что кажется, что жарко)
- в стрессовой ситуации возможно принятие неоптимального и даже заведомо неправильного решения, возможно забыть об очевидном варианте действия
Поэтому аргумент типа "из действий туристов можно делать однозначные выводы о причинах или об условиях, в которых эти действия предпринимались" - не работает.

1.Сл, не был у костра, а когда уходил от палатки, упал, получил травму.. Потому просто не успел перераспределить носки. Вызывает сомнение нахождение его тела "на одной прямой".
2. Сл., когда шел к палатке, набрел на мертвого Дт. и снял с него валенок. Но цель - дойти до палатки, потому логичнее снять с трупа все, что можно и надеть или все просто бессмысленно.
3.Нашел валенок по дороге. Ну, возможно. "Где взял, где взял? Нашел" (Пока лучший вариант))
4. Сл. получил травму в палатке и потому плохо соображал (не додум. до носков). Другие, похоже, тоже плохо соображали.
5. Туристам вообще не надо было утеплять руки. Было не холодно. Но откуда обморожения 3-4 степени?

Вот такого рода рассуждения мне нравятся. Единственное, что мне не нравится, что вы очень категорично судите о необходимости и возможности "снять с трупа все, что можно и надеть". Да, снять с трупа и надеть на себя - это хорошо. Другой вопрос, насколько это возможно.

P.S. Снять валенки довольно просто если ухватить их локтевыми сгибами (обнять). Но тоже, смотря что за валенок. Если ступня замерзла под прямым углом, могут быть проблемы (умозрительно, эксперимент не проводил).

Мне умозрительно кажется так же. А вот носок так не снять. И встаёт вопрос о том, что правильнее: сидеть тут и пытаться снять, или же продолжать движение. и однозначного ответа на этот вопрос нет.

[Роман Ромадин]

Валенки изначально не делятся на левый и правый и при ношении принимают форму стопы владельца. Человек, который вынужлен передвигаться по холодной поверхности, используя только один валенок, будет периодически надевать его то на одну ногу, то на другую. Так можно сохранить обе ноги от обморожения дольше, не нужно менять носки и позволит сэкономить время. Но появится другая проблема: пока ноги теплые, снег в валенке будет подтаивать и ноги будут сырыми.

Я уверен, что Слободин именно так и поступал, и это подтверждается вздернутой штаниной, симметричным количеством носков и мецерацией кожи на ногах.

[maicom]

Хотелось бы не слишком отклоняться от основной темы - одинакового количества носков на ногах Сл. как на ноге с валенком так и без.

Ну если вы не видите самого элементарного объяснения тогда это вы натягивает сову придумывая про снятие валенка то со Слободина то с Дятлова... самое элементарное объяснение я вам написал выше, Слободин в палатке успел переодеться,вынуть стельки из ботинок и положить под свитер для просушки,надеть одинаковое количество носков,надеть валенки,валенки это стояночная обувь а значит он был полностью переодет в стояночную одежду,один  его валенок был найден в палатке а значит он вышел из палатки в одном валенке и стельки у него не сползли в район пояса значит он прошел немного и не успел осознать что он был в одном валенке либо было не до валенка,все,никаких одеваний носков на руки,заправления штанов в носки,он погиб не отойдя далеко от палатки,получил травму потерял сознание и замёрз но если вы этого не видите тогда продолжайте дальше фантазировать.

[Vovkq]

придумывая про снятие валенка то со Слободина то с Дятлова

Это придумал я. Не путайте.
Основание для этой гипотезы - большое количество носков на ногах Слободина + валенок   +  малое количество носков на ноге дятлова. При том Слободин, если он поднимался вверх от костра, проходил Дятлова.
Очень простое и логичное объяснение. Было ли оно именно так - неизвестно.

... самое элементарное объяснение я вам написал выше, Слободин в палатке успел переодеться,вынуть стельки из ботинок и положить под свитер для просушки,надеть одинаковое количество носков,надеть валенки ...

Остается один вопрос: почему слободину потребовалось на стоянке надевать столько носков и ещё валенки, тогда как другим участникам похода такого утепления не требовалось?

[Владимир Хроменко]

Да все просто ,при подготовке к ночлегу он ещё не снял носки(не поменял), а при эвакуации из палатки или нащупал исмог надеть только один или второй слетел при покидании палатки зацепившись за порезанный полог.

[maicom]

Это придумал я. Не путайте

Так я и не вас цитирую.

Остается один вопрос: почему слободину потребовалось на стоянке надевать столько носков и ещё валенки, тогда как другим участникам похода такого утепления не требовалось?

Требовалось,у них было пять пар валенок на группу о чем говорил Юдин,у Золотарёва были бурки так же Юдин говорил что бурки были и у Кривонищенко

Вы в интервью Навигу говорили, что Кривонищенко был из богатой семьи и мог позволить себе идти в валенках на лыжах, вместо ботинок, и хорошо, если бы вся группа шла в валенках. Почему идти в валенках на лыжах мог позволить себе только Кривонищенко? Была ли у Юры Кривонищенко еще какая- то запасная обувь, или только одни валенки? Разве валенки дорого стоили? И были удобны для ходьбы на лыжах? У Коли Тибо тоже были с собой две пары валенок, но он шел в ботинках.
- Дело в том, что  Кривонищенко... был экипирован очень хорошо ,  и у него были меховые бурки, мягкие,  которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен. В ботинках идти было  на лыжах для него неудобно. Он шел в валенках, ему было комфортно, тепло, ноги не мерзли, удобно.

остальные надевали несколько пар теплых носков и последние носки были со стельками такие были надеты у Зины,Дятлов свои ботинки оставил в лабазе,утепление нужно было потому что они собирались спать на продуваемом склоне без печки,сальников у них не было

Как Вы утеплялись и вообще как туристы утеплялись , раздевались , меняли одежду? Спали без обуви , без валенок? Только накрывались одеялами или в спальниках? Интересны все подробности , в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку .
- ДЯТЛОВЦЫ... КОНЕЧНО У НИХ КОЛЛЕКТИВНОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА НЕ БЫЛО  ОНИ СОЗНАТЕЛЬНО ЕГО  РЕШИЛИ НЕ БРАТЬ, ПОСКОЛЬКУ ОН ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ И ЕСЛИ НА МАРШРУТЕ ОН НАМОКАЛ ТО СУШИТЬ ЕГО БЫЛО ОЧЕНЬ НЕУДОБНО   И ОНИ РЕШИЛИ ИДТИ БЕЗ ЭТОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА. Назвать это ошибкой НЕЛЬЗЯ, ПОТОМУ ЧТО у них все    НОЧЛЕГИ   БЫЛИ В ЛЕСУ. Обычно все брали что- то теплое  на ноги,  когда ноги в тепле,  то и телу тепло. Брали обычно носки меховые,   как правило,  некоторые,  а некоторые делали бурки. Вот такие бурки были  у Золотарева,  они были стеганные,  на вате,  он надевал из только перед сном...  ну кто как... у Кривонищенко были меховые бурки.  В обуви, конечно,  не спали, т.е. вернее в ботинках не спали,  их обычно снимали,  ну в валенках, конечно,  спали, у кого были,  на холодной ночевке  я имею ввиду , только накрывались одеялами. Видите,   у дятловцев спальников не было.Если бы были спальники, то там  одеяла обычно накрывались поверх спальников,  и было очень комфортно.
15. В какой одежде ложились спать туристы в палатке, когда спали с печкой? И в какой, когда без печки, при холодной ночевке?
- Обязательно переодевались сразу в сухую  одежду. Ну вот как правило... Не полностью переодевались,  но утеплялись... свитер...  все что можно на себя одеть, одевали  сухое   из личного снаряжения. Тогда были телогрейки по бедности ничего другого  не было телогрейки на полу постилали тогда не было еще ковриков поэтому была проблема.   Дятловцы под дно палатки ложили лыжи   полозьями изолировали тела всем чем могли. Но это все хорошо при анализе дятловской стоянки все это  изложено.
Когда спали с печкой, там    был полнейший комфорт,  раздевались почти что как дома,  ну конечно крайним было холодновато, они более- менее одевались, а кто ближе к печке... было очень жарко,  и никто рядом с печкой спать обычно не хотел. Сильно раздевались.
Потому  дежурные обязаны были топить печку,  они ложились рядом с печкой, они раздевались  и когда им было холодновато , значит, требовалось под топить печку

[Vovkq]

Так я и не вас цитирую.

А зря. Потому что эту идею озвучил я.

Требовалось,у них было пять пар валенок на группу о чем говорил Юдин,у Золотарёва были бурки так же Юдин говорил что бурки были и у Кривонищенко

Тогда почему у остальных было носков меньше, и валенок не было? Ну, у Тибо валенки и у Золотарева Бурки. А остальное где? Ну и, количество носков под валенками Тибо и бурками Золотарева не такое большое.

В сумме все эти соображения приводят к тому, что от палатки Слободин ужодил без валенок, а валенок, обнаруженный на нем, изначально был на Дятлове, на той ноге, где был только один носок.
Разумеется, такого рода предположения доказать невозможно. Но наша задача - построить какую-то непротиворечивую картину.
И, если предполагать, что Валенок был изначально на Слободине, то почему на Дятлове только один носок с одной стороны? Он так ложился спать? Нет.
Предположение о снятии валенка с Дятлова эти вопросы снимает.

[maicom]

Тогда почему у остальных было носков меньше, и валенок не было? Ну, у Тибо валенки и у Золотарева Бурки. А остальное где? Ну и, количество носков под валенками Тибо и бурками Золотарева не такое большое.

У Золотарева были стеганные бурки,кто то не успел переодеться,мы не знаем в чём они были в момент покидания палатки,мы знаем только то в чем их нашли,у Тибо в валенке был лишний скомканный носок такого же цвета как у Люды у нее был один носок такого же цвета скорее всего эти валенки были  на ней,с лишним носком Тибо натёр бы ногу, скорее всего валенки Люда в какой то момент отдала Тибо т.к на нем была куртка с перчатками которые он сам не одел и не дал никому другому,так же на нем была шапка Люды а т.к Люда была найдена рядом с ним то скорее всего валенки и шапку она отдала ему сама, Возрожденный писал что он мог подавать признаки жизни несколько часов и его утепляли после того как он получил травму,возле костра были найдены сожженные носки и подшлемник,так же у палатки были найдены мелкие вещи, поисковики говорили что скорее всего несчастный случай застиг их когда они переодевались, Дятлов скорее всего не успел до конца переодеться,потом палатка у них была не очень большой и кто то ложился с краю кто то в середине кто то был дежурным и все на ночь одевались по разному.

И, если предполагать, что Валенок был изначально на Слободине, то почему на Дятлове только один носок с одной стороны? Он так ложился спать? Нет.
Предположение о снятии валенка с Дятлова эти вопросы снимает.

У Дятлова на одной ноге был носок типа гольф их одевали поверх других носков,скорее всего он успел переодеть только носки на одной ноге и после покидания палатки он снял гольф с ноги на которой были одеты все носки и одел на ногу на которой не было носков, Слободин мог успеть только носки и в момент покидания палатки одел валенки поэтому штанина поднята но один валенок или зажало или он его потерял.

[Grimm]

Руки нужны, но ими не нужно ходить по снегу. Поэтому у ног однозначный и абсолютный приоритет.

- в крайней степени переохлаждения люди теряют способность логично рассуждать
- в стрессовой ситуации возможно принятие неоптимального и даже заведомо неправильного решения,

А вот носок так не снять. И встаёт вопрос о том, что правильнее: сидеть тут и пытаться снять, или же продолжать движение. и однозначного ответа на этот вопрос нет.

Все, что мы делаем, это предполагаем с той или иной вероятностью, а не пытаемся донести до других истуну каким-то чудом оказавшуюся у нас в голове. Иначе нам лучше писать в Спортлото.
И на счет приоритеат ног перед руками.. Люди ползут к палатке. Зачем? Чтобы доползти? Что там делать с отмороженными руками? Вы ставите вопрос так, словно меня удивляет, что ВСЕ носки не сняты У ВСЕХ с ног на руки. Меня удивляет не это, а то, что руки вообше никак не утеплены, не утеплены даже носками из-под валенка (при 3-4 степени обморожения пальцев это действительно странно). И я уже предложил: если руки слушаются плохо, носки можно стащить зубами (не с себя, а в вашей версии, помогая руками).
Я уже понял вашу основную мысль. Ну так предложите друге, с ващей точки зрения, менее вероятные варианты. "Кто вам мэшает?" (ц). У меня цель не спорить по конкретно вашей версии (или чьей-то другой), а собрать все возможные об'яснения.
Ну допустим вы считаете, что туристы себе не утепляли руки (никто, никак) потому что были в стрессовой ситуации, в крайней степени переохлаждения (что, с самого начала? с начала чего?), но ведь есть и другие, пусть и гораздо менее вероятные (с вашей (.) зрения) об'яснения?
Все туристы в разных местах, по разному одеты, с разной степенью здоровья и пр. и пр., а вот именно в вопросе рук - все как один? Ну еще во времени смерти одинаковы, что никак не проясняет ситуацию. Да ну нафиг. Ну хоть кто-то мог бы отличиться? Хоть как-то (натянутыми рукавами к примеру)? Но нет. Я и открыл тему чтобы накидать вариантов по этому вопросу. Потом будет разбираться.

Добавлено позже:

Человек, который вынужлен передвигаться по холодной поверхности, используя только один валенок, будет периодически надевать его то на одну ногу, то на другую... Но появится другая проблема: пока ноги теплые, снег в валенке будет подтаивать и ноги будут сырыми.

Я уверен, что Слободин именно так и поступал, и это подтверждается вздернутой штаниной, симметричным количеством носков и мецерацией кожи на ногах.

Именно. Будет набиваться снег, таять. Ноги будут сырыми, а это куда хуже чем не менять валенки, но перераспределить носки (а их много). Кроме того, даже если валенок переобувать (менять с ноги на ногу в нашем случае), то снять пару носков для рукавиц вполне возможно. Но не смотря на обморожения рук этого не сделано.
И вряд ли у Сл. были новые валенки. Скорее были уже принявшие форму левой и правой ноги. Вроде как нет информации, что валенок у Сл. был не с той ноги? А носить такой "принявший форму" валенок не на той ноге неудобно.
Да и рискованно на сильном ветру постоянно переобуваться. Руки обмораживались все больше и вполне можно было упустить валенок в полет.
Так что не соглашусь, что ваш вариант бесспорен. Но это вариант - факт. Но, на мой взгляд, в конкретно их ситуации, лучше было валенок не переодевать.

[Роман Ромадин]

Да и рискованно на сильном ветру постоянно переобуваться. Руки обмораживались все больше и вполне можно было упустить валенок в полет.
Так что не соглашусь, что ваш вариант бесспорен. Но это вариант - факт. Но, на мой взгляд, в конкретно их ситуации, лучше было валенок не переодевать.

Если вы когда-нибудь ходили босиком по снегу или преодолевали вброд горные ручьи, или что-то похожее проделывали с руками, то должны знать, что контакт кожи с холодной поверхностью связан с болевыми ощущениями. Нога в носках при таких условиях тоже будет увлажняться и замерзать.
Не думаю, что в аварийной ситуации, когда впереди неопределенность и есть шанс выжить, кто-то станет рассуждать в категории лучше-хуже, и при этом терпеть боль с риском отморозить одну ногу, сохранив другую в тепле. Человек в подобных случаях действует на уровне рефлексов и инстинктов, болевые ощущения инстинкты обостряют, а переобуть валенок на другую ногу – дело нескольких секунд.

Влажная от подтаявшего снега теплая нога в носках, которая вынута из валенка, первое время будет иметь хорошее сцепление со скользкой мерзлой поверхностью, она будет к ней примерзать. Спустя какое-то время, после того как носки на ногах отсыреют, ноги вместе с носками замёрзнут, эффект прилипания пропадет и носки станут скользить также, как и обувь.

В моей Ледовой версии именно решение оставить ноги в носках и не надевать обувь на первом этапе трагедии, пока ноги у всех ещё были теплые, помогло спуститься по скользкому склону большей части туристов. Это подтверждается тем, что все погибшие, которые были обуты получили тяжёлые травмы.

[Владимир Хроменко]

В одной из инструкций читал : при попадании в воду на морозе одежду лучше не снимать, самому больше двигаться , а одежда пускай покроется коркой льда под ним лучше сохраняется внутреннее тепло. Возможно тоже самое и с носками.

[maicom]

Не думаю, что в аварийной ситуации, когда впереди неопределенность и есть шанс выжить, кто-то станет рассуждать в категории лучше-хуже, и при этом терпеть боль с риском отморозить одну ногу, сохранив другую в тепле. Человек в подобных случаях действует на уровне рефлексов и инстинктов, болевые ощущения инстинкты обостряют, а переобуть валенок на другую ногу – дело нескольких секунд.

Нога с мокрым носком моментально в валенке не высохнет и тепло не станет нужно время а в совокупности с общей теплопотерей вообще будет не заметно,а идти по снегу влажной ногой которая примерзает это риск получить обморожения я так один раз руки обморозил когда в мокрых перчатках работал на морозе,при том что мокрыми они стаи от снега,я потом эти перчатки еле снял а шли они без обуви потому что обувь осталась в палатке и доступа к ней не было т.к вся обувь была разложена по противоположному от разрезов краю,в палатке снега не было

КА: внутри палатки снега не было?

ШМ: Да, не было снега.

КА: несмотря на разрезы и ветер?

ШМ: Разрез был с подветренной стороны ну и что она на разрез как бы легла , упала….

т.е палатка пролежала 26 дней на ветру и ее не растрепало ветром и не надуло снег потому что она была повалена на сторону разрезов и чем то придавлена иначе ее бы ветром порвало значит и их обувь была зажата и они не смогли ее достать.

Это подтверждается тем, что все погибшие, которые были обуты получили тяжёлые травмы.

На Люде не было обуви,на Тибо были валенки с лишним носком скорее всего не его,на Слободине был только один валенок.

В одной из инструкций читал : при попадании в воду на морозе одежду лучше не снимать, самому больше двигаться , а одежда пускай покроется коркой льда под ним лучше сохраняется внутреннее тепло. Возможно тоже самое и с носками.

Дятлов писал

В мокрой или влажной одежде спать не укладываться. Либо переодеться в сухое, либо высушить на костре. Чем влажные носки, лучше босиком, закутав ноги в сухую одежду (одеяло, свитер).

Добавлено позже:

В моей Ледовой версии именно решение оставить ноги в носках и не надевать обувь на первом этапе трагедии, пока ноги у всех ещё были теплые, помогло спуститься по скользкому склону большей части туристов. Это подтверждается тем, что все погибшие, которые были обуты получили тяжёлые травмы.

Позже там все поисковики в обуви ходили и упал только один и то по моему на лыжах и повредил колено и потом Шаравин так же на лыжах ехал и упал повредив голову и его увезли в больницу.На фото с поисков можно увидеть поисковиков как в ботинках так и в валенках.
Тот же Аксельрод писал

В Ивделе на вопрос Артюкова, каковы наши дальнейшие планы, я лично и вся группа полностью предоставили свое время в распоряжение штаба поисков и на следующий день, вместе с областным прокурором-криминалистом Ивановым Л.Н. Согрин, Типикин и я были высажены вертолетом в район поисков. Нам сразу же пришлось переодеть вместо ботинок валенки и принять участие в погрузи в вертолет палатки и вещей группы Дятлова. Три трупа - Колмогоровой, Дятлова и Дорошенко, лежали уже привезенными из долины у камня-останца на перевале. Группа сразу же приняла участие в поисках. Мне было ясно, что из долины никто из погибших не ушел, время прошло много, трупы, безусловно, лежат под снегом, и искать их нужно только тут. С этого дня вплоть до дня вылета (9 марта) я ежедневно со щупом в руках принимал участие в поисках.