Лунный заговор

[SKAD]

Или нет.

Нет, ну, пространство для полёта фантазии здесь, конечно, имеется!..

[Модест Матвеевич]

Да и грунт можно доставить автоматически. Наличие грунта не равно пребыванию астронавтов на Луне. Наши автоматические станции тоже доставляли грунт с Луны ещё с 1970 года. Так, что это не аргумент.

Наши автоматические станции собрали пыль с поверхности в случайном месте. А американский лунный грунт включает в себя куски скальной породы, иногда массой исчисляемой в килограммах, и футы керна. Я уж не говорю про количество, 100 гр за миссию против 60 кг. Пребыванию астронавтов на Луне "равно" количество и характер привезенного американцами грунта.

[Владимир Хроменко]

С Марса ещё ни чего не привозили, а марсианские камни есть , в виде метеоритов долетели.

[beloff]

а марсианские камни есть

Владимир Воленко для Владимира Хроменко

https://www.youtube.com/watch?v=DULECj_fgaY#

[Елена Степанова]

А американский лунный грунт включает в себя куски скальной породы, иногда массой исчисляемой в килограммах, и футы керна. Я уж не говорю про количество, 100 гр за миссию против 60 кг.

Не подскажите, сколько страны получили на исследование их этих футов керна?

. Заведующий отделом метеоритики этого института доктор М.А. Назаров сообщает: «Американцами было передано в СССР 29,4 грамма (!) лунного реголита (проще говоря, лунной пыли) из всех экспедиций «Аполлон», а из нашей коллекции образцов «Луны-16, 20 и 24» было выдано за рубеж 30,2 г»

Читать полностью: https://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda-ne-letali-na-lunu/pochemu-nasa-pryachet-lunnyi-grunt-ot-vsego-mira

Прямо Скрудж Макдак над златом чахнет.

[Модест Матвеевич]

Не подскажите, сколько страны получили на исследование их этих футов керна?

Нет, можете сами выяснить.
смотрите каталог образцов:
https://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/

по каждому образцу написаны научные работы, иногда десятки, названия их в каталоге приведены. И вперед, смотреть эти работы.
Прежде чем снова петь этот куплетик, попробуйте найти в Каталоге (или в Компендиуме) – хоть один образец, который НЕ получил петрографическую характеризацию в трех независимых лабораториях – в трех разных уголках Земли.

Прямо Скрудж Макдак над златом чахнет.

Так это был обмен, баш на баш. Американцы предлагали больше, но наши гордо отказались, ЦК постановило только обмен.

С Марса ещё ни чего не привозили, а марсианские камни есть , в виде метеоритов долетели.

И? Закончите пожалуйста свлю мысль.

[Елена Степанова]

по каждому образцу написаны научные работы, иногда десятки, названия их в каталоге приведены. И вперед, смотреть эти работы.
Прежде чем снова петь этот куплетик, попробуйте найти в Каталоге (или в Компендиуме) – хоть один образец, который НЕ получил петрографическую характеризацию в трех независимых лабораториях – в трех разных уголках Земли.

Ну да, ну да. А ничего, что все эти суперисследовательские страны ни сном, ни духом не были на тот момент в космосе, тем более на Луне, в силу своей отсталости? А были в том или ином коленно-локтевом положении относительно сказочника? Китай получил, кажется, грамм. 
А количество лунного грунта было сопоставимо с нашим, переданным им ранее. Отсюда вопросы.  И ни одного камня, от слова совсем. А, нет, был один. 

Камень, привезенный американцами с Луны, оказался подделкой
Ценный экспонат национального голландского музея Rijksmuseum – фрагмент лунного грунта – оказался фальшивкой. Эксперты отмечают, что ценный экспонат не что иное, как кусок окаменевшей древесины, передает Би-би-си.
Экспонат был передан бывшему премьер-министру Голландии послом США в этой стране, который получил камень от астронавтов миссии "Аполлон-11" вскоре после их возвращения с Луны в 1969г. После смерти премьер-министра камень отошел музею. Он был застрахован на сумму 500 тысяч долл.

"Вся эта история очень занимательна, и ответов на многие вопросы пока нет", - сообщила представительница музея Сандра ванн Гельдер. По ее словам, эксперты усомнились в подлинности камня еще в 2006г. Окончательно это подозрение подтвердил анализ экспоната, проведенный специалистами Амстердамского свободного университета.

Американское правительство пока никак не прокомментировало ситуацию.

https://www.rbc.ru/society/28/08/2009/5703d6049a7947733180aa8a?ysclid=lycwmi5va3986390875
Упс. Так, что засуньте себе ваши талмуды не надо верить всему, что написано.

[Модест Матвеевич]

А количество лунного грунта было сопоставимо с нашим, переданным им ранее. Отсюда вопросы.  И ни одного камня, от слова совсем.

Главный вопрос, откуда вы черпаете такие удивительные сведенья?

А, нет, был один.

Старый боян.

Разворачиваемый текст

В 1969 году астронавты Аполлона-11 подарили премьер-министру Нидерландов кусок лунной породы. После его смерти этот кусок был передан в музей Rijksmuseum. В 2009 году выяснилось, что вместо куска лунной породы лежит кусок окаменелой древесины. Допустим, что это так.///
Это не совсем так. Дреес не являлся действующим премьер-министром. По Вике он последний раз занимал этот пост в декабре 1958 года и после него сменилось 5 (!) премьеров. Поэтому он пенсионер и лицо глубоко штатское. На момент визита астронавтов ему 83 года и он уже более десяти лет не занимает никаких официальных постов.

В сети есть сборник Astronautics and Aeronautics, 1969 , где тур астронавтов Аполлона-11 (он был официальным и назывался "тур доброй воли") описан достаточно подробно на сообщениях прессы. Про визит за 9 октября 1969 года сказано следующее:
Apollo 11 astronauts, welcomed by crowds in Amsterdam during world tour, presented Queen Juliana with plaque similar to one they left on lunar surface. In Brussels later in day they were decorated by King Baudouin with insignia of the Order of Leopold, nation’s highest honor. (AP, Huntmille Times, 10/9/69; UPI, W Star, 10/10/69)
Астронавтов Аполлона-11 приветствовали толпы людей в Амстердаме во время мирового турне, они предоставили королеве Юлианы мемориальную табличку, копию той, которую они оставили на поверхности Луны. В Брюсселе, позже в тот же день, они были награждены королем Бодуэном орденом Леопольда, высшей наградой страны.

Ссылка на 4 источника: Ассошайтед Пресс, Хантвилл Таймс, ЮПИ и Уорлд Стар. Даже если допустить, что "суперприз" в виде 89-граммового камня почему-то не упомянули (хотя в сборнике описывают многократно и более мелкие камни выставленные впервые в разных музеях), то подарок королеве Юлиане в виде копии дощечки ну никак с подобным не вяжется. Это вопиющее нарушение дипломатического этикета!

Тур в сборнике описан по всей Европе очень подробно. Астронавтов принимали действующие главы государств, коронованные особы и Папа Римский. И никому (!) никаких камней, даже в виде небольших проб, вообще не дарили.

Причина "подарка", по-видимому, кроется в этих данных из английской Вики:
the Dutch Labour Party appointed him a member of its Executive Council for life in 1959. Due to impaired hearing he stopped attending its meetings in 1966.
голландская лейбористская партия пожизненно назначила его членом своего Исполнительного совета в 1959 году. Из-за нарушения слуха он прекратил посещать его заседания в 1966 году.

Это же подтверждают и родственники Дрееса (это если кто подумал, то Вику правила коварная НАСА)
https://phys.org/news/2009-09-apollo-moon-lost-space-earth.html
Drees's grandson, also named Willem, told the AP his grandfather had been out of office for more than a decade and was nearly deaf and blind in 1969, though his mind was still sharp.
"My guess is that he did not hear well what was said," said the grandson. "He may have formed his own idea about what it was."
Внук Дрееса, также названный Виллемом, сказал АП (Ассошайтед пресс- Олег Корнейчук), что его дедушка был в отставке больше десятилетия и был почти глухим и слепым в 1969, хотя его ум был все еще острым.
"Я думаю, что он не слышал хорошо, что было сказано," сказал внук. "Он, возможно, сформировал свою собственную идею о том, что это было."

Получается, что имел место известный "глухой телефон", когда престарелый политик из-за глухоты толком не расслышал, что ему подарили какой-то сувенир, который он принял за камень с Луны. Имеем в остатке забавный анекдот, а не разоблачение аферы. )))
Олег Корнейчук

Упс. Так, что засуньте себе ваши талмуды не надо верить всему, что написано.

Очень смешно это от вас слышать.
Вы вот нашли очередную каку на информационной помойке и немедленно поверили ей, можно узнать почему?

[Елена Степанова]

Получается, что имел место известный "глухой телефон", когда престарелый политик из-за глухоты толком не расслышал, что ему подарили какой-то сувенир, который он принял за камень с Луны. Имеем в остатке забавный анекдот, а не разоблачение аферы. )))
Олег Корнейчук

Вот уж, сведения, так сведения! А, впрочем, российские политики (и не только, еще псевдоученые, и Модесты Матвеевичи) всегда были полезными идиотами для США. США - страна Голливуда. Выходит красивый фильм "Высадка астронавтов на Луну", вуаля! Завтра наши ученые уже с ног сбились, научно обосновали, доказали, написали кучу талмудов, защитили кучу диссертаций, получили кучу научных званий. Урра! Своих сомневающихся забьем ногами. Своя лунная программа? Да кому она нужна! Под нож! Амеры же были, нафиг проверять, деньги тратить. Все изобретено до нас. Потом сидят такие Модесты Матвеевичи и пользуются этими "трудами", живота не жаль положить за американскую аферу. Свои разработки? В печь! Не нужны. Сложно даже представить, где бы мы сейчас были, но надои и удои были важнее. 
Возьмем следующий фильм Голливуда. "СОИ". И снова куча докторов наук, кандидатов, академиков "научно обосновавших", "доказавших" и прочих "вших". Свои разработки? Снова в печь! Снова куча толстых книжек для Модестов Матвеевичей, а шобы було, чем парировать скептикам. Ну, или, если не получается "научно" доказать, так по голове этим талмудом треснуть.
Пойдем дальше. Следующий фильм "Победа США в холодной войне". Похлопали по плечу, одного назвали "равным себе, своим", другому дали побарабанить и, вуаля! Проект "Буран"? В топку. Даёшь Сколково и производство сиськолазов в промышленных масштабах! И снова куча старых-новых "академиков-ученых", научно, с пеной у рта доказывающих, что не надо изобретать велосипед. Его уже "изобрели США".
А вам известно, уважаемый, что гиперзвук был изобретён ещё в 80-х годах в Академии РВСН? И что кто-то из настоящих ученых и разведчиков бережно это укрыл и сохранил? Что у нас 80% из ученых - это, как раз Камноедовы и Выбегалло с их кадаврами. А остальным тяжело пробиться, ибо все усижено этими капитанами нанокораблей, правда всегда полезными начальству и тонко улавливающих направление ветра.

[Владимир Хроменко]

Кто бы ещё посчитал сколько из за этих камноедов было запатентовано открытий и изобретений только уже не у нас а за рубежом.

[Akilla]

Ясен пень, этих клоунов там не было. Когда мы наконец возьмём Луну?

[Модест Матвеевич]

***

Итак, стоило спросить источник, откуда вы высосали предыдущие глупости, вы моментально потеряли интерес к разговору по существу и переключились на демагогию и клевету.
Прекрасно, что вы даже не пытаетесь защитить неправду, которую несете здесь, работаете по принципу "клевещите, клевещите, что-нибудь останется".

Что ж, давайте разберем по существу этот "крик души".
 

Вот уж, сведения, так сведения! А, впрочем, российские политики (и не только, еще псевдоученые, и Модесты Матвеевичи) всегда были полезными идиотами для США.

А сможете сообщить в чем моя полезность для США? Ась?
Вам не приходило в голову, что это как раз вы им ОЧЕНЬ полезны?

Повторюсь:

Совершено верно, речь совсем не про Луну. Речь о том, что вы и подобное вам мажут грязью лучших людей страны, а через них и всю страну. Надеюсь, что хоть не родную страну, а-то совсем мерзко выходит.

Причем, если преклонение перед "страной летавшей на Луну" плод вашей фантазии и вы не сможете никак показать это преклонение, то очернение ученых-конструкторов, космонавтов и руководителей СССР, что говорится "на лицо". Если лунный заговор имел место, все они получаются либо дураки, либо лжецы-подлецы, или и то и другое вместе.
А дальше этот маховик раскучивается в сторону, для которой и был придуман.
Если космонавт Леонов врет про американцев на Луне и Союз-Аполлон, как ему верить, что он выходил в открытый космос? Да еще первым?
Если конструктор Черток врет про американцев на Луне, как верить, что он запускал первый спутник и первого человека?
И внезапно выясняется, что доказательств первых советских полетов в космос нет никаких, а знаем мы про них со слов людей, которые много лет врали своему народу.
Здорово получается, да? А главное никакого преклонения перед западом!
Только западу не преклонения от нас надо, а именно этого, что бы мы сами отказались от своих же великих достижений, что бы считали своих героев за дураков и лжецов, что бы не верили ни своей науке, и своему руководству. А преклонение, да зачем оно при таком счастье?

США - страна Голливуда. Выходит красивый фильм "Высадка астронавтов на Луну", вуаля! Завтра наши ученые уже с ног сбились, научно обосновали, доказали, написали кучу талмудов, защитили кучу диссертаций, получили кучу научных званий. Урра!

В психологии это называется проекция - Заключается в приписывании собственных - обычно вытесненных - побуждений и чувств другим людям. Бессознательное наделение других людей собственными чувствами, неосознанное приписывание им своих, зачастую "постыдных" бессознательных устремлений.

Если что, это вы можете моментально уверовать в любой, даже самый глупый фильм, и сразу побежать позориться с ним. Вот как с фейком якобы с Викиликс https://taina.li/forum/index.php?msg=1535478

В отличии от вас ответственные лица в СССР никакой доверчивостью не страдали. СССР пристально следил и за подготовкой миссий (по выражению космонавта Гречко "после такой подготовки легче было полететь, чем не полететь) и и за самими миссиями средствами радиокосмического слежения. Ничего обосновывать было не нужно, лунные миссии были наблюдаемым фактом. 

Своих сомневающихся забьем ногами. Своя лунная программа? Да кому она нужна! Под нож!

Опять врете. Кто бил? Какими ногами?
Хохма в том, что люди разрабатывающие советскую лунную программу, как наиболее компетентные специалисты, как раз и свидетельствуют об успехе американцев.

Амеры же были, нафиг проверять, деньги тратить. Все изобретено до нас.

Еще раз. Следили внимательно, деньги на это потратили и немалые.

Потом сидят такие Модесты Матвеевичи и пользуются этими "трудами", живота не жаль положить за американскую аферу.

А ничего, что для того что бы "разоблачить аферу" вам необходимо измазать дерьмом советских ученых, конструкторов, космонавтом, политическое руководство, страну в целом? Вот, что бы не позволить вам этого сделать живота действительно не жаль. Причем ладно бы у вас еще были аргументы хоть какие, так нету ничего, невежество и вранье вот и все, что у вас есть.

Свои разработки? В печь! Не нужны. Сложно

Это опять у вас проекция, приписываете мне свои мысли.  Никак из моих слов ничего подобного не следует.

[Владимир Хроменко]

А может эти порядочные, Вами перечисленные люди, думали что там тоже порядочные люди и не способны на подлог. Мама мне рассказывала; Когда Блюхера и Тухачевского признали врагами народа то дети в учебниках выковыривали глаза на их портретах, дети тоже верили в непогрешимость и правдивость своих учителей ,а те в свою очередь тем кто стоял над ними. И последнее, почему страна долетевшая до Луны закупает ракетные двигатели в России?

[Temperance]

Речь о том, что вы и подобное вам мажут грязью лучших людей страны, а через них и всю страну.

Т.е. в стране есть такие "лучшие" люди, что когда мы говорим про них, то подразумеваем всю страну? Из касты брахманов типа что ли?

[Модест Матвеевич]

А может эти порядочные, Вами перечисленные люди, думали что там тоже порядочные люди и не способны на подлог.

А нельзя, ну в порядке бреда, допустить, что люди запустившие в космос первый спутник и первого человека кой-че понимали в предмете?  Зачем из них делать дурачков?
Кроме того над ними стояло политическое руководство страны, которое на слово ни кому не верило, тем более противнику, если не знаете, там шла война, пусть и холодная. Еще раз, те кому положено внимательно следили за успехами американцев и докладывали куда надо.

И последнее, почему страна долетевшая до Луны закупает ракетные двигатели в России?

Закупала. По моему ничего нет странного в том, что кто-то покупает относительно недорогую и качественную вещь. Нет?

Был еще один момент. В 90-е, когда все накрылось медным тазом и перспектив к российского космоса не было никаких, США очень беспокоились, что бы люди умеющие проектировать и производить ракетные двигатели не оказались вместе со своими компетенциями где-нибудь в Иране или Северной Корее. Было принято решение занять их чем-нибудь полезным для дяди Сэма, вот так и родился заказ на двигатели РД-180. Таким образом убили двух зайцев, получили двигатели намного дешевле, чем разрабатывай и производя они их сами, и предотвратили возможное распространение потенциально опасных технологий.

Т.е. в стране есть такие "лучшие" люди, что когда мы говорим про них, то подразумеваем всю страну? Из касты брахманов типа что ли?

Конечно есть. Кого попало в космонавты не возьмут. Щас, конечно уже не то, но в СССР космонавт это было ОГО-ГО. То же самое и с людьми конструирующими и производящими космическую технику, кто попало ее не сделает. Слышали выражение научно-техническая элита?

А страну мы не подразумеваем, просто, если лучшие люди у вас лжецы, продавшие первородство за чечевичную похлебку, что говорить о остальных.

[Temperance]

По моему ничего нет странного в том, что кто-то покупает относительно недорогую и качественную вещь. Нет?

Вообще-то, есть, потому что финансируется развитие производства конкурента. В то время, как своё эти средства недополучает и стагнирует. Когда речь про товары стратегического назначения это недопустимо. До такой дичи только наши младореформаторы додумались.

А нельзя, ну в порядке бреда, допустить, что люди запустившие в космос первый спутник и первого человека кой-че понимали в предмете?  Зачем из них делать дурачков?

Они что были медийные фигуры? Им кто-то давал слово?

[Модест Матвеевич]

Вообще-то, есть, потому что финансируется развитие производства конкурента. В то время, как своё эти средства недополучает и стагнирует.

Все имеет свои издержки, это была приемлемая плата за дешевизну и безопасность. Да и не была Россия в 90-е никаким конкурентом Штатам.

Они что были медийные фигуры? Им кто-то давал слово?

Медийные нет, писали научные работы, монографии, мемуары.

[Temperance]

Все имеет свои издержки, это была приемлемая плата за дешевизну и безопасность.

Ах, безопасность.
Они могли навсегда развалить космическую программу России, но что-то помешало, наверное, самим бы тогда было не на чем летать, других причин не вижу.
Не добить конкурента, когда он был слаб, это не "приемлемая плата", это провал.

Да и не была Россия в 90-е никаким конкурентом Штатам.

Ракетные двигатели закупались только в 90-е?

Медийные нет, писали научные работы, монографии, мемуары.

Не поняла, конструкторы, типа Королева и Челомея были засекречены по самое, что они кому писали, интересно.
А писатели работ "те кто понимал" откуда брали материал, если программу осуществляли не они?

[Модест Матвеевич]

Ах, безопасность.
Они могли навсегда развалить космическую программу России, но что-то помешало, наверное, самим бы тогда было не на чем летать, других причин не вижу.
Не добить конкурента, когда он был слаб, это не "приемлемая плата", это провал.

Не понимаете, что вам пишут?
Не надо было ничего разваливать, все развалилось само. Если это так оставить многие кадры со своими компетенциями оказались бы в странах изгоях, в планы американцев это не входило никак. Только благодаря им российская космическая отрасль функционировала в 90-е.   

Ракетные двигатели закупались только в 90-е?

В 90-е принимались решения.

Не поняла, конструкторы, типа Королева и Челомея были засекречены по самое, что они кому писали, интересно.

Они не писали, а например, Черток с Каманиным писали. Черток написал 4-х томную монографию "Ракеты и люди", один том полностью посвящен лунной гонке. После смерти Каманина были изданы его дневники, где он так же касается лунной гонки. 

А писатели работ "те кто понимал" откуда брали материал, если программу осуществляли не они?

Что-то из открытых источников, что-то приносила агентура, за чем-то следили непосредственно. Как-то так.

[Елена Степанова]

Не поняла, конструкторы, типа Королева и Челомея были засекречены по самое, что они кому писали, интересно.
А писатели работ "те кто понимал" откуда брали материал, если программу осуществляли не они?

Да жесткий прессинг был. "Приказано считать, что были".

«Я знаю некоторых людей, работавших на Луну (сам поработал). Довелось быть в контакте с замечательным человеком, инженером, космонавтом О.Г. Макаровым и, конечно, я спросил его об американской лунной программе. Олег Григорьевич хитро улыбнулся и ответил: "Приказано считать, что они там были, хотя у нас безусловных подтверждений этому нет". Это было в конце 1988 года, на конференции ВАКО "Союз"».

3. Разгон специалистов на Байконуре. «Ракета «Сатурн-5» не более чем миф... ».
Разъяснительная работа на космодроме проходила не так гладко, как в Звёздном. Вот что пишет ветеран космодрома Байконур Н.В. Лебедев:
     «Майор Николаев, командир боевого расчёта "Гагаринского" старта, в 60-е годы осуществлявший запуски всех наших космонавтов, не стесняясь, произнёс во всеуслышание: "Ракета Сатурн-5 не более чем миф... мы имеем дело с простым макетом, а не с чем-то реальным". На эти же обстоятельства указывали и другие офицеры, и гражданские испытатели».
     Н.В. Лебедев рассказывает об интересном разговоре, невольным свидетелем которого он стал в МИКе 92-й площадки Байконура. Спорили академики Королёв, Челомей и президент АН СССР Келдыш. Нам важна одна фраза Королёва: «Он (фон Браун) решил создать супердвигатель на 700-800 тонн тяги на криогенных компонентах. Пусть поковыряется, пока не упрётся в стену. Мы уже это проходили».
     Н.В. Лебедев продолжает: «Ясно, что высшее руководство страны осознало, что на полигоне, прежде всего в среде стартовиков, двигателистов и телеметристов, сформировалась достаточно жёсткая оппозиция официальному признанию полётов американцев на Луну. И вот, в 1971-1972 годах, генерал Курушин, начальник полигона, устроил форменный погром офицерского состава. Те, кто лейтенантами начинали службу с Королёвым и первым строителем космодрома генералом Шубниковым, были безжалостно разбросаны по дальним гарнизонам и ИП-ам (измерительным пунктам). Там их абсолютное большинство или сгорели от водки, или влачили жалкое существование без каких-либо перспектив на будущее».

4. Разъяснительная работа в ведущих ракетных фирмах. «Заказ на эту акцию прикрытия, конечно же, давался из Кремля, из ЦК КПСС».
Рассказывает В. Родионов – в то время ведущий специалист челомеевской фирмы (г. Реутов), где в своё время родились «Протоны»:
     «"Лунные картинки" стали достоянием гласности (по крайней мере, для советских инженерно-технических работников оборонки) лишь в конце 70-х годов. И сразу же очень многим стало ясно, что эти фотографии – сплошное надувательство. Чтобы утихомирить взбудораженную отечественную космическую оборонку, в ведущие космические центры были направлены "пожарные" от АН СССР. В частности, в 79-80 годы к нам на фирму прибыл чл. корр. И.С. Шкловский… Товарищ астрофизик битых два часа доказывал, что всё у американцев с посещением Луны честно и благородно. Заказ на эту акцию прикрытия, конечно же, давался из Кремля, из ЦК КПСС».
     А если сомневающиеся были и через пять лет после ЭПАСа, то сколько же их было до. И брежневское руководство боролось с ними всеми мерами от слов убеждения до мер принуждения.

Вот интересная статья, почитайте:
https://www.orator.ru/int_polet_soyuz-apollon_poslednee_zveno_lunnoi_epopei.html?ysclid=lygbv7v171623082074
А с Модестом спорить - себя не уважать. Раньше он хоть от имени конструкторов вещал, теперь чревовещает от имени страны.    Я же пишу - полезный для врага человек. 

[Модест Матвеевич]

Да жесткий прессинг был. "Приказано считать, что были". Вот интересная статья, почитайте:

Замечательно. То есть вы не доверяете учебникам и энциклопедиям потому что  "все нужно доказывать, в том числе опытным путем, экспериментально".
https://taina.li/forum/index.php?msg=1535726
А потом притаскиваете с помойки ЭТО. Вы понимаете, что у вас в голове разруха?
Или, виноват, это доказано экспериментально?

[Temperance]

Что-то из открытых источников, что-то приносила агентура, за чем-то следили непосредственно. Как-то так.

Открытые американские источники? Откуда у ученых зарубежная агентура? Непосредственно следили за полетом, это прекрасно, только что они видели конкретно?

Не понимаете, что вам пишут?

По-моему, Вы не понимаете.

Не надо было ничего разваливать, все развалилось само. Если это так оставить многие кадры со своими компетенциями оказались бы в странах изгоях, в планы американцев это не входило никак. Только благодаря им российская космическая отрасль функционировала в 90-е.

У Вас первое предложение противоречит третьему.
Сохранили, чтобы у стран-изгоев не появилась своя космическая программа )))) Ну и каковы успехи этого прелестного начинания, не появилась?

[Модест Матвеевич]

Открытые американские источники?

Да.

Откуда у ученых зарубежная агентура?

По вашему, что, ученые своими силами ракету строили?
Ващет, там маленько участвовало государство.

Непосредственно следили за полетом, это прекрасно, только что они видели конкретно?

Я не специалист и не знаю что видит человек за "пультом" станции слежения, но он может точно сказать что и куда полетело.

По-моему, Вы не понимаете.
Сохранили, чтобы у стран-изгоев не появилась своя космическая программа )))) Ну и каковы успехи этого прелестного начинания, не появилась?

Да нет, не понимаете именно вы.
Вот где вы в этих предложениях:

" США очень беспокоились, что бы люди умеющие проектировать и производить ракетные двигатели не оказались вместе со своими компетенциями где-нибудь в Иране или Северной Корее. Если это так оставить многие кадры со своими компетенциями оказались бы в странах изгоях, в планы американцев это не входило никак."

нашли слова "космическая программа"? Попробуйте перечитать.

У Вас первое предложение противоречит третьему.

Хорошо, давайте я в первое предложение вставлю "бы". Развалилось бы.

[Temperance]

Ващет, там маленько участвовало государство.

Но государство, в лице политбюро, приняло решение ложь американцев прикрыть.

Я не специалист и не знаю что видит человек за "пультом" станции слежения, но он может точно сказать что и куда полетело.

Специалисты говорят, что тогда видели, что что-то достигло орбиты Луны и всё.

нашли слова "космическая программа"? Попробуйте перечитать.

Вычеркните и замените на бомбу, или куда там специалисты могли направиться. Смысл не изменится.

Хорошо, давайте я в первое предложение вставлю "бы". Развалилось бы.

Тут я, кстати, с Вами особо и не спорю, я с того и начала нашу плодотворную дискуссию, про помощь американцев.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1572711
Просто видение причин у нас с Вами разное, но тут уж ничего не поделаешь. Мы в головы руководителям не залезем.

[Модест Матвеевич]

Но государство, в лице политбюро, приняло решение ложь американцев прикрыть.

Сможете эту глупость обосновать?

Специалисты говорят, что тогда видели, что что-то достигло орбиты Луны и всё.

Достигло, разделилось и село, все это время передавая устойчивые сигналы, в том числе телевизионную картинку.

Вычеркните и замените на бомбу, или куда там специалисты могли направиться. Смысл не изменится.

Конечно изменится. Решалась конкретная задача, что бы конкретные люди не попали в страны изгои и не принесли им опасные технологии. И эта задача была решена.
Никто не надеялся остановить прогресс в этих странах совсем. Но был риск, что он значительно ускорится и вот этого удалось избежать.

[Temperance]

Достигло, разделилось и село, все это время передавая устойчивые сигналы, в том числе телевизионную картинку.

А люди там были? У нас тоже разделялось и садилось задолго до.

Конечно изменится. Решалась конкретная задача, что бы конкретные люди не попали в страны изгои и не принесли им опасные технологии. И эта задача была решена.
Никто не надеялся остановить прогресс в этих странах совсем. Но был риск, что он значительно ускорится и вот этого удалось избежать.

Не думаю, что удалось притормозить, потому что это и так быстро не делается. Наоборот, сохранив российский потенциал, получилось, что создали базу для распространения технологий.

Сможете эту глупость обосновать?

Каким образом? Для этого нужно чтобы все архивы ЦК рассекретили и мне дали почитать.

[Модест Матвеевич]

А люди там были? У нас тоже разделялось и садилось задолго до.

Были. Вы сложите все вместе. Гигантскую подготовку к миссиям, которая не вызвала никаких вопросов у специалистов, данные слежения, фотографии с Луны и лунный грунт характер и количество которого исключает его доставку автоматическими станциями.

Не думаю, что удалось притормозить, потому что это и так быстро не делается. Наоборот, сохранив российский потенциал, получилось, что создали базу для распространения технологий.

Опять. Где вы увидели слово "притормозить"?
Читайте, что вам пишут.
Никто не надеялся остановить прогресс в этих странах совсем. Но был риск, что он значительно ускорится и вот этого удалось избежать.

Каким образом? Для этого нужно чтобы все архивы ЦК рассекретили и мне дали почитать.

Я правильно понимаю, что обоснований этому никаких нет, и вы в это верите потому что это абсурдно?
Credo quia absurdum

[Temperance]

Были. Вы сложите все вместе. Гигантскую подготовку к миссиям, которая не вызвала никаких вопросов у специалистов, данные слежения, фотографии с Луны и лунный грунт характер и количество которого исключает его доставку автоматическими станциями.

Сложила.
1. Подготовка была, и были сплошные проблемы, и слабо верится, что удалось эти проблемы решить. У специалистов вопросы как раз есть.
2. Какие данные слежения, как можно картинку онлайн от кино отличить? Тем более картинка была донельзя ухудшена. То была трансляция или ретрансляция, передавали же сами американцы. Ну, была там автоматическая станция, и что?
3. В том то и дело, что кроме грунта, который не особо интересен, не получено ничего. Интерес представляют скальные породы. Но тут нужен человек с молотком, который эти породы руками отколет, а не луноход. А их и нет.

Я правильно понимаю, что обоснований этому никаких нет, и вы в это верите потому что это абсурдно?

Я не так примитивно устроена.

[Модест Матвеевич]

Сложила.
1. Подготовка была, и были сплошные проблемы, и слабо верится, что удалось эти проблемы решить. У специалистов вопросы как раз есть.
2. Какие данные слежения, как можно картинку онлайн от кино отличить? Тем более картинка была донельзя ухудшена. То была трансляция или ретрансляция, передавали же сами американцы. Ну, была там автоматическая станция, и что?

Понимаете в чем дело, вы можете предъявлять любые требования к достоверности это ваше право, можете вообще отвергать историческое знание, НО требования эти должны быть одинаковыми. А у вас тот же дефект мышления, что и у Елены Степановой и любого конспиролога, вы указываете на недостаточность, с вашей точки зрения, подтверждений лунных миссий и одновременно считаете достоверным заговор, который подтверждений не имеет вовсе. Не получится сидеть на двух стульчиках, седалища не хватит.

3. В том то и дело, что кроме грунта, который не особо интересен, не получено ничего. Интерес представляют скальные породы. Но тут нужен человек с молотком, который эти породы руками отколет, а не луноход. А их и нет.

А почему вы считаете, что их нет?
Вы не допускаете, что суждения ваши основаны исключительно на незнакомстве с предметом, о котором вы пытаетесь судить?

Я не так примитивно устроена.

А как это еще можно объяснить?

[Temperance]

А почему вы считаете, что их нет?
Вы не допускаете, что суждения ваши основаны исключительно на незнакомстве с предметом, о котором вы пытаетесь судить?

На Луну якобы притащили аж целого геолога, и есть фото, как он ковыряет керн. Только вот кроме того, есть только фото булыжников, которые по составу такие же, как валяются по всему штату Аризона. И в руки из российских ученых не дали никому подержать. А кернов тех даже на фото нет ( может, я чего пропустила), ведь чтобы подделать керн, надо знать, как там в реале всё устроено послойно.
Поэтому я считаю, что их нет.
Добавлено позже:

у вас тот же дефект мышления, что и у Елены Степановой и любого конспиролога

А как это еще можно объяснить?

Пошел переход на личности, следовательно, Вы и сами понимаете, как слаба Ваша аргументация.
Добавлено позже:

можете вообще отвергать историческое знание,

Если не секрет, что такое "историческое знание"? Чем оно от простого знания отличается?