Re: Как вы это объясняете, господа?

[Пoчемучка]

а к Чуркиной на экспертизу палатка приехала 16 апреля,на каких экспертов ссылаются Бардин и Шулешко?

На тех,  про которых рассказывал В.И.Коротаев. Знаменитая швея видимо... Дело в том, что следователь согласно действовавших тогда нормативов закона - имел полное право привлечь в эксперты любого профессионала-предметника.
Таким профи-предметником - могла быть швея с огромным трудовым стажем. Ибо им приходится резать ткань разную и очень часто. Они так же брались и за работу по реставрации/починке одежки, которая нередко травмировалась именно разрезами.
Швеи Ивдельлага шили робу зэкам и брезент как ткань знали очень близко - как родную. Поэтому понятую-швею - следователь Коротаев вполне мог - вписать и в эксперты.
Это тоже самое если б привлекли в эксперты - например главного электрика  Ивдельлага али хирурга Прудкова больнички п/я 240.

Этот фрагмент отчета ММ - уже давно не дает сладкого сна конспирологам. Но ответ лежит на поверхности. Он в рассказах Коротаева В.И. и в законодательстве того времени.
Коротаев В.И. ведь пояснял - почему швея оказалась в прокуратуре Ивделя, что он попросил её сделать и как она отреагировала на просьбу. Достаточно записи на бумаге - её мнения, упоминания ст. ответственности за дачу ложных и упоминания её стажа на кроильно-шитьевом поприще.
Это экспертное мнение - посчитали нужным укрепить крутой экспертизой. Мнение швеи ушло из УД - видимо так же как и все документы что исполнял Коротаев В.И.
Экспертизы сделанной в НИКЛ - посчитали более чем предостаточной.
Ведь очевидную вещь - откуда резалась палатка - снаружи или изнутри - не перековать никакими фокусами. Чуркина указала все признаки. Швея их до этого - указала.
Есть конечно особо талантливые мистификаторы в виде


...
Которые на кадр - режут "палатку" и показывают как выглядит рез изнутри и клевещут на Г.Е.Чуркину что она не там глядела.
...


...
Хотя у Чуркиной Г.Е. именно что это и есть в образцах




Эту фишку - знает каждая швея. Особенно если она с огромянным трудовым стажем работы с плотными тканями типа брезента...

[Ю.А.Р.]

"С левого торца палатки имеется круглое  отверстие, предназначенное для вентиляции палатки"
( Ага, кондиционера не хватает)
Видимо не следователь, не Юдин не удосужились объяснить "эксперту", что отверстие предназначено для выхода дымовой трубы  от печки.
Главное, что она подтвердила и "научно " доказала, что палатку порезали сами туристы и ни как иначе, как изнутри.
А вот если я подойду к палатке, проткну ее ножом и потяну на себя? Это как?
 

[Непьющий]

А вот если я подойду к палатке, проткну ее ножом и потяну на себя? Это как?

Если вы проткнете её ножом снаружи, то эксперт это место увидит и скажет, проткнута снаружи, потом резалась изнутри.
Да почитайте экспертизу.. На внутренней стороне ткани остались попытки реза ножом - без пробития ткани. То есть тыкали ножом изнутри, понимаете? При протыкании ткани ножом нитки не режутся, как бритвой, некоторые вытягиваются из полотна и рвутся, и то, куда они вытянулись, наружу или внутрь, создают характерные деформации краев "раны". Эксперт их видит сразу

[Пoчемучка]

"С левого торца палатки имеется круглое  отверстие, предназначенное для вентиляции палатки"
( Ага, кондиционера не хватает)

Трубу от печки выводили в этот рукав. Уж и не знаю - чему вы веселитесь...

[maicom]

На тех,  про которых рассказывал В.И.Коротаев. Знаменитая швея видимо...

Это то понятно но слова бабы Зины к делу не подошьеш,нет ни имени ни фамилии,просто экспертами установлено а раз установлено тогда зачем к Чуркиной на экспертизу повезли раз было достаточно слова бабы Зины?

[Пoчемучка]

А вот если я подойду к палатке, проткну ее ножом и потяну на себя? Это как?

Дык найдите аналог палатки и на видюху все свои старания и отснимите. Посмотрим вместе с вами же и посмеемся. Ибо тогда у вас уже не останется форы - изображать из себя туриста с огромянным опытом...
Елки- зеленые... И эти вещи заявляет типа турист Ю.А.Р. Палатку никогда чинить свою - не приходилось? Хотя бы модернизировать?

Представьте себе - туристы того времени сами шили себе палатки такие - вагон-палатки.
Как вы думаете - им приходилось резать брезент палаток чтоб добиться нужной модели?
Вот я ни разу не удивляюсь - что Лебедев как-то сразу прикинул откуда резали палатку. Потому что каждый из них - кого ни возьми: мастерил свою походную палатку, чинил и кроиил её и ну точно знал чего получится если её резать ножом. Профи-портные вообще любят кроить не ножницами, а ножом. Правда по лекалу, но - ножом...

Каждый тур. отчет того времени о том, как туристы спошивали себе нужную модель палатки. нужный размер спального мешка и т.д.
Я несказанно удивляюсь - вашим попыткам представить туристов тех лет - белоручками...

++++++++++++++++++++++

Это то понятно но слова бабы Зины к делу не подошьеш,нет ни имени ни фамилии,просто экспертами установлено а раз установлено тогда зачем к Чуркиной на экспертизу повезли раз было достаточно слова бабы Зины?

Швею звали Нюрой, видимо Анна по паспорту. Ну эксперт НИКЛ - это ж соразмерно телеграмме Хрущеву и попаданию истории гибели гр. Дятлова - в Особую папку Хрущева?
А про швей - я уже досталась постить на тайне. Поэтому коротко - ссылкою
http://dyatlovpass1959forever.forums.party/viewtopic.php?id=199#p1575

[maicom]

Швею звали Нюрой, видимо Анна по паспорту. Ну эксперт НИКЛ - это ж соразмерно телеграмме Хрущеву и попаданию истории гибели гр. Дятлова - в Особую папку Хрущева?

Нюрой или Зиной мы не узнаем т.к подтверждения этим словам нет а в особую папку не факт что дело бы попало а палатка где то месяц валялась и тут вдруг вспомнили что нужна нормальная экспертиза т.е почти два месяца верили словам бабы Нюры и экспертиза не нужна была и если бы дело не пошло в особую папку то ее так и не сделали бы.

[Пoчемучка]

т.е почти два месяца верили словам бабы Нюры

Дык я выше пояснила - что даже туристы сразу прочухали - откуда резалась палатка. И пояснила русским письменным подробным языкам - почему.
Не верите - дам ссылку на мою статистику по тур. отчетам и читайте сами: как туристы любили модернизировать фабричного кроя палатки и доводить их до нужного им совершенства. Которое невозможно без кройки и шитья именно брезента...

[arfaxad]

а ведь во всю эту картину должен ещё суметь поместиться листок "Вечерний Отортен" пришпиленный
изнутри палатки двумя канцелярскими кнопками ...

[maicom]

Дык я выше пояснила - что даже туристы сразу прочухали - откуда резалась палатка. И пояснила русским письменным подробным языкам - почему.
Не верите - дам ссылку на мою статистику по тур. отчетам и читайте сами: как туристы любили модернизировать фабричного кроя палатки и доводить их до нужного им совершенства. Которое невозможно без кройки и шитья именно брезента...

Да без разницы кто и когда прочухал,должно быть документальное подтверждение в виде экспертизы а не баба Нюра сказала и экспертиза не только разрезов,палатку резали люди изнутри  четверо из них не найдены возможно кто то получил ранения на следы крови никто не проверял Чуркина говорит что Иванова интересовали только разрезы а остальное Темпалов так же как Баба Нюра объяснил,не было борьбы я тщательно проверял...
Так же должны были палатку растянуть на склоне и сфотографировать а следователь должен был нарисовать схему расположения и схему расположения разрезов,так же нарисовать положение тел,вместо этого есть только схемы Масленникова по которым не понятно как лежали тела Юр,место установки палатки и т.д

[Ю.А.Р.]

как туристы любили модернизировать фабричного кроя палатки и доводить их до нужного им совершенства. Которое невозможно без кройки и шитья именно брезента...

Про "любили" - это Вы конечно преувеличили, мягко выражаясь. Скорее это от дефицита, т.к. нужную палатку приобрести в то время было не просто.
Ну а то, что спаривание двух палаток, это не совсем правильно с точки зрения физики (увеличивается парусность) я вроде уже писал...

[dbl]

Так же должны были палатку растянуть на склоне и сфотографировать а следователь должен был нарисовать схему

Ее должны были сфотать до разгребания снега, а не рисуночки рисовать, которым надо всенепременно верить)

По этим 25 км мб аиф чего напутали, либо был бинокль, тем более что Карпушин говорил что хорошо разглядели, это с такого то расстояния, невооруженным глазом, сомнительно, ввиде некого абриса, еще можно допустить

[Непьющий]

Ну а то, что спаривание двух палаток, это не совсем правильно с точки зрения физики (увеличивается парусность) я вроде уже писа

Ого... Вот лошары дятловцы, не захотели две палатки вместо одной тащить... И две печки вместо одной... И вдвое больше дежурных назначать для этих печек...

Добавлено позже:

По этим 25 км мб аиф чего напутали, либо был бинокль

опять про бинокль... Ну не меня, так хоть спасателя горного почитайте, что толку от бинокля в самолете... Он много чего врет, но тут походу знал, что говорил:

Если рост взять как 1,75 м, то горизонт будет виден на 3,568 км. Но это для идеально ровной поверхности шара. В горах все ограничивается их высотой. И полет у них было наверняка на высотах ниже 1000 м н у м. выше просто незачем, особенно при поиске.
с высоты 1 км горизонт будет ок 112 км, но опять же. короче, в их полете видимость (а никак не различимость!) была ограничена расстоянием до гор. На запад, естественно...
Что касается различимости, то если если принять идеальное зрение летчика в 1 угл. мин., то это будет чуть меньше 30 км.  но, Опять же, это только для одной точки, что б было различие требуется от 5 до 40 точек (это у кого какая эргономика?), соответственно и в столько раз надо уменьшать расстояние. Опять же, ухудшается зрение при вибрациях в полете, времени устойчивости на объекте (а в полете это максимум десятки милисекунд), состояния атмосферы, контрастности объекта и т. д.

Короче, как офицер ВВС (хоть и в отставке), могу сказать, что палатку в таком виде можно было увидеть примерно с расстояния 300...500 м прямого расстояния, и то, если заранее знаешь что хочешь увидеть. Например: палатка это или бутылка водки... 

Опять же, памятуя о традициях ВВС, хорошо знаю, как могут сочинять и рассказывать байки в авиации. Это  незыблимая традиция...

[Ю.А.Р.]

Ее должны были сфотать до разгребания снега, а не рисуночки рисовать, которым надо всенепременно верить)

Ну так то да. Фотоаппаратов много, а фотографий мало.

[maicom]

Ее должны были сфотать до разгребания снега, а не рисуночки рисовать, которым надо всенепременно верить)

Про это я уже не раз говорил при том у нас есть несколько фото когда палатку уже откопали,что мешало им сделать фото до не понятно.Рисунки нужны для того что бы по ним было видно повреждения палатки,расстояния и т.д такие схемы должны были быть, следователь должен был их составить на месте происшествия.

[dbl]

«Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…"

25-30 до горы, до какой горы, может он имел ввиду Отортен, что за 25-30 км до Отортена они обнаружили палатку, а не то что они сами были от палатки на таком расстоянии 

Добавлено позже:

Рисунки нужны для того что бы по ним было видно повреждения палатки,расстояния и т.д такие схемы должны были быть, следователь должен был их составить на месте происшествия.

Вместе с фотофиксацией.Так то нарисовать что угодно можно

[Пoчемучка]

Про "любили" - это Вы конечно преувеличили, мягко выражаясь. Скорее это от дефицита, т.к. нужную палатку приобрести в то время было не просто.
Ну а то, что спаривание двух палаток, это не совсем правильно с точки зрения физики (увеличивается парусность) я вроде уже писал...

Это тут кстати знаменитый Тихомиров
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=36097&page=32



И не менее знаменитый Левитин
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28813&page=28

И это - москвичи однако.

А это свердловские - но в 1956 годку


Можно продолжать и дальше. Если не сложно - предоставьте отчет о вашем походе. Либо текстом либо ссылкою. А то все только понты от вас - в виде заявлений о вашем впечатляющем тур.опыте.

Хорошие тур.клубы - до сих пор вывешивают свежие отчеты на своих сайтах. Видимо и вы где-то должны отчитаться своими достижениями. Или не так? Ни разу не пытались отчитаться и не водили группу и нет никаких дополнительных аргументов, а только ваше очень честное слово?

[Ю.А.Р.]

Ого... Вот лошары дятловцы, не захотели две палатки вместо одной тащить... И две печки вместо одной... И вдвое больше дежурных назначать для этих печек...

А что? десятиместных шатровых палаток тогда еще не было? Удобней во всех отношениях.
Я же сказал -дефицит.
У них и спальных мешков не было, и много еще чего для безопасного похода "высшей" категории трудности.
Ночевать на перевале на снегу в какой-то  мороз попой на рюкзаке да без печки - там надо к категории трудности нолик добавлять.
Может и тайны гибели ГД никакой не было.

[Непьющий]

Может и тайны гибели ГД никакой не было.

Дык её и нету, тайны-то)...

А что? десятиместных шатровых палаток тогда еще не было?

Значит или не было, или неудобнее... Или что, у шатровой парусность меньше будет? Дятловская палатка на склоне, стоя в яме, имела высоту лыжной палки, 120-130см. Скажите теперь, как должна выглядеть шатровая и при этом чтоб её парусность была бы меньше))))))

[Пoчемучка]

Ну а то, что спаривание двух палаток, это не совсем правильно с точки зрения физики (увеличивается парусность) я вроде уже писал...

Ну вы можете писать что угодно, но у таких вагон-палаток на турбазе УПИ - была популярность. Птицын шил себе такую под поход на Полярный Урал.
А это было в 1962 годку. А до энтого - такую модель шил Василий Королев под Манарагу 1956 году. Выше укрепила. А с такими палатками - ходили часто в туклубе УПИ. Спросите у Дедов Мазаев. Оне - их несколько разных насчитали даже без порушенной палатки Дятлова - на разных фото из походов УПИ-шных групп.

https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29263&page=7

[Непьющий]

но таких вагон-палаток в на турбазе УПИ - была популярность

Имхо, главным образом из-за сохранения тепла. У одной длинной сшитой палатки только 2 торцевые стенки, у двух маленьких палаток - 4 торцевые стенки. Теплопотери больше. Ну и про печку и дежурных я уже сказал - с такой палаткой и дежурить реже, и печки одной достаточно.
Да и просто всем коллективом вместе интереснее, если тока один на мандолине играет...

[maicom]

Не что угодно а то что нужно,например из книги осмотр места происшествия 1959 г. На схеме отмечено положение трупа,следы,стороны света.

[Пoчемучка]

Имхо, главным образом из-за сохранения тепла. У одной длинной сшитой палатки только 2 торцевые стенки, у двух маленьких палаток - 4 торцевые стенки. Теплопотери больше. Ну и про печку и дежурных я уже сказал - с такой палаткой и дежурить реже, и печки одной достаточно.
Да и просто всем коллективом вместе интереснее, если тока один на мандолине играет...

Не, не поэтому. Потому что она типа - десятиместная. Но туда поместиться могут и больше народу. Как в походе на Молебку в феврале 1957 года. Там тогда было - 12 участников.

СОСТАВ ГРУППЫ

1. Дятлов Игорь, II разряд, руководитель группы;
2. Трегубов Николай, II разряд, охотник;
3. Тибо-Бриньоль, II разряд;
4. Григорьева Лида, II разряд, культорг;
5. Колмогорова Зина, III разряд, санитар;
6. Ощепкова Нина, III разряд;
7. Хализов Слава, III разряд, завхоз;
8. Чубарев Женя, значок, ответственный за снаряжение;
9. Шунин Володя, значок, ответственный за дневник;
10. Русских Лиля, значок;
11. Бычков Борис, значок, ответственный за боевые листки;
12. Митрофанова Рита, значок, научная работа.

ОБЩЕСТВЕННОЕ СНАРЯЖЕНИЕ

Палатка, сшитая торцами из двух.

[Непьющий]

Потому что она типа - десятиместная.

Ну само собой, это изначальное условие, разместить много народу лучше в одной сшитой, а не в двух стандартных...

Добавлено позже:

4. Григорьева Лида, II разряд, культорг;

Едрит... как же всетке скушно мы живём...)

[Пoчемучка]

Скажите теперь, как должна выглядеть шатровая и при этом чтоб её парусность была бы меньше))))))

А, я знаю. Надо её порезать в хлам ваще. Чтоб ни одного целого ската не было. Она ж ваще типа - шар воздушный. Летучесть повышеннная при любом направлении ветра.
Кстати, на поисках же была шатровая палатка. Г.К.Григорьев очень впечатляюще описал - шо она делала на ветру...

Ну само собой, это изначальное условие, разместить много народу лучше в одной сшитой, а не в двух стандартных...

Дык это древняя метода студентов - в больший объем - больше и войдет. Они потому в общих вагонах и ездили али в плацкарте. Потому что можно было лишних и неоплаченных изобразить. Люда ж ехала под скамьей в целях экономии.

И конечно - тащить три палатки - или одну - это разница. Оптимизация процессов туризма т.е...

Едрит... как же всетке скушно мы живём...)

Ну они ж были советские туристы. Они по ходу маршрута - лекции читали, концерты давали. А иногда даже в местных народных праздниках/соревнованиях участвовали, если совпадали присутствием в такие дни например к выборам али еще как. Вот поэтому - и культорг... Это его - хлеб без масла но с орехами...

[Непьющий]

Ну они ж были советские туристы. Они по ходу маршрута - лекции читали, концерты давали.

Мысленно представляю наш форумский коллехтив в походе... Кого на роль культорга? Завхоза? Я бы дрова пилил, у меня ножовка японская хорошая... В культорги надо наверное из манипуляторов каво-нить.. Манипулятор - он почти аниматор...

[фугас]

Получается, разрезы и повреждения были на момент обнаружения палатки, но не такие,что бы через них можно было покинуть палатку.
А большие проемы сделаны поисковиками, о чем они и сами подтверждают.

Именно что не такие, чтобы через них можно было покинуть палатку. 

Добавлено позже:

Получается, палатка на момент обнаружения не такая уж и изрезанная. А гд покинула палатку вполне осмысленно

Это так.

Добавлено позже:

и даже застегнула вход

Но это сделали не туристы.

Добавлено позже:

значит там располагался человек и у него было достаточно места что бы делать разрез но почему он не вышел через вход?почему разрез небольшой?

Да, там располагался человек. А разрез был ему нужен для наблюдения за склоном. И вышел он потом через вход. И застегнул его он же, а не туристы.

[Непьющий]

А разрез был ему нужен для наблюдения за склоном

Который из них? там же не один разрез был...

[фугас]

Который из них? там же не один разрез был...

А это уточните у maicom

[maicom]

Разрезы 1 и 2 сделаны возле входа разрез 2 сделан выше чем остальные и оба разреза сделаны возле входа,зачем их делать если рядом вход?разрезы не большие,вылезти через них не получится,у человека сделавшие эти разрезы было достаточно места что бы сделать два разреза,у входа на передней стойке висела куртка Слободина и у входа лежал инструмент тот кто делал эти разрезы ничего не взял.