Re: Как вы это объясняете, господа?

[Temperance]

Ну зачем вы замусориваете тему выдумками?

До свидания. Надеюсь, окончательно )

[SKAD]

Ну зачем вы замусориваете тему выдумками? Смертельная травма была только у Тибо, у Золотарева и Дубининой травмы хоть и ускорили наступление смерти, но не исключали передвижение с посторонней помощью.

Какая-то странная забота о товарищах - к костру не повели, на настил не уложили, а бросили в ручей!...

[Непьющий]

Какая-то странная забота о товарищах - к костру не повели, на настил не уложили, а бросили в ручей!...

И к костру повели, и в ручей не бросали, и на настил не должны были укладывать. Вы неверно трактуете известные в УД факты.

[arfaxad]

И это данные из УД

в УД нет протоколов опознания трупов.

[Непьющий]

в УД нет протоколов опознания трупов.

А, ну да, это были не дятловцы, а нанятые актёры. Спасибо, вы как всегда оригинальны)

[Пoчемучка]

То есть собственное признание Слобцова Вы полагаете неким кокетством ?

Походу вы несколько не различаете понятия - опытности в части лет жизни и опытности в части альп. и тур. опыта...

Ведь действительно - в основном на поиски привлекали 4 или 5 курс УПИ, а то и вообще - уже выпускников.

Среди поисковиков наша группа была самая молодая-третий курс.

Дык разберитесь кто был в его группе и почему Ю.Е.Слобцов скромно говорит о своем опыте.

А тогда даже в группе был не самым опытным.

А то так и будете - в недоумении...

[maicom]

в УД нет протоколов опознания трупов.

В уд много чего нет,нет нормального описания маршрута,в отчете цк написано что группа вышла из Бурмантово а в уд написано что они вышли из Вижая,к делу не приложено ни одного билета по которым гд ехали от Свердловска,гд почти сутки провели у подножия отортена и нет ни одной фотографии отортена или перевала,нет ни одной записи что они пришли к перевалу и собираются подняться на отортен а отортен был одним из ключевых в их маршруте,они спустились в долину ауспии где дневник обрывается на записи Дятлова который ни разу не упоминает отортен,утром если судить по фото утро на ауспии они прекрасно себя чувствуют но то же не делают ни одного фото ни одной записи хотя в предыдущих походах восхождение на перевалы они описывали,стоя почти сутки под отортеном Дятлов по мнению следствия с его памятью и способностями ореинтирования на местности ошибся и вывел группу не туда и уже поднявшись на склон и поставив палатку гд опять пишут не в дневниках а пишут газету вечерний отортен,дневники то писать они не могут,холодно,при чем в вечернем отортене Аксельрод узнает подчерк Золотарева

В палатке, естественно, минусовая температура и нужно проявить слишком большую выдержку и самообладание, чтобы негнущимися руками в 25-30° градусный мороз писать, заполнять свои дневники. Единственно, на что хватило сил и юмора - это был выпуск "Вечернего Отортена". Именно вечернего, а не веселого, или чего-либо дневного или другого. Это труд их коллективных усилий, вместо того чтобы писать личные дневники. Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно. Кстати из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать и товарищ, судя по фотографиям, не без юмора. Вдоволь отсмеявшись отдохнувшая за день группа (практически пройдено всего лишь 2-3 километра с облегченными рюкзаками) группа ложится спать. В палатке тихо, только воет вокруг ветер.

вы видели дневник Золотарева?в котором он еще и рисовал а вот Аксельрод видимо видел,но в деле его дневника нет а остальные перепечатаны,личные дневники отдали родным а общий дневник должны были прикрепить к делу,так же в деле нет ни одной карты с отмеченым маршрутом гд хотя отмечено что у гд было

17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук

и по ним Масленников определил местонахождение лабаза

Из кроков маршрута группы усматривалось, что туристы в верховьях реки Ауспия оставили лабаз (запас продуктов). 2.03.59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз. Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса.

кроки должны были быть прикреплены к делу с отмеченным местом лабаза и если посмотреть то про кроки и карты следствию было известно 27 февраля а лабаз они усмотрели из крок только 2 марта,нет ни одной панорамной фотографии с привязкой к местности и сторонами света для обозначения места установки палатки и мест нахождения трупов даже растояния между телами указаны разные,нет ни одной фотографии разложенной палатки на склоне с указанием повреждений хотя бы схемотично,нет нормального протокола описания место нахождения палатки и вещей в ней,все должно было быть описано и сдано под роспись вместо этого протокол местаобнаружения стоянки группы туристов гр.Дятлова вообще без подписей хотя фамилий написаны и даже строчка копия верна но нет ни одной подписи а протокол осмотра местапроисшествия вообще написан на тетрадном листе,у Темпалова не было бланков?ладно не было с собой но потом он должен был переписать на нормальный бланк протокола допроса и это только касаемо палатки и мест обнаружения.

[Пoчемучка]

В  ортодоксальном дятловедении принято считать, что  в 1959 году Карпушин был старшим штурманом 123-го летного отряда Уральского управления гражданской авиации.

И он такой был один - единственный на весь на весь летный отряд - прямо как прокурор-криминалист Прокуратуры СО Иванов Л,Н. - или же таких старших было еще?

Если у Вас есть иные данные, все  будут благодарны уточнениям.

Дык вы уж самостоятельно - рассмотрите штатное расписание упомянутого вами летного отряда, обнаружив его хотя бы на аналогии - и спокойно взбирайтесь на пьедестал почета с той мыслью, что вы всех просветили и обогрели солнцем непререкаемых фактов. Зачем же ждать милости от природы Почемучки - ведь цельный всемогущий гугл в вашем распоряжении.

Добавлено позже:

В лесу/тайге /горах  коса до пояса - штука крайне мешающая любому человеку, независимо от пола  лица обладающего ею. Замучаешься потом выковыривать из волос букашек и ветки +  мыть в  зимнем походе голову , это занятие весьма обременительное.
Если бы косы  были такими, как мы видим  на фото Колмогоровой из похода,  то штурману  с высоты 300 метров не пришло бы  в голову назвать их длинными волосами. Должны быть пяди длинных  волос, которые хорошо заметны с воздуха.

Феноменально... Наши древние русские первопроходцы - видимо не были в курсе ваших мыслей. Староверы всеми своими многочисленными семьями - кочевали по всем тайгам и как Агафья Лыкова чего-то не ходили под стрижку полубокс. А все более - косы. А мужчины - ваще и бородищи еще имели. А манси - вот же ж не знали про ваши правила без косного обитания.
https://khanty-yasang.ru/news/12325



Хотите я вам из туротчетов тех лет надергаю фото - как статистику про косичко- обеспеченность туристок?
1963 год, экспа Якименко, Нина Андреева



А это Люда Дубинина - именно что в походе


А это Зина Колмогоров - именно что в походе


А это Зина Колмогорова - в том последнем походе



Как жаль что вы с ними - не пересекались и не смогли поведать о том что косам надо заявлять категорическое нет и никогда...

[arfaxad]

А, ну да, это были не дятловцы, а нанятые актёры. Спасибо, вы как всегда оригинальны)

со всезнающим подходом это скорее пойдёт для профессиональной работы на небытовых форумах,
а на форумах загадок и тайн можно предположить что каждый 100-й в стране проникался этой тайной,
это значит что больше 10 млн чел вам надо убедить в вашей версии доски/осова/лавины или чего там,
ну 2% из этих 10 млн может каким-то образом вы слегка и убедите, а толку то вам с того что, пардон.
остальные то 98% от 10 млн будут продолжать писать в соцсетях и форумах, причём каждый про своё.
ну раз вам нравится, то остальным остаётся только улыбаться в недоумении )

[Непьющий]

со всезнающим подходом это скорее пойдёт для профессиональной работы на небытовых форумах,

Ваще не понял мысли... Вы что сказать-то хотите? что мне надо убедить людей, что это все-таки дятловцы, а не посторонние люди? И всё это я должен сделать только потому, что не было протокола опознания тел штоле?

больше 10 млн чел вам надо убедить

Откуда вы берете такие страшные цифры? Ну сбавьте хотя бы пару миллиончиков, разве можно так жёстко?)

стальные то 98% от 10 млн будут продолжать писать в соцсетях и форумах, причём каждый про своё.

Да и пущай пишут, и на здоровье)... Бох дал человеку стока пальцев на руках, чтоб печатать любое, что не противоречит законодательству. Я даже согласен, чтоб в вашей версии вместо дятловцев были умело загримированные для фотографирований саперы из тех 9 армий, о которых говорил Олег-ВП.. Но я тут задал людям вопросы, и мечтаю услышать на них ответы в рамках ихних версий.. А всё, что не относится к этому, не надо пожалуйста писать, даже если оно написано самыми мощными аналитическими умами форума)

Эта тема - опрос форумчан, у которых палатку снегом не заваливало, но данные по УД они признают как подлинные.  Если же у вас Дело НЕ является первоисточником, из-за отсутствия каких-то опознаний, или фотодокументов, или из-за нарушений при оформлении СМЭ , неважно, - то писать в этой теме не имеет смысла.

[Олег_ВП]

Уже высказывалось мнение что Карпушин видел палатку и тела но уже у останцов,когда их подняли на верх для отправки в морг.

Это уже "сова на глобус". С тем  же успехом любое  УД можно переделать так, что оно станет "поэмой Пушкина".

Добавлено позже:

И он такой был один - единственный на весь на весь летный отряд

Ну пусть было  два старших штурмана в данной эскадрильи . Что  это меняет в  рассказе Карпушина ?

Добавлено позже:

А это Люда Дубинина - именно что в походе

На фото  очевидно привалы. На привалах шапочки логично снимали, ибо летом тепло  ( голова рассеивает 40 % тепловой энергии всего тела).
Но я реально не встречал на марше в походах мадам, у которых  сзади болтается коса. Тем более в феврале.

Добавлено позже:

А то так и будете - в недоумении...

Если была цель  впарить общественности  муляж палатки Дятлова на склоне  так, чтобы вероятность осечки была минимальной,  я лично выбрал бы на роль "первооткрывателя" самого неопытного из всех студентов УПИ.
Почему манипуляторы в 1959 году должны были поступить иначе?

Добавлено позже:

1. Ну и где там склон крутой "как ласточкино гнездо"?
2.  как переустановка палатки на склон в 20 градусов может объяснить травмы тех, кто лежит в ручье в полутора км? Ну объясните пожалуйста, проведите простейшую логическую цепочку этих действий).

1. Если придерживаться приницпа равного доверия всем свидетелям УД, то муляж палатки Дятлова сначала перенесли наверх к вершине ХЧ,  где с ее восточной стороны  немало крутых склонов.
Выше я выкладывал современную лидарную карту таких уклонов, сделанную  конкретно для  горы ХЧ. 
Такое расположение позволяло объяснить тяжелые травмы тройки в ручье.
2. Возможно дело было так , 24 -25 февраля , когда с муляжем на вершине ХЧ познакомился более широкий круг аттестованных лиц ( связанных служебной тайной) вдруг выяснилось "что так палатку не ставят" (с) _{Потяженко}
Поэтому в  ночь на 26 февраля муляж перенесли на склон ( торопились так, что забыли фонарик и след каблука) , а версию  относительно происхождения смертельных травм предполагалось найти в процессе специально затянутых "поисков".
И мы таки  знаем,  что тела 3 месяца сотня человек искала везде, кроме эпицентра событий у кедра.
"Нашли" их  после существенного теплового воздействия и разложения тканей. Это позволило скрыть от экспертов  вероятный круг  сущностей,  способных нанести такие раны. Допустим, эксперт мог бы указать на агрессию дикого/ручного  зверя,  но  вынужден был ограничится  сравнением  с автомобильным ударом.

[Djacka]

Итак мы имеем - слова штурмана о неких длинноволосых, которые не подтверждаются тем, как оно выглядит на самом деле. У Люды волосы под капюшоном на всех фото, у Зины они не длинные. И возле палатки не найдено ни единого трупа.
Но вы продолжаете настаивать, что ему не померещилось))))

Вряд ли это могло ему и остальным в экипаже померещится. То что "длинноволосая женщина" не подходит под описание ни Люды ни Зины, говорит лишь о том, что это были не они. И были ли те двое, у палатки, трупами, тоже неизвестно.
А 25-30 км - это, конечно же, чья-то ошибка, даже 2,5 - 3 км - из того же разряда. А вот 250 - 300 метров - это вполне возможно, и скорее всего так оно и было.

Тема Карпушинских трупов продолжения не имела и не имеет. Интересно почему?

[dbl]

А 25-30 км - это, конечно же, чья-то ошибка, даже 2,5 - 3 км - из того же разряда

3 км чего не углядеть то, тем боле если темное на фоне белого.30 км, да, достаточно большое расстояние, мб кто то нолик лишний приписал.Или как вариант у пилота был бинокль

[maicom]

Это уже "сова на глобус". С тем  же успехом любое  УД можно переделать так, что оно станет "поэмой Пушкина".

В чем переделка уд?слова Карпушина есть в уд?насколько я помню его слова были сказаны в преклонном возрасте журналистам.

[Пoчемучка]

Ну пусть было  два старших штурмана в данной эскадрильи . Что  это меняет в  рассказе Карпушина ?

Два?

Должности в профессии бортштурман:

штурман воздушного судна;
штурман-оператор;
штурман-испытатель;
штурман-инструктор;
старший штурман-инспектор;
ведущий штурман-инспектор;
главный штурман-инспектор;
штурман авиационной эскадрильи;
старший штурман учебного авиационного центра;
старший штурман авиационного училища;
старший штурман авиационного предприятия;
флаг-штурман (в ВВС с 1933 года). В гражданской авиации с 1973 года согласно «Наставлению по штурманской работе Министерства ГА» (НШС ГА-73 См. стр. 35 «Штурманская служба гражданской авиации от взлета до посадки». Электронная версия книги Липин А. В.). До 1975 года и впоследствии упразднено.
главный штурман. В гражданской авиации с 1975 года согласно «Наставлению по штурманской работе Министерства ГА» (НШС ГА-75 См. стр. 35 «Штурманская служба гражданской авиации от взлета до посадки». Электронная версия книги Липин А. В.).

[Непьющий]

Или как вариант у пилота был бинокль

Хоть бы раз кто-нибудь из вас, кто предлагает бинокль, попробовал, что такое смотреть в бинокль находясь на небольшом движущемся объекте, с его качаниями и вибрациями.. Хоть бы кто-то из вас пользовался этим оптическим прибором в таких условиях.. Ну проехайтесь с ним хоть на автобусе, ребята, и посмотрите на объекты которые хотя бы в одном километре, а не в двадцати.. Ну попробуйте сделать хоть что то похожее, прежде чем подобное писать... Но нет же, будем продолжать придумывать для совы всё новые мучения)))))))). Неужели вы не понимаете, что подобными рассказами про бинокли вы только показываете, что в руках их сроду не держали...

Добавлено позже:

Выше я выкладывал современную лидарную карту таких уклонов, сделанную  конкретно для  горы ХЧ.
Такое расположение позволяло объяснить тяжелые травмы тройки в ручье.

Нет на вашей карте, которую вы привели, ни одного места, обрыва, крутого склона, на котором можно сорваться и получить такие травмы. НЕ-ТУ. От того, что вместо горизонтальных линий там затемнение, от этого реальный рельеф круче не становится. Если вы тусили с геологами, должны знать такие вещи).. Пожалуйста, придумайте что то более правдоподобное)

[фугас]

Два?

- Выходит, у вас два мужа?
- Выходит, два.
- И оба Бунши?
- Оба.
(из к/ф «Иван Васильевич меняет профессию») 

[dbl]

Хоть бы раз кто-нибудь из вас, кто предлагает бинокль, попробовал, что такое смотреть в бинокль находясь на небольшом движущемся объекте, с его качаниями и вибрациями.. Хоть бы кто-то из вас пользовался этим оптическим прибором в таких условиях.. Ну проехайтесь с ним хоть на автобусе, ребята, и посмотрите на объекты которые хотя бы в одном километре, а не в двадцати.. Ну попробуйте сделать хоть что то похожее, прежде чем подобное писать... Но нет же, буде продолжать придумывать для совы всё новые мучения))))))))

В чем сова то.Типа в самолете так трясёт, аки пазик на ухабах, что в бинокль взглянуть нельзя) А расстояние от кратности зависит, если не в курсе.Кроме того, я не утверждаю что он был у штурмана, но и исключать такого нельзя.Я лично больше склоняюсь к варианту что нолик приписали.

[Владимир Хроменко]

Нет не нолик ,запятую между двойкой и пятёркой забыли поставить.

[Непьющий]

В чем сова то.Типа в самолете так трясёт, аки пазик на ухабах, что в бинокль взглянуть нельзя) А расстояние от кратности зависит, если не в курсе

Я то как раз в курсе, а вы нет. Чем выше кратность и меньше угловое зрение оптического прибора, тем выше требования к стабилизации. Поэтому морские бинокли отличаются от более компактных полевых. Проще говоря, вы ни черта не разглядите в бинокль из кабины пилота, даже линию горизонта перед глазами не удержите стабильно, не говоря уже про объект размером метр. Пожалуйста просто попробуйте посмотреть в бинокль из машины или автобуса, не обязательно из пазика, из любого какого хотите. Попробуйте почитать дорожные знаки хотя бы в километре. Не в ста метрах, где их простым глазом видно. Вы сразу захотите прислонить бинокль хотя бы к поручню, чтоб изображение не тряслось.

[Дмитриевская]

Люду вырыли из под полуторометрового слоя снега в ручье, Зину нашла собака, полностью заметенной , понятно что трупы пролежали там все время после трагедии и если их и перемещали то сразу, а не через месяц. Больше девушек нет, волосы данных девушек средней длины, и если распустить им волосы, то явно они не будут столь длинны , что их можно увидеть аж с самолёта. А ведь потом их надо было бы снова заплести чтоб их нашли в другом виде. Вывод,,: Карпушин точно не видел девушек из группы Дятлова, видеть он мог кого угодно кого принял за девушку с длинными волосами, причем то что это женщина определялось им только по волосам, а если вместо волос была например, тряпка, то видеть он мог вполне себе мужчину, так как ожидать даму в платье в таком месте было бы странно.

[Пoчемучка]

- Оба.

О том что Карпушин был старшим штурманом - это только с его слов, причем в 81 год.
https://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm

«Мне 81 год. Теперь вы понимаете, почему я хочу рассказать то немногое, что знаю?» - спрашивает Георгий Карпушин. В 1959 году Карпушин был старшим штурманом 123-го летного отряда Уральского управления гражданской авиации.

Какая у него была должность по штатному расписанию - это только трудовая книжка.

Вот техническая карточка авиаотряда
https://russianplanes.net/airline/1346

2-Й СВЕРДЛОВСКИЙ ОАО (УКТУС) - КАРТОЧКА ОПЕРАТОРА

ИСТОРИЯ ПЕРЕИМЕНОВАНИЙ, ПОДЧИНЕНИЯ:
с даты   наименование   подчинение   коды
1934.05   Свердловское АП   Уральское УГА   
1936   Свердловское АП      
1939.07   Свердловское АП   Уральская авиагруппа ГВФ   
1942.09.04   Свердловский а/п Уктус   Уральское управление ГВФ   
1945   206-й АОСП (Уктус)   Уральское управление ГВФ   
1952.08.28   123-й АО (Уктус)   Уральское управление ГВФ   
1952.09   123-й АО (Уктус)   Свердловская авиагруппа   
1957.07.22   123-й АО (Уктус)   Уральская отдельная авиагруппа ГВФ   
1960.04.02   123-й АО (Уктус)   Уральское ТУ ГВФ   
1963.06.18   2-й Свердловский ОАО (Уктус)   Уральское ТУ ГВФ   
1964.07.27   2-й Свердловский ОАО (Уктус)   Уральское ТУ ГВФ   
1964.09.15   2-й Свердловский ОАО (Уктус)   Уральское УГА
...
ИНФОРМАЦИЯ О БЫВШИХ БОРТАХ ОПЕРАТОРА 2-Й СВЕРДЛОВСКИЙ ОАО (УКТУС):

Судя по штату бортов - там штурманов было старших и ведущих и главных - достаточное кол-во...
Вот должностные инструкции на нынешнее время. Вряд ли они были сильно иными на 1959 год

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_85492/

Приказ Минздравсоцразвития России от 29.01.2009 N 32 (ред. от 12.02.2014) "Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей руководителей и специалистов организаций воздушного транспорта"
...
Главный штурман
Главный штурман - инспектор
..
Штурман воздушного судна
Штурман-инспектор
Штурман службы наземного штурманского обеспечения полетов (включая старшего)

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_85492/3101f240b06c76fa94b1c5fe95b4b0e75a419880/#

Старший штурман авиационного отряда (эскадрильи)

Должностные обязанности. Организует штурманское обеспечение летной работы авиационного отряда (эскадрильи) с учетом специфики работы авиационного предприятия. Организует и руководит проведением всех видов штурманской подготовки командно-летного состава авиационного отряда (эскадрильи). Осуществляет контроль штурманской подготовки и выполнения полетных заданий экипажами воздушных судов, командно-летным составом авиационного отряда (эскадрильи) путем теоретической и практической проверки в полете самолетовождения, анализа штурманской документации и средств объективного контроля. Осуществляет стажировку летно-инструкторского штурманского состава авиационного отряда (эскадрильи). Проводит с летным составом авиационного отряда (эскадрильи) разбор случаев потери ориентировки, нарушений установленного режима полетов и принимает меры по их предотвращению. Организует и руководит обучением и подготовкой летного состава авиационного отряда (эскадрильи), выполняющего международные полеты, по всем видам специальной штурманской подготовки. Организует и проводит занятия с летным составом авиационного отряда (эскадрильи) при переходе к осенне-зимнему и весенне-летнему периодам работы по воздушной навигации, метеорологии, эксплуатации пилотажно-навигационного, радиосвязного и радиоэлектронного оборудования воздушных судов. Готовит материалы и участвует в разборе полетов экипажей авиационного отряда (эскадрильи). Вносит предложения по отбору из состава штурманов авиационного отряда (эскадрильи) кандидатов для переучивания полетам на новых типах воздушных судов и осуществляет контроль за их подготовкой. Контролирует исправность штурманского снаряжения и наличие справочного материала и полетных карт у летного состава. Анализирует работу штурманской службы авиационного отряда (эскадрильи) и разрабатывает мероприятия по ее улучшению. Участвует в проведении поисково-спасательных и аварийно-спасательных работ.

Должен знать: Воздушный кодекс Российской Федерации; законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, регламентирующие штурманское обеспечение полетов; теорию и технику самолетовождения; летно-технические характеристики авиационной техники; виды и правила эксплуатации профессионального оборудования в чрезвычайных ситуациях и наземных средств обеспечения полетов; порядок организации планирования штурманского обеспечения полетов; маршруты (районы) полетов, площадки десантирования (сброса грузов), их географические и климатические особенности; технологию и организацию авиационных перевозок; руководство по поиску и спасанию; наставления, регламентирующие организацию поискового и аварийно-спасательного обеспечения полетов; основы трудового законодательства; правила по охране труда и пожарной безопасности.

Требования к квалификации. Высшее профессиональное (летное) образование и стаж работы в должности штурмана воздушного судна не менее 3 лет.

++++++++++++++++++++++++

Если была цель  впарить общественности  муляж палатки Дятлова на склоне  так, чтобы вероятность осечки была минимальной,  я лично выбрал бы на роль "первооткрывателя" самого неопытного из всех студентов УПИ.

Ну на какой же огородный овощ - надо впаривать общественности муляж палатки?
Причем такой общественности - которая сама эту палатку шила? В.Королев лично шил энту палатку под поход на Манарагу, в котором был и Согрин.
Аксельрод потом её лично пожег в походе на Приполярный Урал 1958 года, в котором был и Бартоломей.
Палатка была узнаваемой до последних дыр от искр. С нею сходили в тренировочный поход на ст. Бойцы. Ее видели все кому не лень - от Зиновьева и до кого там. Ведь  все толпою ходили на тренировочный, потому что потом тоже шли в маршруты. И Шаравин, и Согрин, и Блинов и т.д.

Вы пристраиваете в умы новичков совершено дикую конспирологию. Я понимаю - если туристы не были сплоченным и общающимся постоянно коллективом. Но это же был - активный и деятельный турклуб УПИ, Если кто-то там из особо замудрительных - не узнает палатку похода на Приполярный Урал 1958 - на фото, то это проблемы восприятия ни разу не видевшего её в живую несовременника. Там на фото - палатка починена/прикрыта сверху одеялом и это русским языком поясняется. Потом её разумеется чинили по-настоящему со швейной машинкой и брезентовой тканью. Конструкция-то - пртерпела изменения из-за кройки и шитья.

Я вот вообще не понимаю вашей логики. Все типа реально видевшие палатку - вот сочиняют, а вы - ну ни разу...

[dbl]

Вывод,,: Карпушин точно не видел девушек из группы Дятлова, видеть он мог кого угодно кого принял за девушку с длинными волосами,

Мож кто из манси, они ж вроде как индейцы.раньше были

Обче палатка немаленькая, сшитая из двух, метров ~8 , заметный такой ориентир, тем более что на белом фоне лудше видно.Тогда ж наверно в летчики с плохим зрением не брали, медкомиссию честно проходили, поэтому штурман тогда-это прежде всего отличное зрение.25 км.конечно много, для обычного человека... а для штумана с оч.хорошим зрением.Тем более если он там летал, местность знал, где останцы, где нет... невесть откуда то появившийся обьект на склоне ХЧ сам по себе мог привлечь внимание, даже ввиде темного пятна, да и на кой такое придумывать, про тела, волоса, что бы что

[Непьющий]

Обче палатка немаленькая, сшитая из двух, метров ~8

Какие метров 8? палатка под снегом была, плотным ветровым снегом, который рыхлили ледорубом. Торчал только передний конёк.

[Дмитриевская]

Мож кто из манси, они ж вроде как индейцы.раньше были

некоторые носили косы, мужчины, женщины тоже, но они голову покрывали. Мужчина-манси мог быть с косами, но заплетенными, а не распущенными. И почему он лежал ? История более чем странная. Я просто допускаю что Карпушин мог видеть неких посторонних из манси или нет рядом с палаткой после трагедии, естественно, живых. Мало ли кто там ходил. Не зря тот же Пашин к палатке не пошел, прекрасно знал где она.

[Djacka]

Я просто допускаю что Карпушин мог видеть неких посторонних из манси или нет рядом с палаткой после трагедии, естественно, живых.

Очень похоже. А потом, когда самолет улетел, они встали и ушли. Неизвестно сколько их еще (манси) заглядывало на склон в течении трех недель.

Люду вырыли из под полуторометрового слоя снега в ручье, Зину нашла собака, полностью заметенной , понятно что трупы пролежали там все время после трагедии и если их и перемещали то сразу, а не через месяц.

Тоже верно. Поисковики сразу заметили бы свежую горку снега.

[Олег_ВП]

Нет на вашей карте, которую вы привели, ни одного места, обрыва, крутого склона, на котором можно сорваться и получить такие травмы. НЕ-ТУ.

Так понимаю, Ваша задача все отрицать, вне зависимости от представленных пояснений.
На  карте  уклонов  есть все исчерпывающие сведения о крутизне обрывов  вблизи вершины ХЧ.
На более подробной   топокарте  масштабом  1:25000 (в 1 см 250 м) указано и место их расположения.


Очевидно, что на Отортене ситуация  с обрывами   менее сложная чем на ХЧ.

 

Добавлено позже:

1. Ну на какой же огородный овощ - надо впаривать общественности муляж палатки?
2. Причем такой общественности - которая сама эту палатку шила? В.Королев лично шил энту палатку под поход на Манарагу, в котором был и Согрин.

Разворачиваемый текст

Аксельрод потом её лично пожег в походе на Приполярный Урал 1958 года, в котором был и Бартоломей.
Палатка была узнаваемой до последних дыр от искр. С нею сходили в тренировочный поход на ст. Бойцы. Ее видели все кому не лень - от Зиновьева и до кого там. Ведь  все толпою ходили на тренировочный, потому что потом тоже шли в маршруты. И Шаравин, и Согрин, и Блинов и т.д.

Вы пристраиваете в умы новичков совершено дикую конспирологию. Я понимаю - если туристы не были сплоченным и общающимся постоянно коллективом. Но это же был - активный и деятельный турклуб УПИ, Если кто-то там из особо замудрительных - не узнает палатку похода на Приполярный Урал 1958 - на фото, то это проблемы восприятия ни разу не видевшего её в живую несовременника. Там на фото - палатка починена/прикрыта сверху одеялом и это русским языком поясняется. Потом её разумеется чинили по-настоящему со швейной машинкой и брезентовой тканью. Конструкция-то - пртерпела изменения из-за кройки и шитья.
Я вот вообще не понимаю вашей логики. Все типа реально видевшие палатку - вот сочиняют, а вы - ну ни разу...

1. Банальные соображения секретности.
Дилемма,  или под трибунал за гостайну, или манипулируй.
Вы лично , что выберете? 
2. В моих размышлениях отсутствует замена палатки  Дятлова на палатку Васи Пупкина. 
На основании материалов УД и воспоминаний пилотов, логично предположил, что  найденную в неудобном  месте платку активно перетаскивали с места на место, пытаясь правдоподобно вписать ее расположение в сценарий будущего УД.

[Непьющий]

На  карте  уклонов  есть все исчерпывающие сведения о крутизне обрывов  вблизи вершины ХЧ.

Олег, только что вы показали мне, что совершенно не читаете топографических карт. На фрагменте, который вы представили, ВООБЩЕ нету ни одного обрыва, с которого можно сорваться и упасть вниз с такими переломами ребер. Практически везде уклон не просто НЕ опасный, он даже позволяет идти по нему без элементов лазания).. В такие горки я заезжаю на собаках. Да, это неудобно и тяжело физически, но не опасно. Туда на снегоходах заезжают. Да, там есть уклоны с углом естественного осыпания, но когда они покрыты снегом, а зимой оно именно так, упасть и разбиться на них невозможно.. Даже нарочно))))))
Для наглядности посмотрите, как выглядит восточный склон Холатчахль зимой). Не выдумывайте, пожалуйста. У вас плохо получается..
склоны Эльбруса с юга круче склонов ХЧ, но даже на них заезжает ратрак и привозит туристов до косой полки.
Когда смотрите на линии указания высот, всегда в масштабе высчитывайте какое расстояние они занимают в плане... Проще говоря, каждые 20 метров высоты(одна линия) на каком протяжении по горизонтали это перепад высот.

[Олег_ВП]

.Тогда ж наверно в летчики с плохим зрением не брали, медкомиссию честно проходили, поэтому штурман тогда-это прежде всего отличное зрение.25 км.конечно много, для обычного человека... а для штумана с оч.хорошим зрением. ..

Авионика тех лет была на нуле, если не считать магнитный компас и логарифмическую линейку.
Летел как-то в начале 80-х зимой на АН-2. В районе Делюн-Уранского хребта была одна коварная вершина  ( г. Шаман) , которую боялись все местные летчики. Как мне объяснили, она в зависимости от ветра создавала некий эффект притягивания. Были катастрофы.
Штурман, несмотря на относительно хорошую видимость, встал в кабине и начал качать головой, пытаясь быстрее ее разглядеть в дымке.
Когда вершину пролетели, он мимо нас прошел в хвост самолета с мокрыми каплями пота на лбу.
Это я о важности качества зрения для штурмана тех лет.
Если бы Карпушин не был способен в идеальных условиях увидеть палатку за 25 км, он просто не дожил бы к началу 1959 г.

"... В тот момент, когда поисковый самолет стал возвращаться в Ивдель, чуть было не произошла катастрофа, которой удалось избежать только чудом. Вспоминает штурман Георгий Карпушин: «По полетным картам, так называемым «миллионкам», по пути в аэропорт Ивдель, мы пролетали над вершиной Ойкс-Чакур. Высота горы на карте обозначена 1282 м. Облачность, ничего не видно, идем по приборам. Иван Емельянович (Спицын, пилот самолета) устал, попросил подменить его. А я ведь по образованию не только штурман, но и пилот, поэтому никакой трудности для меня это не составило. Он задремал, а я взял штурвал. По приборам расстояние до вершины 600 м. И вдруг впереди что-то серое. Я пригляделся: батюшки, да ведь это скалы! Какие-то секунды все решили. Слава богу, хватило времени, успел очень резко уйти правым креном..."(с) http://www.urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm

[Непьющий]

Если бы Карпушин не был способен в идеальных условиях увидеть палатку за 25 км, он просто не дожил бы к началу 1959 г

Вы продолжаете настаивать на сверхъестественных способностях штурманских глаз? Игнорируя научные сведения о нормальном человеческом зрении? Не надоело? )

Добавлено позже:

Это я о важности качества зрения для штурмана тех лет

А рассказать вам о важности зрения таксистов и водителей автобусов в наше время?) Но у меня и в мыслях не будет выдумывать, что если они дожили до пенсии без аварий, то значит видят пьяного водителя за 25 км..