Убийство байкерши в Екатеринбурге

[Милашка]

Она с дороги, устала, поэтому написала кратко.

2 человека общаются на тему работы, но почему-то один человек никак не понял, что смена у нее завтра с утра, а не сегодня вечером, и правда, что тут странного.

[Ира П.]

Во втором случае - это подразумевает что сотрудники полиции полные профаны.

А в случае, если этот след оставил преступник, получается, что он вообще не мыл руки от крови? Кровь легко смывается с кожи сильным потоком воды и трением даже без мыла. А если кровь засохшая на коже, то и отпечатков на бумаге она не оставит.

[Милашка]

Не там корень преступления, не там. Не в Наталье, не в Дмитрие, не в их переписке, не в построении их фраз, и т.п.

Как это не там, еще как там. Ведь если бы ДП правильно подумал, что у нее смена завтра с утра, а не ответила она ему сейчас, то полетел бы к ней не утром, а вечером или ночью и девушка бы осталась жива. Как раз от его неправильного  понимания к какой смене она готовится и произошло то,что произошло, ведь она умерла не сразу, по крайней мере,можно было найти ее не к вечеру следующего дня, а может быть ночью, и тогда успели бы оказать медицинскую помощь.
И вот тут еще вопрос-намеренно ли ДП говорит, что он неправильно понял ее график или может был введен в заблуждение?

[Ира П.]

Этот вопрос недавно обсуждался. Писали что Наталья брала на покатушки именно запасной ключ. Что абсолютно логично

Значит, Наталья успела повесить запасной ключ на шуруп? Избиение произошло уже после? Тогда встаёт вопрос о причине нахождения Владимира в квартире: если он зашёл воды попить или в туалет, странно раздеваться и развешивать вещи по местам, не проводив гостя. А вешать ключ на место после проникновения Владимира в квартиру против воли Натальи ещё более странно. Я думаю, ей не до ключа было бы в этом случае.

Добавлено позже:

Верхнюю одежду для мотопрогулок порвать очень и очень затруднительно.

Так верхняя одежда (куртка) висела в прихожей. Какая одежда для мотопрогулок ещё была на Наталье?

[ariuna120]

Но ведь логично, что за этот выходной и подмену она должна была тоже отработать не в свою смену?поэтому когда он пишет, что она готовится к смене-он именно так и подумал? Что она идет отрабатывать? И как можно перепутать, если тогда у нее получится 3 выходных подряд?четверг, пятница, суббота?Ведь тогда четверг-отсыпной, в пятницу у них там шашлык и баня планировалась, а в субботу всегда выходной?А еще до этого вторник выходной.

Потому что её график был нестандартный. Не было там равномерного чередования смен.

График был не скользящий (типа 2/2 или 1/3), а гибридный.
Понедельник - отсыпной.
Вторник - сутки.
Среда - отсыпной.
Четверг - в День либо сутки
Пятница - выходной либо день (2 дня пятницы в месяц)
Суббота - выходной
Воскресение - в ночь.
Так же, всегда была возможность подмениться.
Последнюю неделю был период отпусков, поэтому график был немного изменен с учётом подменного персонала (совместители)

Согласно внутреннего распорядка клиники:
- в некоторые дни была возможность выбрать либо день, либо сутки.
- возможность подмениться. И не обязательно с «отработкой» за подменившую коллегу. Просто «отдать» свою смену в этом месяце в обмен на другую смену в любую другую неделю.
- скопирую полностью : «Последнюю неделю был период отпусков, поэтому график был немного изменен с учётом подменного персонала (совместители). – т.е. специалисты из других клиник приходили на подмену.

Еще раз повторю лично свое мнение – в рабочем графике нет подвоха и отсыла на преступление.

поэтому когда он пишет, что она готовится к смене-он именно так и подумал? Что она идет отрабатывать? И как можно перепутать, если тогда у нее получится 3 выходных подряд?четверг, пятница, суббота?Ведь тогда четверг-отсыпной, в пятницу у них там шашлык и баня планировалась, а в субботу всегда выходной?А еще до этого вторник выходной.

Откуда мне знать, почему он так подумал. Я пишу о своем видении, о предположении  почему он мог перепутать:
- из-за нестандартного графика;
- из-за подмены ее в связи с поездкой в Асбест;
- из-за своего аврала на работе (сдача проекта).

[Ира П.]

Это либо аффект, либо последствия избиения приняты ДП за садистские действия.

Но раздевание девушки догола это не последствия избиения. И на аффект не похоже

"Аффект  в уголовном законодательстве понимается как   состояние внезапно возникшего душевного волнения, представляющее  собой исключительно сильное, быстро возникающее и бурно протекающее кратковременное эмоциональное состояние, которое может быть охарактеризовано   как взрыв эмоций – гнева, страха,  ярости, отчаяния в ответ на противоправное или аморальное поведение   потерпевшего.   В этот момент  сознание и способность мыслить сужаются, а контроль над своими действиями ослабевает"

https://epp.genproc.gov.ru/web/proc_56/activity/legal-education/explain?item=73679136#:~:text=%D0%90%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%20%D0%B2%20%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%B5%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE

Гнев мог вызвать избиение, но каким образом он мог вызвать раздевание? Это гнев на одежду что ли? И где здесь "сужение сознания и способности мыслить", если преступник видел, что избитая девушка в одежде и понимал необходимость её раздевания?

[IceBreaker]

А в случае, если этот след оставил преступник, получается, что он вообще не мыл руки от крови? Кровь легко смывается с кожи сильным потоком воды и трением даже без мыла. А если кровь засохшая на коже, то и отпечатков на бумаге она не оставит.

Хорошо приметили. Кровавой рукой полез брать ключ, чтобы закрыть дверь, но не оставил кровавых следов? Еще один логический аргумент в пользу того, что преступник был в перчатках.

[Милашка]

«Последнюю неделю был период отпусков, поэтому график был немного изменен с учётом подменного персонала (совместители). – т.е. специалисты из других клиник приходили на подмену.

из каких клиник? Это же не бюджетное учреждение. Не совсем понимаю как это выглядит?Эта клиника имеет большую сеть клиник?

Добавлено позже:

- из-за нестандартного графика;
- из-за подмены ее в связи с поездкой в Асбест;

если он так подумал из-за подмены(что вполне логично и конкретики нет), то почему наутро он передумал о подменном графике и вспомнил про основной и то, что она должна была работать с утра?)

[ariuna120]

я не представляю официальную сторону. То есть как раз я и любой другой в теме могут позволить себе гадать и сомневаться, а вот ваши сообщения должны быть четко по фактам, а если пишите от себя, просто добавляйте, что это ваше личное видение. Потому что тогда смешивается где доказанный факт, а где просто ваше мнение.

Именно так и пишу : "думаю", "предполагаю", "возможно", и т.п.

Точно так же, как и любой форумчанин, в этой Теме могу предполагать и сомневаться. Как Вы помните, я писала о неточностях в высказываниях ДП, и эта информация получена уж точно не от него.
Если в чем-то возражаю и пишу с уверенностью, то эта информация была получена от пострадавшей стороны, или от подруг, коллеги НС, или ДП.
Если пишу, что есть видео, значит, родные подтвердили. Мне нет надобности придумывать, ведь в этом случае меня опровергнет подруга, или придет на форум сестра и возразит.

[Ира П.]

Не верю я, что глаза Причалова были постоянно задраны в небо смотрели на окна Натальи. Ну посмотрел разок - никого и ничего особенного - и иди дальше.

А может в окне Натальи была видна кошка? Какого она цвета кстати? И что то в её виде настолько удивило Дмитрия, что его сознание не зафиксировало перчатку?

[ariuna120]

из каких клиник? Это же не бюджетное учреждение. Не совсем понимаю как это выглядит?Эта клиника имеет большую сеть клиник?

Из любых других : клиника, поликлиника, больница. Совмещение - это Договор трудовой срочный (на определенный срок). Такие работники не в штате данной организации - основное место работы - другое Мед.учреждение. Это очень распространенное явление.
Гл.44 Ст.282 ТК РФ. Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время. Заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей, если иное не предусмотрено федеральным законом.

[IceBreaker]

Очень интересно посмотреть на видео, как это возможно.

Advokat47 видео интересное скинул:

При наличии порядка в комнате места становится больше. Была ли кровь на зеркале, на столе , на компьютере, на машинке маникюрной?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Ни на на обложке, ни в самом видео на всем его протяжении что-то не наблюдается такой "проксимальной складки":


След, как от вдавливания, не естественный и тем более не похож на складку.

[Милашка]

Из любых других : клиника, поликлиника, больница. Совмещение - это Договор трудовой срочный (на определенный срок). Такие работники не в штате данной организации - основное место работы - другое Мед.учреждение. Это очень распространенное явление.
Гл.44 Ст.282 ТК РФ. Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время. Заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Зачем вы пишите теорию, вы мне напишите реальность.) Так из каких клиник туда приходили на подмену? Вообще, у всех людей летом график отпусков.

[Ира П.]

След, как от вдавливания, не естественный и тем более не похож на складку.

Ещё больше интересно, откуда у Дмитрия фото с кровавым отпечатком, если его не знакомили с материалами дела? Кто тогда познакомил, да ещё и скинул ему это фото?

[Милашка]

Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время

Вы знаете сколько часов разрешается работать совместителю?)как-то ну очень сомнительно, что совместитель работал там посуточно.

[IceBreaker]

Ещё больше интересно то, откуда у Дмитрия фото с кровавым отпечатком, если его не знакомили с материалами дела? Кто тогда познакомил, да ещё скинул ему это фото?

Может сам фотографировал, после работы следственной группы? Что, конечно, тоже очень странно выглядит.

[Mangusta]

Вы знаете сколько часов разрешается работать совместителю?)как-то ну очень сомнительно, что совместитель работал там посуточно.

Совместителю разрешается работать не более чем на 0,5 ставки, то есть не более 20 часов в неделю. При пятидневке 4 часа в день, но при сменном графике расчеты идут несколько по другому. И в принципе по обоюдной договоренности не возбраняется поставить человек на сутки, если на следующей недели он отработает всего 16 часов.

[Rosa Marena]

А может в окне Натальи была видна кошка? Какого она цвета кстати? И что то в её виде настолько удивило Дмитрия, что его сознание не зафиксировало перчатку?

Ну постоял бы и поглядел, потом дальше пошёл к подъезду. Зачем всю дорогу-то глазеть, рискуя споткнуться и свалиться? Думаю, если бы кошка виднелась в окне, тем более было бы в ней что-то необычное, Причалов сказал бы здесь об этом. А что такого могло быть необычного в кошке? Вся в крови? Было такое предположение, не подтверждено никем.

[Advokat47]

А может в окне Натальи была видна кошка? Какого она цвета кстати? И что то в её виде настолько удивило Дмитрия, что его сознание не зафиксировало перчатку?

Мог удивиться тому как кошка вышла на балкон если раньше никогда так не делала

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Милашка]

Совместителю разрешается работать не более чем на 0,5 ставки, то есть не более 20 часов в неделю. При пятидневке 4 часа в день, но при сменном графике расчеты идут несколько по другому. И в принципе по обоюдной договоренности не возбраняется поставить человек на сутки, если на следующей недели он отработает всего 16 часов.

Тут дело в том, что она -медсестра. Это врач может работать по 3-4 часа сразу в 3 клиниках, а у медсестры нет таких коротких графиков, у нее смены длинные. Тем более по основному месту работу, также идут отпуска. И если в частнике еще могут отпустить, то в бюджете, несмотря на нарушение трудового кодекса, люди работают без выходных, просто потому что, к сожалению, заменить некем, и часто медицинский персонал недоукомплектован. Каким образом ее подменяли посуточно или в ночную смену кто-то со стороны непонятно. Скорее, это всего лишь предположения. Подменяли свои же или работали летом в облегченном графике.

Добавлено позже:

Мог удивиться тому как кошка вышла на балкон если раньше никогда так не делала

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

она же вроде в диване от стресса сидела?А это точно эта кошка?Видео 7 лет назад. Скорее не то, что раньше не делала, а то что говорили, что балкон закрыт на микропроветривании и выйти туда она физически не может. Но это же не точно. Может и не всегда был закрыт.

Добавлено позже:
 

И в принципе по обоюдной договоренности не возбраняется поставить человек на сутки, если на следующей недели он отработает всего 16 часов.

Теоретически, да, а практически, у нее есть основная работа и там точно также идут летние отпуска. Совместить может быть тяжело,да и зачем, если это временно только летом?Если уж совмещать так постоянно.

[Advokat47]

она же вроде в диване от стресса сидела?А это точно эта кошка?Видео 7 лет назад. Скорее не то, что раньше не делала, а то что говорили, что балкон закрыт на микропроветривании и выйти туда она физически не может. Но это же не точно. Может и не всегда был закрыт.

Из-за отсутствия полного доступа к уд не могу утверждать со 100 % уверенностью, что кошки идентичны, но в 2015 году эта кошка или похожая не неё была возможно в квартире родителей, поэтому предполагаю, что это одна и та же кошка.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[MrLito]

Какие-такие утренние звонки тогда вы имеете ввиду?

Другие утренние звонки. Известно кому они были, не известно во сколько. Собственно все написано в вами цитируемом тексте.

Разве для того, чтобы снять ключ с гвоздя нужно прикасаться пальцем к стене? Вы лично так делаете?

Тот кто оставил отпечаток окровавленных пальцев - это сделал. Когда преступник будет пойман - сможете задать ему вопрос "зачем?".
Движение естественное, у меня вопросов не вызывает.
Странно что вы не рассматриваете версию моего оппонента, вот у него - очень странно скрюченными пальцами оставили отпечаток, причем снять ключ таким образом просто невозможно физически.

Очень интересно посмотреть на видео, как это возможно.

Попробуйте как на рисунке для начала руку сложить. Очень похоже на жест "окей", неудобств и отторжения не возникает.

Добавлено позже:

А в случае, если этот след оставил преступник, получается, что он вообще не мыл руки от крови? Кровь легко смывается с кожи сильным потоком воды и трением даже без мыла. А если кровь засохшая на коже, то и отпечатков на бумаге она не оставит.

В этой теме писал предположение что кровь уже немного подсохла. Становится густой, липкой и очень клейкой.

Добавлено позже:

Значит, Наталья успела повесить запасной ключ на шуруп?

Выходит что так. Другого смысла подстрагиваться до стены кончиком пальца я не вижу.

Тогда встаёт вопрос о причине нахождения Владимира в квартире: если он зашёл воды попить или в туалет, странно раздеваться и развешивать вещи по местам, не проводив гостя.

Причины неизвестны, можно только фантазировать с разной степенью вероятности.

А вешать ключ на место после проникновения Владимира в квартиру против воли Натальи ещё более странно.

Почему против воли, зашли вместе.

Гнев мог вызвать избиение, но каким образом он мог вызвать раздевание

Как обычно все события сваливаются в кучу.
Преступление - не спланированное.
События развивались от мирного, веселого и непринуждённого общения до жесточайшего избиения.
Я понимаю что люди никогда в жизни не попадавшие в подобные ситуации просто не могут понять, как можно весело болтать с собеседником, а через несколько минут думать куда девать окровавленный труп.
Поэтому многие жаждут мотива, который все им сразу объяснит.

Кровавой рукой полез брать ключ, чтобы закрыть дверь, но не оставил кровавых следов?

Ходят ногами, а не руками. Окровавленных следов ног могло и не быть.
Отпечаток - (с большой долей вероятности) правой руки, это не говорит о том, что левая была также в крови.

Ваше объяснение невероятному способу определения длины отпечатка уже готово?

[ariuna120]

Как это не там, еще как там. Ведь если бы ДП правильно подумал, что у нее смена завтра с утра, а не ответила она ему сейчас, то полетел бы к ней не утром, а вечером или ночью и девушка бы осталась жива. Как раз от его неправильного  понимания к какой смене она готовится и произошло то,что произошло, ведь она умерла не сразу, по крайней мере,можно было найти ее не к вечеру следующего дня, а может быть ночью, и тогда успели бы оказать медицинскую помощь.

Опять (по-прежнему) получается виноватый во всем ДП.
Конечно, ДП себя винит в том, что не спас ее - и в интервью говорил, и на форуме писал.
Но всё же надо разобраться в самом преступлении. Оно (преступление) случилось не из-за того, что ДП перепутал смены, а по другим причинам. А вот последствия (смерть НС) возможно получили трагический исход из-за того, что ДП вовремя не спохватился.

то полетел бы к ней не утром, а вечером или ночью и девушка бы осталась жива.

Вообще-то не только живой, но и здоровой Наталья могла бы остаться, если бы КВ не нанес ей тяжкие телесные повреждения.

И вот тут еще вопрос-намеренно ли ДП говорит, что он неправильно понял ее график

Оставление в опасности? - не подпадает,  т.к. не он бросил истекающую кровью Наталью.

[olga-volga]

Почему в сторону Натальи постоянные характеристики, что "скрывала", "обманула", и т.п.?

но ведь Наталья с какого-то момента действительно скрывала от ДП. свои встречи с ВК. в силу определенных причин. значит считала так правильнее.

[Ю.А.Р.]

Наталья написала ему, что дома и готовится к смене. Это значит – мыться, гладить рабочую форму, приготовить контейнер с обедом. Просто отдохнуть от поездки, от хлопот и готовки стола для маминых гостей.

Самое обыденное - это лечь спать пораньше и хорошенько выспаться перед суточной сменой, тем более после дня рождения кого-бы то не было. Наталье было не 18 лет, что-бы рвануть в ночь на "покатушки" перед суточной сменой.
Тут мы имеем трансформированный  образ погибшей Н.
С одной стороны - обязательная, исполнительная (даже больная выходила на смены/дежурства).
С другой стороны - не выспавшаяся медсестра на суточном дежурстве с не простыми поциентами.

И если уж Д.П. смог убедить какого-то оперативника (возможно-знакомый) выехать (на транспорте Д.П) на место предполагаемого! исчезновения Н.С., почему мы не можем предполагать, что Д.П. мог также убедить/ ввести в заблуждение следственную группу, которой завтра в отпуск, что убийца В.К., и не кто иной.
В "красноречии" ему не откажешь.

Добавлено позже:

Конечно, ДП себя винит в том, что не спас ее - и в интервью говорил, и на форуме писал.

Ну да, не состоявщийся герой. Вот спал бы поменьше...
А какого лешего он вообще заволновался о судьбе девушки/женщины с которой отношения сошли на НЕТ, которая отдыхает после дня рождения мамы, которая имеет полное право жить своей жизнью и не докладывать ему о каждом своем шаге?
И на кой ему в "записной книжке" телефоны подруг, работы Н.С.?
На кой?

[ariuna120]

почему мы не можем предполагать, что Д.П. мог также убедить/ ввести в заблуждение следственную группу, которой завтра в отпуск, что убийца В.К., и не кто иной.

В отпуск ушел первый следователь, его замещала на время отпуска другой следователь. Оперативники в отпуск не уходили, проводили розыскные мероприятия.

Д.П. мог также убедить/ ввести в заблуждение следственную группу, которой завтра в отпуск, что убийца В.К., и не кто иной.

Целую следственную группу? И криминалистов тоже убедил?
Не сходится... На МП группа работала несколько часов, не общаясь с ДП - каким образом он мог их убедить?
Взятые на МП материалы (отпечатки, частицы, ДНК, и т.п.) послужили основой для экспертного заключения.

почему мы не можем предполагать, что Д.П. мог также убедить/ ввести в заблуждение следственную группу, которой завтра в отпуск, что убийца В.К., и не кто иной.

Предполагать можно, но вообще-то это безосновательное обвинение сотрудников следственных органов в бездействии, халатности и попустительстве.

И на кой ему в "записной книжке" телефоны подруг, работы Н.С.?
На кой?

Подруги - общие. Они своей компанией встречались на днях рождения, на пикниках (подруги с мужьями). Так же Оля-подруга писала в Теме, что он звонил, просил приехать поставить укол, когда Наталья приболела.
Телефон коллег можно не иметь в записной книжке, но можно узнать в интернете и позвонить в регистратуру или секретарю.

[Ю.А.Р.]

Взятые на МП материалы (отпечатки, частицы, ДНК, и т.п.) послужили основой для экспертного заключения.

Предполагать можно, но вообще-то это безосновательное обвинение сотрудников следственных органов в бездействии, халатности и попустительстве.

Так поделитесь знаниями, а не голословными утверждениями.
Или СК может быть выскажется по этому делу...
А пол года хранить молчание с намеком на какую-то секретность в общем то не секретном уголовном деле...
Глядишь, и добрая половина участников этого обсуждения извинилась бы пред Д.П. за необоснованные обвинения.

Добавлено позже:

Опять (по-прежнему) получается виноватый во всем ДП.

Он не виновный. Он подозреваемый на этом форуме.

Добавлено позже:

Подруги - общие. Они своей компанией встречались на днях рождения, на пикниках (подруги с мужьями).

И на поминках, наверное.
И где их комментарии? При такой то огласке?
Как в рот воды набрали...
Один только любящий и все знающий...

[Natom]

Странно подозревать в чем-либо человека, которому следствие ни на минуту не присвоило статуса подозреваемого. Наверняка, им известно больше, чем формучанам. У них есть улики, свидетели, видео, результаты вскрытия и т.д. Здесь только пара фото и слова свидетеля. Но нет! Тут все умнее следствия! Смешно просто. При наличии 100-го обвиняемого придумывать версии, противоречащие здравому смыслу... 
А стандартных мотивов у преступника может и не быть совсем. Там может быть всё что угодно в голове, судя по извращенности исполнения преступления. Может, он вообще всю жизнь мечтал вот так над кем-нибудь поиздеваться, а тут случай представился. А может и поспорил с кем-нибудь на крупную сумму денег, что завоюет даму в определенный срок, а не вышло. А может и ревность, решил, что раз не хочешь быть моей, не будешь ничьей. Байкеры, да и вообще экстремальщики, очень и очень своеобразные люди. А тут ещё и уголовник к тому же. Чтобы понять, что произошло, надо вариться в этой среде: уголовщины и байкерщины. Ловить преступника надо, тогда может что-то прояснится)).

[Advokat47]

И где их комментарии? При такой то огласке?
Как в рот воды набрали...
Один только любящий и все знающий...

может после огласки прочитали многое о себе чего раньше не знали, поэтому " Как в рот воды набрали..."

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

Странно подозревать в чем-либо человека, которому следствие ни на минуту не присвоило статуса подозреваемого.

Кому следствие присвоило статус подозреваемого, не давая официальных комментариев по делу?

[Ю.А.Р.]

А тут ещё и уголовник к тому же.

А что по Вашему скрывается под словом "уголовник"?
Мужчина, замешанный в каких-то делах, возможно в в 90-х.
Так пол страны туда записать надо.
Я не оправдываю.
Я пытаюсь понять.