Вопросы от новичков

[Ю.А.Р.]

Подскажите пожалуйста, в каком разделе искать, или если есть ответ, про Бороду-Огнева. Какова вероятность, а может даже здесь и выяснили уже, что он был агентом Спичкиным, который писал позже под псевдонимом Огнев?

Все, что могу ответить, это то что не понятно, как Г.Д, нашла общий язык с лесозаготовителями (полукриминального толка) и так долго задержалась на 41-м, без веских на то причин.
Там же не один Огнев был, а еще несколько десятков лесозаготовителей.
Цепочка: 41 - 2-й Северный - место гибели ГД не рассматривалась ни тогда, ни сейчас.

[Сидни Прескотт]

Товарищи, помогите разобраться.

Пока ГД были с группой Блинова, то в общей сложности было 4 Юрия ( Блинов, Кривонищенко, Юдин, Дорошенко).
Люда в записях за те дни упоминает "Юра" , "Юра Кри" и "Юра Юдин". Кри и Юдин понятно. Просто Юра это Блинов или Дорошенко?
Кри она пишет и после расхода с гр Блинова и ухода Юдина, не пишет больше просто Юра.

[YangierBola]

Просто Юра это Блинов?

Дорошенко ещё был в группе Дятлова. Двух Юр вместе нашли под кедром

[Косатый]

Дорошенко ещё был в группе Дятлова. Двух Юр вместе нашли под кедром

И?

[Vovkq]

Просто Юра это Блинов или Дорошенко?

Боюсь, надо смотреть по контексту. Если речь про происходившее в пешей части похода, то точно не про Блинова. А просто Юрой можно хоть кого называть.

[YangierBola]

И?

Изначально было 3 Юры и про Дорошенко не упоминалось. После редактирования он появился

[Косатый]

Изначально было 3 Юры и про Дорошенко не упоминалось. После редактирования он появился

А какое это вообще имеет отношение к делу?Ну реально?

[Сидни Прескотт]

А какое это вообще имеет отношение к делу?Ну реально?

Я хочу одну программу протестить ИИ (воспользоваться служебным положением  ) , для более точного результата мне бы знать к какому Юре отнести просто "Юру", там будут учитываться все имена собственные, важна принадлежность и даты .

[Косатый]

Я хочу одну программу протестить ИИ (воспользоваться служебным положением  ) , для более точного результата мне бы знать к какому Юре отнести просто "Юру", там будут учитываться все имена собственные, важна принадлежность и даты .

Годы для той программы- важны? А и начинать?

[Сидни Прескотт]

Годы для той программы- важны? А и начинать?

Годы важны. Я их тоже собираю, поняла уже, что в УД многое напутано с датами, жаль, конечно. Но хотя бы чтобы хронологически сохранилась последовательность и локации, тогда не только  стистика, погрешности и тд нам будут, но и к местностям привязка, пересечения возможные и тд, там карты привязаны с 18го года начиная, с учетом изменений всех, интересно тоже.

[Пoчемучка]

к какому Юре отнести просто "Юру", там будут учитываться все имена собственные,

Ну тогда Вам нужно - просто почитать все дневники. До того как они расстались и каждая из групп пошла своим маршрутом - они
1) ехали в поезде в разных вагонах
2) перекантовывались вместе на полу вокзала Ивделя ожидая автобус в Вижай
3) ехали вместе в этом автобусе
4) гульнули перед расставанием в Вижае под какой-то крышей
5) дальше каждый по своему маршруту.

Думаю что Блинова - называли бы Юрка. Потому что Юра - это более официальное и как бы с выставленной дистанцией. На Блинова - дистанции не было. Он был в доску свой и прикольный парень.

[Сидни Прескотт]

Ну тогда Вам нужно - просто почитать все дневники. До того как они расстались и каждая из групп пошла своим маршрутом - они
1) ехали в поезде в разных вагонах
2) перекантовывались вместе на полу вокзала Ивделя ожидая автобус в Вижай
3) ехали вместе в этом автобусе
4) гульнули перед расставанием в Вижае под какой-то крышей
5) дальше каждый по своему маршруту.

Думаю что Блинова - называли бы Юрка. Потому что Юра - это более официальное и как бы с выставленной дистанцией. На Блинова - дистанции не было. Он был в доску свой и прикольный парень.

Спасибо.

[Soldat]

А это правда, что Золотарева хоронили в цинковом гробу, а когда эскгумировали останки, оказалось, что гроб - деревянный?! Слышал на ютубе у какого-то очередного исследователя. Ерунда какая-то, по-моему... 

[nvry70]

А это правда, что Золотарева хоронили в цинковом гробу

Правда не в материале гроба заключается, а в том,что хоронили не Золотарёва, а какого-то Зека. А Золотарёва хоронили значительно позднее и неизвестно где.

[Gloster]

А это правда, что Золотарева хоронили в цинковом гробу, а когда эскгумировали останки, оказалось, что гроб - деревянный?! Слышал на ютубе у какого-то очередного исследователя. Ерунда какая-то, по-моему... 

https://youtu.be/SBnXzfUFZbk

[Пoчемучка]

А это правда, что Золотарева хоронили в цинковом гробу,

Неправда. Майя Пискарева расспрашивала именно того, кто хоронил Золотарева.
Статья называется "Сиротские похороны Семена Золотарева"
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vbogomolov.shtml

Откуда Вы забирали гроб, как распорядитель похорон?

Гроб нам привезли на кладбище.

Какой был гроб, открытый или закрытый? Цинковый, деревянный, железный?

Гроб был закрытый. А какой - не помню.

Он был обит материей? Красной или черной, как у нас принято было хоронить. Была ли фотография на крышке гроба?

Не помню. Гроб был темный, не выделялся. Фотографии на гробе не было. Просто крышка.

Гроб ничем не выделялся. Цинк выделяется однозначно.

[nvry70]

Майя Пискарева расспрашивала именно того, кто хоронил Золотарева.

Вы отличаетесь тем, что верите любым домыслам. Фамилию того, кто ничего не помнит, вы, конечно, тоже не помните.

[Soldat]

nvry70,

это почему же?
В ссылке указано: "Мне давно хотелось поговорить с Виктором Федоровичем Богомоловым, ведь именно ему поручили хоронить Семена Золотарева"

[nvry70]

именно того, кто хоронил Золотарева.

Вот именно тот говорил:

И ко обратился председатель облисполкома, и сказал, что вот вроде бы я слышал, что ты с ним общался, когда. Я  говорю: да, я общался, мне уже давали. Ну, я тебя очень попрошу, поруководи похоронами, что людей будет не много, и мама старенькая. Я говорю: Ладно, хорошо, и все, вот и руководил. Похоронили,  он, его похоронили могила, по, которая была не на этом кладбище, Михайловском, а на Ивановском кладбище, на главном кладбище города, ну и все, и как бы это дело все ушло, ушло, а тут, как то вместе образовался, мне сказали, что а ты вот знаешь, где, похоронен Золотарев? – 00.16.57 – Я говорю, ну я вообще руководил этим, может быть даже найду. И вот мы вдвоем с активисткой Молчановой, пошли на это кладбище нашли, с большим трудом нашли, где была Онищенко, за ней тоже мало было постоянно была более менее ухоженная, рядышком нашли ржавую холмик, вот таким образом, я его второй раз и последний,

Байка какая-то. Председатель облисполкома просит какого-то студента "руководить" похоронами. А чего не сам Кириленко? Да председатель облисполкома никогда с простым народом не общался, не то чтобы стал о чём-то "просить" какого-то студента.

[Пoчемучка]

В ссылке указано: "Мне давно хотелось поговорить с Виктором Федоровичем Богомоловым, ведь именно ему поручили хоронить Семена Золотарева"

Ну тут ничего странного что поручили Богомолову. На то время - он в руководстве



Являясь членом маршрутной комиссии на уровне Свердловского турклуба.
У Виктора Федровича Богомолова - совершенно несекретная биография в свердловском туризме.
https://disk.yandex.ru/a/TH8bG8Zk3YQYT3

[nvry70]

он в руководстве

Являясь членом маршрутной комиссии на уровне Свердловского турклуба.

Прямо столь запредельно высокий уровень руководства, что сам Пред. облисполкома его "просит".

Вы за кого принимаете Пред. облисполкома? За уборщицу?

[maicom]

Прямо столь запредельно высокий уровень руководства, что сам Пред. облисполкома его "просит".

Вы за кого принимаете Пред. облисполкома? За уборщицу?

Извиняюсь что вмешиваюсь,вы думаете ему хотелось самому этим заниматься?
дело было резонансное,он был в курсе,ему наверное самому поступила команда организовать похороны,насколько помню там отец Кривонищенко поспособствовал,вот он выбрал кого нашел поручил и открестился от этого,отчитался что все организовал и все.

[nvry70]

,вы думаете ему хотелось самому этим заниматься?

Я думаю, что если человек даже через сорок лет хвастался знакомством с Золотарёвым, то почему бы ему не проводить своего приятеля в последний путь.

Даже, если ему это "поручили", то не на уровне же Пред. облисполкома.

Добавлено позже:

насколько помню там отец Кривонищенко поспособствовал

Чего вы "помните" про отца Кривонищенко? Что он "поспособствовал" похоронам Золотарёва?

Добавлено позже:

,вот он выбрал кого нашел

Это не уровень Пред. облисполкома что-то "поручать" студентам. А чего он Ельцин не "поручил"? Тоже был бойкий деятель.

[maicom]

Я думаю, что если человек даже через сорок лет хвастался знакомством с Золотарёвым, то почему бы ему не проводить своего приятеля в последний путь.

Хвастался он уже позже,когда эта история уже стала известна.

Чего вы "помните" про отца Кривонищенко? Что он "поспособствовал" похоронам Золотарёва?

Читал кем он был и что он помог с похоронами Золотарева.

Это не уровень Пред. облисполкома что-то "поручать" студентам. А чего он Ельцин не "поручил"? Тоже был бойкий деятель.

А откуда вы знаете какой был его уровень?например начальство любит открещиваться от таких вещей,поручают кому то другому,видел много раз и потом из интервью КП

- А кто вам поручил хоронить Семена?

- Председатель областного спорткомитета Репьев обратился ко мне как к председателю областного турклуба. Он сказал, ты был знаком с Золотаревым. Возьми на себя его похороны. Кстати, тогда я и узнал с удивлением, что он по паспорту значился Семеном, а ведь нам всем он почему-то представлялся Александром.

- Как прошли похороны Золотарева?

- На кладбище пришли человек 12-15. Не больше. Приехала его мама и ребята из нашего туристского актива. Мать Семена была совсем старенькая. Ее посадили на стульчик. Она сидела и держалась за гроб. Никаких сопровождающих при ней не было. Совсем одна.

из той же статьи выше

Правда, что Вы хоронили Семена Золотарева?

Да, - ответил Виктор Федорович, - Мне позвонил Репьёв из областного спорткомитета, сказал: " Ты вроде был знаком с Золотаревым?" и попросил меня, но как большой чиновник, чтобы я занялся похоронами Семена Золотарева. Отказать я не мог. Я думаю, что надо было иметь в то время большие связи, чтобы похоронить на Ивановском кладбище. Говорили, что у Кривонищенко были влиятельные родители, они постарались.

Власти не хотели хоронить ребят вместе. Они вообще хотели похоронить их в разных местах, и не в Свердловске.

т.е ему поручил заняться похоронами Репьев председатель обл.спорткомитета а не облиспокома и он к стати говорит про родителей Кривонищенко.

[nvry70]

что он помог с похоронами Золотарева.

А что? Так сложно было похоронить? Уж директору-то это проблем не составляло.

Добавлено позже:

потом из интервью КП

Это уж очень сомнительный источник.

Добавлено позже:

Председатель областного спорткомитета Репьев обратился ко мне как к председателю областного турклуба.

Ну вот видите, здесь уже не Пред. облисполкома, а всего лишь пред. спорткомитета. А Богомолов уже и Председателем стал? В прошлый раз был только рядовым членом. Растёт на глазах.

Добавлено позже:

он по паспорту значился Семеном,

А он и потерянный паспорт Золотарёва нашёл?

[maicom]

А что? Так сложно было похоронить? Уж директору-то это проблем не составляло.

У Золотарёва никого кроме старенькой мамы не было,он не студент УПИ и никакого отношения не имел к институту,везти его на родину долго и дорого и кто будет этим заниматься а тут похороны на носу вот отец Кривонищенко и мог как то посадействовать, возможно что было их место или связи были какие-то это нормально,в таком состоянии родители готовы сделать все что бы это быстрее закончилось, возможно что были задержки,на сколько помню что там ждали маму Золотарёва.

По словам родных Семена, на похоронах его никто из родственников не был. Хотя имеется один свидетель, В. Богомолов, утверждавший, что во время церемонии на кладбище присутствовала одинокая старенькая мама. Что Семена потому не стали хоронить со остальными дятловцами, потому что ждали приезда мамы, а она запаздывала.

Это уж очень сомнительный источник.

А пересказ слов из видео нет?я вам привел два источника.

Ну вот видите, здесь уже не Пред. облисполкома, а всего лишь пред. спорткомитета. А Богомолов уже и Председателем стал? В прошлый раз был только рядовым членом. Растёт на глазах.

он был в правлении, почемучка выше ссылку давала.

А он и потерянный паспорт Золотарёва нашёл?

Про паспорта история темная,там только КП про его паспорт говорила и то то что он был сдан а когда где и кем не известно,им вы по поводу похорон Золотарёва не верите а по поводу паспорта верите.

[nvry70]

вот отец Кривонищенко и мог как то посадействовать,

Ну и сообщите, как посодействовал? И кроме отца Кривонищенко было кому "посодействовать". Тем, напр, кто мать самолётом доставил туда и обратно, что как бы сложнее и затратнее, чем похоронить.

Добавлено позже:

Хотя имеется один свидетель

Какой ещё один свидетель? Да имеется целый документ, как её самолётом везли. Счас Почемучка выложит.

[Владимир Хроменко]

Тогда это не сейчас, тогда как сейчас затраты не считали человек был важнее.

[maicom]

Ну и сообщите, как посодействовал? И кроме отца Кривонищенко было кому "посодействовать". Тем, напр, кто мать самолётом доставил туда и обратно, что как бы сложнее и затратнее, чем похоронить.

Просто, участок был их,он разрешил похоронить его на этом участке,мог просто поговорить с кем то,тогда это решалось по другому, тогда и квартиры доставали по знакомству и т.д а его отец был не рядовым человеком.

Какой ещё один свидетель? Да имеется целый документ, как её самолётом везли. Счас Почемучка выложит.

Свидетель тот же,вы посмотрите сколько тратили на поиски, там только на манси сколько потратили и вы не путайте тогда и сейчас,в СССР было такси вертолет в Москве,у меня есть знакомый которого на самолёте в Москву возили по знакомству ребенком,в кабине пилотов на транспортном самолёте,условие было только не выходить пока они сами его не проводят.
А маму Золотарёва по моему над перевалом возили на самолёте читал про это(могу соврать давно читал)

Когда сообщили о гибели Семена, Вера Ивановна с Марией (старшая сестра Семена, - Авт.) поехали в Свердловск, - рассказывал Андрей исследовательнице трагедии Майе Пискаревой. - Их возили в Ивдель и предложили показать с вертолета место гибели группы. Мария побоялась лететь, а Вера Ивановна поднялась в вертолет и полетела на склон. Ей сверху показали место, где погибла группа, сделали фотографию, где крестиком было указано это место.

а про то что на самолёте возили не читал,про самолёт читал про маму Дорошенко

Есть воспоминание Ирины Рашевской, что маму Юры Дорошенко среди ночи разбудили нехорошоми вестями и вывезли на самолете в Свердловск - военные.

ИНД: Получилось так - приехали, маму забрали, с сестрой тетей Марусей и сразу улетели. А когда прилетели туда на самолете и сразу же попали на похороны
НАВИГ: Т.е. сразу на похороны?
ИНД: Сразу на похороны, да. Мама сказала, что пришла и сразу показали уже в гробу. Она во первых его и не узнала, что все…все было… и цвет лица… она вообще его не узнала.
НАВИГ: Из какого города то они улетели на самолете?
ИНД: С Актюбинска, Казахстан…

[nvry70]

(могу соврать давно читал)

Раз можете соврать, то врать не надо.

Добавлено позже:

что на самолёте возили не читал,

Раз не читали, это не значит, что не везли. Почемучка вам даст "почитать".