Re: Как вы это объясняете, господа?

[Непьющий]

картина вообще не типичная.

Нетипичная для чего?

[maicom]

А у Дятлова голова назад запрокинута. Т.е. картина вообще не типичная.

Голова у него не сильно запрокинута и это скорее всего от того что он лежал как бы полубоком т.к одной рукой опирался на берёзку,голова просто опустилась странность в другом,у него открыты глаза и расширены зрачки,последняя стадия гипотермии это кома,в коме глаза закрыты,потом у него запекшаяся кровь на губах Туманов связывает это с жидкостью найденной в желудке Дятлова, говорит что у него могла быть рвота кровью,у Юры пенистая жидкость на щеке т.е то же была рвота плюс почти у всех расширены зрачки ,при смерти от замерзания такого не описывают.

[Temperance]

Нетипичная для чего?

[Косатый]

ф шоке...200 поисковиков не видели - Синюкаев заметил... Самолеты летали-летали... и т.д.

Добавлено позже:

Голова у него не сильно запрокинута и это скорее всего от того что он лежал как бы полубоком т.к одной рукой опирался на берёзку,голова просто опустилась странность в другом,у него открыты глаза и расширены зрачки,последняя стадия гипотермии это кома,в коме глаза закрыты,потом у него запекшаяся кровь на губах Туманов связывает это с жидкостью найденной в желудке Дятлова, говорит что у него могла быть рвота кровью,у Юры пенистая жидкость на щеке т.е то же была рвота плюс почти у всех расширены зрачки ,при смерти от замерзания такого не описывают.

Туманов родился, вырос и состоялся как судмедэксперт в Белоруссии... Чего он знает про гипотермию? Ну хотя бы Урал... лучше всего -Якутия -А НЕТ?

[maicom]

Туманов родился, вырос и состоялся как судмедэксперт в Белоруссии... Чего он знает про гипотермию? Ну хотя бы Урал... лучше всего -Якутия -А НЕТ?

То где человек родился или проживает не влияет на его способности,Туманов давно живёт в другом месте.

Карьера в судебной медицине
2012–н.в. — доцент. Кафедра судебной медицины имени П.А. Минакова. ГБОУ ВПО Российский национальный исследовательский медицинский университет им. Н.И.Пирогова Минздравсоцразвития России

https://www.forens-med.ru/pers.php?id=696

[Vovkq]

С одной стороны, руки-то две. И там должно быть побольше веток, чтобы человек вот так, лежа на спине, умирал с поднятыми руками

Вторая рука не поднята.
Почему должно быть побольше веток - требуется объяснить. По мне, так рука находится близко к положению неустойчивого равновесия, нужно только чуточку придержать.

Наоборот, холод замедляет окоченение. (Это не я придумала, это я читала). Окоченение это некая химическая реакция в мышцах, а на холоде всё замедляется.

Это приятно слышать. Осталось только так же дотошно разобраться в остальных вопросах.

Поэтому надо ещё отдельно выяснять, что будет на морозе.

Тоже искал, открытой справочной информации очень мало. Самое ценное, что нашел - это книга "Холодовая смерть": https://thanatoradiology.ru/wp-content/uploads/2020/10/3829.pdf но там всё же больше общей информации, которая к конкретно нашему случаю может и не совсем подходить.
Но зато нашел судмедэксперта, который согласился отвечать на мои вопросы. По его словам, "при форсированном промерзании" трупные пятна в стадии гипостаза могут не успеть сформироваться. То есть, труп может промерзнуть в течение нескольких часов.

[maicom]

Но зато нашел судмедэксперта, который согласился отвечать на мои вопросы. По его словам, "при форсированном промерзании" трупные пятна в стадии гипостаза могут не успеть сформироваться. То есть, труп может промерзнуть в течение нескольких часов.

Вы знаете что такое форсированная заморозка?какие температуры для этого нужны?знаете с какой скоростью остывает тело?с какой скоростью остывает тело находясь под снегом?тело мгновенно не промерзает там много факторов,что бы мгновенно замёрзло нужно тело положить в жидкий азот,во всех книгах и во всех примерах пишут что на холоде ТП образуется медленнее и нигде нет того что они не образуются вообще или в стадии гипостаза,даже у альпинистов на открытом воздухе и при более низких температурах ТП образуются,они могут быть не ярко выраженными но будут.
После заморозки и последующей разморозке кровь разрушается и при оттаивании получается гемолизная сыворотка которая максимум может слабо окрасить те участки в которых она скопилась и эксперт легко отличит ТП от пропитывания тканей гемолизной кровью.

[Vovkq]

Простите, а какие факты у Вас? В основном, обвинения, в адрес Ваших знакомых и родственников, которые по-Вашему конспирологи.

У меня есть материалы дела и ни одного повода сомневаться, что они подлинные. Есть фотографии и так же нет поводов сомневаться в их подлинности. Из этого выводится картина произошедшего. Не прям вот полностью, с вариантами. Может так, а может так. Но в целом картина ясна.
Напротив же, тот факт, что конспирологи изо всех сил пытаются доказать, что "там дело нечисто", но не могут, путают факты и делают фейки, косвенно подтверждает, что возможно непротиворечивое толкование имеющихся фактов только в свете естественных версий.

Это Вас характеризует, как человека предвзятого. Поэтому можно понять того, кто не видит смысла в дальнейшей дискуссии. Ваш соратник хотя бы переходит на личности адресно, Вы же умудряетесь обобщать, и ставить в вину оппоненту взгляды каких-то незнакомых людей.

Я никому ничего не ставлю в вину. Просто описываю то, что вижу.
А вижу, что конспирологи в этой теме как-то уж очень похожи на плоскоземельщиков. И я не делал заключение "они похожи на плоскоземельщиков - поэтому неправы". Наоборот: "Они неправы, и не хотят видеть своих ошибок - похожи на плоскоземельщиков."

[onanimus]

Ещё ложе трупа было только у Слободина, насколько я помню.
Мама Ярослава Лившина рассказывала, что его труп отдирали, т.е. для тех, кто труп поднимает, ложе трупа не останется незаметным, а тут ни одного упоминания.

Это весьма спорное утверждение.
По фотографиям видно, что одежда на Дятлове, Колмогоровой и Слободине промокшая, вся волнами.
Тут должен быть другой вопрос - как так получилось, что они были "найдены" вымокшими?
Есть мнение, что они тоже лежали в ручье.

Опять фантазии. Откуда про острый режущий предмет? Так можно и об щепку пораниться, особенно, если падаешь с кедра.

Края раны на кисти Кривонищенко ровные, это возможно только при воздействии острого лезвия. От ветки будет рваная рана с неровными краями.

А может, у Колмогоровой и Дятлова было так же, но там не было глазастого Аксельрода при их обнаружении?..

согласно фотографиям одежда на них мокрая и это нельзя объяснить остыванием трупов

[Косатый]

То где человек родился или проживает не влияет на его способности,Туманов давно живёт в другом месте.https://www.forens-med.ru/pers.php?id=696

Я про опыт судмедисследований смертей от гипотермии... а вы про что? Где он там трудился - там что -много смертей от гипотермии?

Добавлено позже:

Это весьма спорное утверждение.
По фотографиям видно, что одежда на Дятлове, Колмогоровой и Слободине промокшая, вся волнами.
Тут должен быть другой вопрос - как так получилось, что они были "найдены" вымокшими?
Есть мнение, что они тоже лежали в ручье.Края раны на кисти Кривонищенко ровные, это возможно только при воздействии острого лезвия. От ветки будет рваная рана с неровными краями.согласно фотографиям одежда на них мокрая и это нельзя объяснить остыванием трупов

Вы судебный медик? Тогда по-вашему опыту А ЧТО можно обьяснить остывание трупов?

[Vovkq]

Вы знаете что такое форсированная заморозка?

Я не думаю, что он имел в виду технологию шоковой заморозки. Просто имел в виду очень быстрое промерзание.

какие температуры для этого нужны?

Для этого нужны не температуры, а теплосъем. Морозильные камеры для шоковой заморозки поддерживают температуру ок. -30.

что бы мгновенно замёрзло нужно тело положить в жидкий азот

Для шоковой заморозки этот метод не используется - слишком дорого. Процитирую из первой попавшейся на глаза статейки из интернета: "форсирование обеспечивается двумя средствами увеличения скорости отбора тепла у продукта: снижение температуры среды до

(-30) - (-35) °С

; ускоренным движением хладоносителя (в роли которого в камере выступает воздух), что обеспечивается вентилированием испарителя и соответственно интенсивным обдувом продукта."

Так что, да, фактически на склоне была шоковая заморозка. Вряд ли -35, но ок. 30 вполне могло быть. И обдув.

с какой скоростью остывает тело находясь под снегом?

Почему под снегом? Они что, закопались?

[Косатый]

.
Почему под снегом? Они что, закопались?

Хороший вопрос!

[Vovkq]

Края раны на кисти Кривонищенко ровные, это возможно только при воздействии острого лезвия. От ветки будет рваная рана с неровными краями.

Вы никогда не видели острых щепок? Знаете вот этот образ пня с торчащей щепой, которая звенит, если дернуть. Вот такая могла получиться при сломе ветки. Удариться об такую и порезаться - легче легкого.

[Temperance]

Напротив же, тот факт, что конспирологи изо всех сил пытаются доказать, что "там дело нечисто", но не могут, путают факты и делают фейки, косвенно подтверждает, что возможно непротиворечивое толкование имеющихся фактов только в свете естественных версий.

Ни в какое сравнение не идет с доказательствами схода снежной доски. Тут полное меню: фейки, путание фактов, противоречия, знания в механике на уровне плоскоземельщиков, переход на личности.

[Непьющий]

знания в механике на уровне плоскоземельщиков,

Да, знание механики и знание того, в какой позе непременно должно быть тело, это к вам лучше обращаться, а не каким-то там Буяновым или Возрожденным.. Это все уже, наверное, поняли...

О Буянове:
Буянов Евгений Вадимович – инженер-физик, выпускник Ленинградского Политехнического института (ЛПИ), 1974. МС СССР по горному туризму – 1988. Старший инструктор туризма. Специализация: горный туризм – 6У/6Р (указаны категории сложности походов участником (У) и руководителем (Р). Член горной комиссии федерации туризма и Клуба туристов Ленинграда 1981-1990. Участие в спасательных работах: 1987 (Памиро-Алай, Матча), 1988 (Ленинакан), 1989 (Ц.Тянь-Шань).

Темперансе, так что там про знание механики?

[maicom]

Почему под снегом? Они что, закопались?

Потому что Слободин, Колмогорова и Дятлов были найдены под снегом,Дятлов был меньше всех засыпан,Зину нашла собака а Слободина нашли щупом.

Фаза гипостаза и стаза трупных пятен под действи-ем холода, по нашим наблюдениям, удлиняется. В 36 на-ших случаях трупные пятна при надавливании на них

пальцем заметно бледнели даже тогда, когда с момента сземерти прошло более 2—4 суток. Появляются трупные

пятна при смерти от холода позже, чем при других ви­

дах смерти. Температура и влажность воздуха в момент смерти не обусловливают появления того или иного цвета труп-ных пятен. Красный цвет или оттенок пятен наблюдает-ся как при температуре воздуха выше 0, так и при тем-пературе ниже — 20°С. Трупные пятна фиолетового цве-та всегда более обильны, чем пятна красного цвета. По-следние обычно выражены слабо и наблюдаются на трупах лиц, погибших от охлаждения трезвыми. В тех случаях, когда были приняты очень большие дозы алко-голя, по крайней мере в некоторых из них, несомненно, была конкуренция причин смерти: действие холода и от-равление алкоголем. Если в этой конкуренции на пер-вый план выступало отравление алкоголем, то смерть

протекала по асфиктическому типу и кровь была жид­

кой, а это обусловило появление обильных темно-фиоле5­7 товых трупных пятен. При смерти от охлаждения лиц

трезвых кровь почти всегда была красная, со свертками и сосредоточена во внутренних органах. Поэтому трупные пятна в этих случаях необильные, красного или красно-фиолетового цвета.

Для этого есть отдельная тема и лучше про ТП обсуждать там хотя там это давно обсуждали так что прошу прощения за флуд.

[Vovkq]

Тут полное меню: фейки, путание фактов, противоречия, знания в механике на уровне плоскоземельщиков, переход на личности.

Ну, переход на личности - это везде и всюду.
А где у лавинщиков фейки? Расскажите пожалуйста.
Что касается знания механики - это вообще беда. А вы знаете механику? 

Добавлено позже:

Слободин, Колмогорова и Дятлов были найдены под снегом

Найдены под снегом. Но мы говорим про этап, на котором температура тела спустилась до нуля. По вашему, они и тогда под снегом были?

[Непьющий]

По вашему, они и тогда под снегом были?

На безрыбье и рак - рыба. Если нужно, чтоб одно тело замерзало не так, как другое тело, то сгодятся и метели в течение трех недель после смерти обоих.

[maicom]

Найдены под снегом. Но мы говорим про этап, на котором температура тела спустилась до нуля. По вашему, они и тогда под снегом были?

Температура тела до нуля будет опускаться долго,тело остывает не быстро плюс одежда,за это время сверху их засыпает снегом,у альпинистов в горах на голом склоне где нет снега и дуют сильные ветра находят трупные пятна,в нашем случае и температуры были не такие низкие плюс снег плюс само остывание тела.

Оффтоп (текст не по теме)

То, через сколько остывает тело после смерти, зависит от множества показателей: изначальной температуры, комплекции и веса человека, условий окружающей среды. Поэтому для оценки необходимого времени патологоанатомы используют сложные многофакторные модели, а результаты расчетов всегда получаются индивидуальными. Приблизительно этапы посмертного охлаждения выглядят так:

В первые три часа тело сохранят гибкость, мягкость и нормальную температуру.
По прошествии трех-восьми часов начинается постепенное падение температуры. Также происходит окоченение – мышцы конечностей трупа затвердевают и утрачивают подвижность.
Полное охлаждение и окоченение наступает за время от восьми до тридцати шести часов.
Как влияет окружающая среда?
Температура мертвого тела напрямую зависит от давности смерти – чем раньше человек умер, тем больше успели развиться процессы охлаждения и окоченения. При этом многое зависит от условий нахождения трупа. На жаре тело всегда будет остывать медленнее, чем в холоде, особенно если на него воздействуют прямые солнечные лучи. Также имеет значение, где именно лежал покойный после наступления смерти (на земле, на снегу, на льду и т.д.): в ходе теплообмена разные поверхности и предметы способны забирать разное количество тепла. Естественным барьером между телом и окружающей средой служит одежда: под многослойной теплой одеждой труп дольше сохраняет изначальную температуру
https://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%9E%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0

Добавлено позже:

Я про опыт судмедисследований смертей от гипотермии... а вы про что? Где он там трудился - там что -много смертей от гипотермии?

Я про опыт судмедэксперта,вы думаете что по гипотермии есть отдельный судмедэксперт который должен проживать именно в районе нахождения трупа?

[Олег_ВП]

Или кто-нибудь из офицеров прибыл, походил, замерз - и переобулся в валенки. Там народу до 03.03 побывало - тьма. Простых и понятных вариантов достаточно.
Но, нет, давайте придумаем инсценировщиков.

Инсценировка, при обсуждении данной  трагедии, будет перманентно  превалирующей, ибо она хорошо объясняет  массу противоречий в УД.
Только  инсценировкой можно объяснить неразрешимое противоречие ,  когда оба пилота Карпушин и Потяженко,  независимо  друг  от друга,  с разницей в 10 лет рассказали нам, что палатка располагалась как "ласточкино гнездо" ,  на очень крутом склоне в 60 градусов.
Такие склоны существую только на западном склоне, рядом с  вершиной ХЧ. 

[totato]

Только  инсценировкой можно объяснить неразрешимое противоречие ,  когда оба пилота Карпушин и Потяженко,  независимо  друг  от друга,  с разницей в 10 лет рассказали нам, что палатка располагалась как "ласточкино гнездо" ,  на очень крутом склоне в 60 градусов.

Олег, я извиняюсь, что влезаю, но вы воспоминания Карпушина и Потяженко внимательно читали? Карпушин о "ласточкином гнезде" не говорит ни слова. Потяженко говорит, что "ласточкиным гнездом" палатку Дятлова  назвал кто-то из прокуроров, а он сам, когда увидел её на склоне, с таким определением категорически не согласился, палатка была поставлена нормально, на относительно горизонтальном участке склона. И интересно, из какого источника вы вытащили информацию про 60 градусов уклона?

[Олег_ВП]

Олег, я извиняюсь, что влезаю, но вы воспоминания Карпушина и Потяженко внимательно читали? Карпушин о "ласточкином гнезде" не говорит ни слова. Потяженко говорит, что "ласточкиным гнездом" палатку Дятлова  назвал кто-то из прокуроров, а он сам, когда увидел её на склоне, с таким определением категорически не согласился, палатка была поставлена нормально, на относительно горизонтальном участке склона. И интересно, из какого источника вы вытащили информацию про 60 градусов уклона?

Оба  пилота говорят, что   палатка   изначально была на весьма  крутом склоне.  И  это факт.
Карпушин видел лично . Потяженко передал информацию от 

 «Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…
Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель. Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело. По всему было видно, что студенты покинули палатку в панике. Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду… Что заставило ребят так поступить – ума не приложу."(с)

А вот воспоминания Потяженко:

"... Он говорит – готовьтесь на завтра, а сейчас можете отдыхать. Ну –что нам делать: мы вертолёт заправили, зачехлили как положено и пошли спать. Утром – за нами пришла грузовая машина и –на аэродром. Ортюков: как спали, не голодные?

Да, - и вот, когда мы там доставили собак и этот ящик, и два или три человека с этим ящиком, и, я взлетаю и, без всякой задней мысли – делаю взлёт, вдоль этой горы, а Ортюков опять вот тут на лесенке стоит и я ему говорю: смотри – похожее что-то на палатку: снег белый и палки торчат.
Он: О! наверно, наверно! Но там сесть нельзя: крутой спуск и снегу много. Он говорит – сегодня никуда не будем садиться, полетели домой.(с)
-----

"- Почему Вы сказали, что палатка была как ласточкино гнездо?

- Это не я так назвал. Это так Ортюкову сообщили военные, когда пошли после его сообщения по рации и обнаружили палатку. Она была как бы прилеплена к горе, как ласточкино гнездо. Потом услышал слова одного специалиста на склоне, что палатка была поставлена неправильно, так не ставят палатку."(с) Потяженко

Все понимают,  что ювелирно перенести палатку в более пологое место,  это для опытных военных инженеров  дело  нескольких часов.
Проводились ли там некие активные работы ? 
И такие косвенные данные у нас есть .

"... Орюков говорит: полетели, может там сядем… Опять прилетели на это место, вылезли. Те, что там были стали говорить, что надо им печку сделать, и продукты кончаются… Я думаю, Господи – только начали искать и уже продукты кончаются!"(с) Потяженко

[Vovkq]

она хорошо объясняет  массу противоречий в УД ... оба пилота Карпушин и Потяженко

Не понял, как Карпушин и Потяженко относятся к УД?

Кроме того, Потяженко не говорил, что палатка стояла "как ласточкино гнездо". Только что так показалось, а потом оказалось, что всё в порядке.

А ещё до этого, вечером... ой, утром следователь говорит: "Почему это, если там палатка, то почему они прилепили ее как ласточкино гнездо?" А я понятия не имею [нззб] ... Потом, когда уже прилетели и они говорят, что нашли, я говорю какая, думаю, какая ж тут, какое ж тут гнездо ласточкино? Вот гора кончается и пошел спуск пологий туда.

Потом интервьюер его переспросил, мол, нормально, на пологом поставили? И Потяженко ответил: "Да."
Во всяком случае в том интервью, которое я смотрел:

https://www.youtube.com/watch?v=vqBGn467m44&t=1300s#

(ссылка с таймкодом)
Если он в каком-то другом интервью говорил обратное, значит источник абсолютно недостоверный.

Так со всеми "противоречиями". Кто-то где-то неаккуратно выразился, кто-то пересказал, кто-то недопонял и в результате получается, что "палатка там не стояла" или "была вторая палатка, но ее от нас спрятали", или "Курсанты первыми на склон пришли, но до них там уже кто-то в сапогах походил".

За исключением корявости изложения в показаниях, в УД противоречий нет.

А Карпушин просто несет околесицу. Увидел палатку на склоне с расстояния в 25 километров, кажется. Угу. Жаль, что не рассказал, что летел при этом на звездолете с приводом на псионных полях.

Добавлено позже:

Это не я так назвал. Это так Ортюкову сообщили военные, когда пошли после его сообщения по рации и обнаружили палатку. Она была как бы прилеплена к горе, как ласточкино гнездо. Потом услышал слова одного специалиста на склоне, что палатка была поставлена неправильно, так не ставят палатку."(с) Потяженко

Прекрасно. Давайте ставить под сомнение уголовное дело, потому что полвека назад какой-то летчик услышал на склоне как кто-то, кто показался ему специалистом, сказал, что палатка установлена неправильно. Если ещё правильно услышал..
Где тут смайл "рука-лицо"?

[Олег_ВП]

... А Карпушин просто несет околесицу.

Ну вот именно такие объяснения и увеличивают доверие к показаниями  пилотов.
Что такое пилот в 1959 году?
Это уникальный человек, который без авионики видел и решал невероятный объем задач по ориентированию и навигации.
 

[onanimus]

Вы судебный медик? Тогда по-вашему опыту А ЧТО можно обьяснить остывание трупов?

здравствуйте, я onanimus
сформулируйте вопрос правильно, чтобы было понятно таким грамотеям, как я

Вы никогда не видели острых щепок? Знаете вот этот образ пня с торчащей щепой, которая звенит, если дернуть. Вот такая могла получиться при сломе ветки. Удариться об такую и порезаться - легче легкого.

щепка = рваная рана
лезвие = резаная рана с ровными краями
Объясняется это твёрдостью материала (HRC)
Поэтому в силу твёрдости материалов раны получаются резаными или рваными.
Дерево (кедр) слишком мягкий материал, чтобы использовать его для резки кожи. А вот лёд способен порезать, но при температурах от -80С и ниже, так как его структура - кристаллическая решётка как у металлов, с понижением температуры набирает твёрдость. А металл при -100С становится хрупким, так как его кристаллическая решётка накапливает внутреннее напряжение. У дерева нет кристаллической решётки, его структура волокнистая и так как в дереве содержится влага резать кожу им не получится при земных температурах по крайней мере.

[Олег_ВП]

1. Давайте ставить под сомнение уголовное дело,
2. потому что полвека назад какой-то летчик
3.  услышал на склоне как кто-то, кто показался ему специалистом, сказал, что палатка установлена неправильно.

1. УД изначально у нас  под сомнением просто потому,  что следователь в нарушение всех норм  не внес в протокол чужую обмотку, найденную прямо рядом с тремя тяжело травмированными жертвами.
2. Карпушин,  это элитный летчик.  В 1959 году он был старшим штурманом 123-го летного отряда Уральского управления гражданской авиации.
3. В данном случае у нас есть  воспоминания Потяженко, относительно расположения палатки со слов Ортюкова.

[Vovkq]

Ну вот именно такие объяснения и увеличивают доверие к показаниями  пилотов.

Не понял.
Пилот говорит, что разглядел палатку с 25 км. Это равносильно тому, что он бы разглядел на таблице для определения остроты зрения символ, в 12 раз меньше чем самый маленький.
Какое доверие?
Он мог видеть маленькую черную точку среди множества других маленьких черных точек и никакого способа понять, что именно вот эта точка - палатка, тем более "очень четко разглядеть" не мог. То есть, лжет. Намеренно или ненамеренно. Но верить показаниям этого человека нельзя.

Добавлено позже:

УД изначально у нас  под сомнением просто потому,  что следователь в нарушение всех норм  не внес в протокол чужую обмотку, найденную прямо рядом с тремя тяжело травмированными жертвами.

Он внес в протокол некий предмет, похожий на обмотку. Вроде как была версия, что это пояс, чтобы рюкзак штормовку не протирал. Давайте из-за того, что следователь про такой предмет не знал, ставить дело под сомнение...

Карпушин,  это элитный летчик.  В 1959 году он был старшим штурманом 123-го летного отряда Уральского управления гражданской авиации.

В годы второй мировой британцы пустили слух, что их летчики едят много морковки, отчего у них улучшается острота зрения. Только это было прикрытие, чтобы немцы немного подольше не догадались, что у британцев есть радары.
А острота зрения в разы у здоровых людей не отличается.
Какой бы элитный штурман он ни был, описанное - за гранью человеческих возможностей.

В данном случае у нас есть  воспоминания Потяженко, относительно расположения палатки со слов Ортюкова.

У нас воспоминания полувековой давности относительно того, что, как показалось Потяженко сказал кто-то, возможно, Ортюков.
Давайте на этом основании поставим всё под сомнение.
Нереальную остроту зрения под сомнение ставить не будем, сохранность воспоминаний за полвека не будем, а уголовное дело поставим.
Г - логика.

[Олег_ВП]

1. Пилот говорит, что разглядел палатку с 25 км.
2. Это равносильно тому, что он бы разглядел на таблице для определения остроты зрения символ, в 12 раз меньше чем самый маленький.
Какое доверие?
3.  Он мог видеть маленькую черную точку среди множества других маленьких черных точек и никакого способа понять, что именно вот эта точка - палатка, тем более "очень четко разглядеть" не мог. То есть, лжет. Намеренно или ненамеренно. Но верить показаниям этого человека нельзя.

1. Вопрос контрастности.  Я лично на Приполярном Урале летом видел спускающийся к нам в долину вездеход за 20 км. Контрастность между зеленым вездеходом и коричневой дорогой небольшая.
2. Из космоса невооружённым глазом  видны небольшие катера в море.
3. Не стоит обвинять во лжи кого-либо только на основании своего уровня компетенции. 
Показания Карпушина, относительно  найденной им палатки на очень крутом склоне , неплохо совпадают с показаниями Ортюкова  ( которые нам передал Потяженко).

Добавлено позже:

Он внес в протокол некий предмет, похожий на обмотку.

Если Вас не затруднит , укажите где этот протокол?

[megeor]

Тут вообще непонятно с этими тапочками,

С тапками как раз все понятно: при опознании Юдин назвал одну пару тапочек Зиниными, вторая пара осталась неопознанной (л.д. 16). Но это наверняка были тапки Ю.Д., иначе стояночная обувь у него отсутствовала совсем. У пятерых были валенки, у Золотарева - бурки, у Дятлова - теплые ботинки, которые он оставил в лабазе, у Зины тапки с подошвой елочкой.

[Vovkq]

щепка = рваная рана

Вы не резались щепкой. Я резался. За пару сотен штук продемонстрирую. Если на вас, то бесплатно.

Объясняется это твёрдостью материала (HRC)

Ещё один... Ну не знаете, что такое твердость материала - не говорите. Для того чтобы предмет из одного материала резал предмет из другого, нужно, чтобы твердость первого была существенно выше.
HRC - это шкала твердости по Роквелу, предназначена для определения твердости материалов, имеющих малую упругую эластичность. Твердость кожи вы этим методом не померите.
Для определения твердости эластичных материалов используется метод Шора, но сравнивать ее со шкалой Роквелла нельзя принципиально.
Для сравнения твердости материалов с сильно разными свойствами используется самая простая шкала Мооса. Она была разработана для минералов, но тот же принцип можно использовать для любых материалов: если одно царапает другое, а другое при этом не царапает первое, то твердость первого выше. Ну вот и попробуйте кожей поцарапать дерево, а потом деревом кожу.
Но это всё от лукавого, просто попробуйте поломать ветки с образованием острых щепок и резаться. Уверен, вы сможете.

Добавлено позже:

Вопрос контрастности.  Я лично на Приполярном Урале летом видел спускающийся к нам в долину вездеход за 20 км. Контрастность между зеленым вездеходом и коричневой дорогой небольшая.

Вы не видели вездеход. Вы видели пятнышко и знали, что это может быть только вездеход. Если бы вокруг были другие зеленые пятнышки, которые тоже могли бы двигаться, но не были бы при этом вездеходами - ни за что не определили бы вы что именно вот то пятнышко - это вездеход.
Та же петрушка с катерами на море. Там даже не катер видно, а волны.
Да мы с вами обсуждали это уже. Там про космонавта, который свой дом разглядел с орбиты, было.
А Карпушин не то, что увидел точку, он "очень хорошо разглядел".
Это откровенная, неприкрытая ложь.

Если Вас не затруднит , укажите где этот протокол?

Пардон, я неправильно прочитал ваши слова и решил, что он внес. Ну хорошо, не внес. Потому что не знали как назвать, а ломать голову из-за какой-то тряпки не было времени. И так уже вся эта эпопея в печенках сидела. Да, небрежность. Но ведь они тогда не знали, что через полвека над ними состоится столь жестокий суд
Всё теперь из-за этого экспертиза палтки не действительна? И палатку не обнаруживали?
Кстати, самая серьезная непонятка в деле - именно с обнаружением палатки. Если верить Пашину и Чеглакову, они ещё 24го ее нашли. И Шаравин потом в интервью сказал, что, возможно, они их специально на палатку вывели. Вот уж за что ухватиться бы любителям покритиковать дело.
А тут тряпочка.
Хы...