Лифт

[IceBreaker]

Просто пять минут предполагают только похищение инопланетянами, либо мёртвую Ирину после кино (с ней он в машине, без не её это не суть). Но опять же, может, это я ограничена, может, другие могли быть варианты за пять минут?

Какие 5 минут, вы о чем? Уже 1000 страница, у вас с квантумом экстрасенсы и инопланетяне до сих пор.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

[DLL]

Понял, что ни чё не понял.
Ничью сторону пока не принял. У самого все свернулось в тугой узел )))))

А пока для разрядки :
Ералаш № 64.
Вспомнилось и не поленился найти.

Следователь - Садитесь Кирьянов !
Кирьянов -Здравствуйте гражданин начальник.
Следователь -и так Кирьянов 5 июля в 16 часов на станции Лопатино, вы украли сумочку у гражданки Гусевой!
Кирьянов - ну что Вы гражданин начальник я не был в Лопатино я был в Бузыкино
Следователь -однако в 15 часов Вас видели на станции Мамаевка, Вы садились в поезд
Кирьянов - так точно я садился на Мамайке в поезд.!!!
Следователь -в 15 часов?
Кирьянов -да точно !
Следователь - А в 16 часов где Вы были ? не в Лопатино?
Кирьянов -Нет я в Лопатино не был -я был в Бузыкино ! Век воли не видать ... клянусь !
Следователь - ну что ж, Вы плохо учились в школе ! Кирьянов ! Это же простейшая задачка!

Следователь - От станции Мамаевка (пункт А)  в 15 часов отправляется поезд до станции Бузыкино (ПУНКТ Б)
Расстояние 80 км, скорость поезда 40 км час.
Кирьянов - Ну и что ?
Следователь - А то что с этой скоростью Вы не могли доехать до Бузыкино за час. 80 делим на 40 получается -- 2 !
Следователь - Спрашивается где был поезд через час ?
Кирьянов - Через час поезд находился в Бузыкино !!
Следователь - Нет Кирьянов !
Следователь - в 16 часов поезд был на станции Лопатино (пукт с), где Вы и украли сумочку у гражданки Гусевой.!!! Что и требовалось доказать !
Кирьянов  - Говорила мне маманя ….-учи уроки !!!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд

[GиперборЕя]

Какие 5 минут, вы о чем? Уже 1000 страница, у вас с квантумом экстрасенсы и инопланетяне до сих пор.

Ну так предложите что-то кроме.

[Чухонка]

Ещё интересно узнать, есть ли в деле показания свидетелей из дома/подъезда скурихина. Стояла ли машина ночью возле дома?

[GиперборЕя]

Понял, что ни чё не понял.
Ничью сторону пока не принял. У самого все свернулось в тугой узел )))))

А пока для разрядки :
Ералаш № 64.
Вспомнилось и не поленился найти.

Следователь - Садитесь Кирьянов !
Кирьянов -Здравствуйте гражданин начальник.
Следователь -и так Кирьянов 5 июля в 16 часов на станции Лопатино, вы украли сумочку у гражданки Гусевой!
Кирьянов - ну что Вы гражданин начальник я не был в Лопатино я был в Бузыкино
Следователь -однако в 15 часов Вас видели на станции Мамаевка, Вы садились в поезд
Кирьянов - так точно я садился на Мамайке в поезд.!!!
Следователь -в 15 часов?
Кирьянов -да точно !
Следователь - А в 16 часов где Вы были ? не в Лопатино?
Кирьянов -Нет я в Лопатино не был -я был в Бузыкино ! Век воли не видать ... клянусь !
Следователь - ну что ж, Вы плохо учились в школе ! Кирьянов ! Это же простейшая задачка!

Следователь - От станции Мамаевка (пункт А)  в 15 часов отправляется поезд до станции Бузыкино (ПУНКТ Б)
Расстояние 80 км, скорость поезда 40 км час.
Кирьянов - Ну и что ?
Следователь - А то что с этой скоростью Вы не могли доехать до Бузыкино за час. 80 делим на 40 получается -- 2 !
Следователь - Спрашивается где был поезд через час ?
Кирьянов - Через час поезд находился в Бузыкино !!
Следователь - Нет Кирьянов !
Следователь - в 16 часов поезд был на станции Лопатино (пукт с), где Вы и украли сумочку у гражданки Гусевой.!!! Что и требовалось доказать !
Кирьянов  - Говорила мне маманя ….-учи уроки !!!

Да, в этом и дело, пока у нас не будет отправных точек, как можно вообще принять чью-то сторону? Остаётся фантазировать, как говорила Кристи.
Но и доказывать, что нет, это опровергнуто, не имея веских доказательств тоже считаю такое себе.
Поэтому, не зная кто там мог быть в прошлом, какой четвёртый угол, кто вообще мог быть в этом деле кроме очевидного Скурихина, мы можем на данный момент придумать всякого.
Я, кстати, увидела свою ошибку. Сафонов в Москве с 2004, а не с 2007. А вот период 2004 по 2009, пять лет, это да, прошлое быть могло. И, кстати, не поправили меня никто. Пять лет он в Москве, пять лет они не жили вместе.

[Mangusta]

Но тогда у нас остаются инопланетяне, либо труп Ирины у дороги, а Скурихин стоял один у её подъезда с её телефоном.
Всё что я могу предположить за пять минут - это резкий перехват её кем-то, заталкивание в машину и поломка телефона. Только Скурихин это должен был видеть, он у подъезда же, не в карман её завёз. Значит инопланетный луч остаётся.

Труп Ирины у дороги, скорее всего, нашли бы.
Версию с подбросом ключей АС, я не отвергаю, но в варианте, когда Ирина (мертвая или без сознания) сидит у него в машине. Потому как в труп у дороги и возвращение за ним потом или в перекладывание трупа в багажник на шоссе, я не особо верю.
Еще одна версия 5 минут - Ирина заходит в подъезд и отключает телефон (чтобы не звонил и не отвлекал). И ждет когда АС свалит. Потом выходит из подъезда с кем-то встретиться. Этот кто-то заталкивает ее в машину (Это к версии, что ключи найдены не в лифте, а около подъезда).
Еще вариант -Ирина заходит в подъезд, поднимается на лифте на свой этаж (если лифт на первом этаже это займет минуты 2), открываются двери, ее вталкивают обратно. Телефон падает и теряет аккумуляторы. Ключи тоже падают. Преступник уводит/уносит Ирину и телефон, на ключи у него не осталось рук или не заметил, что упали (возможно из-за газеты). Газета могла быть у преступника или у Ирины.

По поводу встречи ночью. Была у меня версия, построенная на информации о той самой распечатке. Вроде бы, днем Ирине был звонок из Кемерова ( или из Кемеровской области). Если звонивший хотел срочно встретиться, то ехать до Новосибирска - как раз приедешь ближе к полночи. А утром можно уже быть снова в Кемерово. Конечно, звонившего, скорее всего, опрашивали. Но если он причастен, вряд ли, признается, что просил о встрече и приезжал в Новосибирск. Для этого надо его отслеживать, а это вряд ли делалось. Тем более что звонить мог один (одна), а ехать - другой.

[GиперборЕя]

Ещё интересно узнать, есть ли в деле показания свидетелей из дома/подъезда скурихина. Стояла ли машина ночью возле дома?

Умптек говорил, что в его доме был банк в то время и там камера наружного наблюдения быть должна была. Это вся информация вообще по Скурихину именно в открытом доступе.

Добавлено позже:
Это уже интересно. Новостей не об этом ли прошлом мы ждём?

[Паганель]

Ещё интересно узнать, есть ли в деле показания свидетелей из дома/подъезда скурихина. Стояла ли машина ночью возле дома?

он не ставил машину возле своего дома. Ставил возле чужого.

[Mangusta]

он не ставил машину возле своего дома. Ставил возле чужого.

Да, там вроде даже конфликт какой-то был из-за парковки, если я правильно помню.

[Паганель]

Просто пять минут предполагают только похищение инопланетянами,

А много ли нужно, или намного ли нужно больше времени, например затащить в подвал, чердак или в одну из квартир?
Если чердак и подвал проверен, какие по вашему варианты могли еще не доработать?

Добавлено позже:

Да, там вроде даже конфликт какой-то был из-за парковки, если я правильно помню.

побили стекла в машине

[GиперборЕя]

А много ли нужно, или намного ли нужно больше времени, например затащить в подвал, чердак или в одну из квартир?
Если чердак и подвал проверен, какие по вашему варианты могли еще не доработать?

Добавлено позже:побили стекла в машине

Из того, что вижу я, искали хорошо пусть и не так организованно. В версиях с подвалом, чердаком и квартирой проблема одна, если информация верная и милиция пришла уже 9 сентября в 10 утра, то труп, как транспортировать? Либо его транспортировали сразу.

[Паганель]

Из того, что вижу я, искали хорошо пусть и не так организованно. В версиях с подвалом, чердаком и квартирой проблема одна, если информация верная и милиция пришла уже 9 сентября в 10 утра, то труп, как транспортировать? Либо его транспортировали сразу.

Это подвал и чердак, а квартира, совсем другое и... совсем же...
не обязательно сразу, например можно через пару часов. А как показывает практика, "Голь на выдумки хитра",
И допустим, окажись следователи нерасторопные... или предположим не такие шустрые как...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Robin]

Это подвал и чердак, а квартира, совсем другое и... совсем же...
не обязательно сразу, например можно через пару часов. А как показывает практика, "Голь на выдумки хитра",
И допустим, окажись следователи нерасторопные... или предположим не такие шустрые как...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

У Кабанова была безвыходная ситуация после "бытовухи", совершенной в пьяном виде в своей квартире. А кому нужно такой геморрой добровольно тащить  в свою квартиру? С какой целью? Если очень хочется кого-нибудь убить, можно и подальше от дома это сделать. 

[IceBreaker]

У Кабанова была безвыходная ситуация после "бытовухи", совершенной в пьяном виде в своей квартире. А кому нужно такой геморрой добровольно тащить  в свою квартиру? С какой целью? Если очень хочется кого-нибудь убить, можно и подальше от дома это сделать. 

Не это здесь показательно, а это:

«Друзья! — писал в интернете Кабанов 6 января 2013 года. - Пропала Ира, моя жена. Вышла из дома 3-го утром и не вернулась. В полиции говорят, что вернется и все будет нормально. Но чем больше проходит времени, тем меньше я верю в это «нормально». Для понимания ситуации скажу, что ушла она после ссоры. Но я могу поверить в любой расклад, кроме того, что она ушла и не сообщила. Если все-таки среди наших общих знакомых есть кто-то, кто знает, что с ней, то просто скажите, что она жива. Пост пока только для друзей». Потом он много восхищался, что «много комментариев», просил прощения, что «не успевает ответить всем».

1. Первый ищет;
2. Заручается поддержкой;
3. Оговаривает полицейских;
4. Верит в любой расклад кроме того, что жива что она ушла и не сообщила;
5. Просит друзей о помощи;
6. Активно общается в комментах.

Как под копирку все...

Оффтоп (текст не по теме)

В соседней теме все очень похоже

[Robin]

Не это здесь показательно, а это:1. Первый ищет;
2. Заручается поддержкой;
3. Оговаривает полицейских;
4. Верит в любой расклад кроме того, что жива что она ушла и не сообщила;
5. Просит друзей о помощи;
6. Активно общается в комментах.

Как под копирку все...

Оффтоп (текст не по теме)

В соседней теме все очень похоже

Все это само по себе ни о чем не говорит. Убийцы могут проявлять как полное равнодушие к поискам, так и проявлять большую активность в них. В целом активные поиски - это более нормальное поведение для близких пропавшего человека.

[IceBreaker]

Все это само по себе ни о чем не говорит. Убийцы могут проявлять как полное равнодушие к поискам, так и проявлять большую активность в них.

При чем тут убийцы? Не могут они проявлять равнодушие, если убийство произошло в отношениях. Знают, что на них сразу подумают, поэтому пытаются кататься, как уж на сковородке и всем вокруг писать, звонить (перед убийством, во время, после), утром позвонить кому, спросить, не видели ли они его любимую половинку, посты в соцсетях и т. д. Известная песня.

Вот и тут похожая история.

[Glaider]

При чем тут убийцы? Не могут они проявлять равнодушие, если убийство произошло в отношениях. Знают, что на них сразу подумают, поэтому пытаются кататься, как уж на сковородке и всем вокруг писать, звонить (перед убийством, во время, после), утром позвонить кому, спросить, не видели ли они его любимую половинку, посты в соцсетях и т. д. Известная песня.

Вот и тут та же история. Только здесь почему-то интереснее фантомасов в подъезде искать 

Что бы такое провернуть и не попасться нужны либо стальные нервы, либо никакое следствие. Что выбираем?

"Стальные нервы" скорее всего выбрали бы другой вариант избавления от неугодного человека, более простой.
"Никакое" следствие - можно поверить, но не проверить.

[IceBreaker]

Что бы такое провернуть и не попасться нужны либо стальные нервы, либо никакое следствие. Что выбираем?

"Стальные нервы" скорее всего выбрали бы другой вариант избавления от неугодного человека, более простой.
"Никакое" следствие - можно поверить, но не проверить.

Вы (не вы конкретно, оборот) молод, гормоны подрывают и так сомнительное кукушкино гнездо, да еще и считаете себя умнее всех да и вообще вершить судьбы.
И человек намного более сложен, нежели низводить его до "стальных нервов" и звучит это больше как: "ну, это ФИО, он не мог".

А если еще и следствие будет направлено по ложному следу и тем самым упустит раскрытие по горячим следам, в купе с утерянной возможностью получить доказательства, то на выходе можно иметь то, что есть в этой теме.

[Паганель]

У Кабанова была безвыходная ситуация после "бытовухи", совершенной в пьяном виде в своей квартире. А кому нужно такой геморрой добровольно тащить  в свою квартиру? С какой целью? Если очень хочется кого-нибудь убить, можно и подальше от дома это сделать.

Вопрос ведь был другой совсем. Как избавиться.
А что касается вашего вопроса.
То разве можно быть уверенным в том, что в квартиру затаскивают обязательно с целью убить?
Допустим кто-нибудь затащил, но не собирался убивать. А когда что-то происходит, то не обязательно делать это утром или днём. Можно избавиться намного раньше, ведь так?
Почему например в этом случае, не может возникнуть какая то безвыходная ситуация?

Добавлено позже:

Если очень хочется кого-нибудь убить, можно и подальше от дома это сделать.

Можно где угодно. Только в чем разница? И каким образом это сделать? Ведь с Ириной почти все время находится Александр...
В подъездах происходят достаточно много преступлений.
Подъезд обычно говорит о том, что за жертвой кто-то следил, выслеживал и.т.д. то есть это может быть хорошо подготовленное преступление.

[GиперборЕя]

Вопрос ведь был другой совсем. Как избавиться.
А что касается вашего вопроса.
То разве можно быть уверенным в том, что в квартиру затаскивают обязательно с целью убить?
Допустим кто-нибудь затащил, но не собирался убивать. А когда что-то происходит, то не обязательно делать это утром или днём. Можно избавиться намного раньше, ведь так?
Почему например в этом случае, не может возникнуть какая то безвыходная ситуация?

Добавлено позже:Можно где угодно. Только в чем разница? И каким образом это сделать? Ведь с Ириной почти все время находится Александр...
В подъездах происходят достаточно много преступлений.
Подъезд обычно говорит о том, что за жертвой кто-то следил, выслеживал и.т.д. то есть это может быть хорошо подготовленное преступление.

Это всё правильно. Но подъезд проверили на биологические следы с 1 по 7 этаж и ничего. Как избавиться без следов?
Ажиотаж был сколько недели две? В коробках на балконе вонь стояла бы неимоверная. Да и подозревали, что в подъезде что-то и случилось, на человека с сумками внимание обратили бы.

[Паганель]

Это всё правильно. Но подъезд проверили на биологические следы с 1 по 7 этаж и ничего.

С чего вы взяли, что там обязательно должны быть следы? Вспомните историю исчезновения Мадлен Макканн. В небольшом номере не смогли найти никаких следов. Но ребёнок исчез. У нас же, огромный подъезд.  Когда речь идёт о похищении, следы найти практически не реально. Тем более в таком проходном общественном месте.

Добавлено позже:

Да и подозревали, что в подъезде что-то и случилось, на человека с сумками внимание обратили бы.

Обратили бы, но что если он вышел с сумкой до приезда милиции? Ночью к примеру. Вспомните дело Логуновых. Днем и то толком нет свидетелей.  А если ночью, подогнал машину к подъезду и всё...

[IceBreaker]

Вопрос ведь был другой совсем. Как избавиться.

Поэтому и спрашивал, алиби у АС на ночь есть?
И чего он утром за Ириной не заехал, договаривались же, откуда звонил? 

[DLL]

Поэтому и спрашивал, алиби у АС на ночь есть?
И чего он утром за Ириной не заехал, договаривались же, откуда звонил? 

Давайте я отвечу ... но конечно этот ответ будет в духе того,что Вы хотите услышать.

Алиби у него нет. Дома он был один-мирно спал.
А зачем заезжать когда можно позвонить (он же знал, что дома все равно ее нет) , а вот когда сын ответил, что никого дома не было с вечера, появился и повод приехать.
А откуда он может звонить кроме как со своего мобильного ?

[Паганель]

Поэтому и спрашивал, алиби у АС на ночь есть?
И чего он утром за Ириной не заехал, договаривались же, откуда звонил?

Эти уже вопросы по 100500 раз озвучены в теме.
И что вас смущает в звонке ? Вроде бы нормальная практика звонить друг другу сначала? Или что-то тут криминальное?
У Александра нет алиби, но что это меняет? Вы отсутствие алиби хотите ему в вину поставить? Если уж и обвинять, так в том, что в довольно неспокойные
времена, он не проводил по человечески Ирину до квартиры

[Advokat47]

Звонок и сообщение.
Допустим: ночью отправил сообщение:"спокойной ночи", но не позвонил, а утром позвонил возможно с целью пожелать доброго утра, но сообщение не отправил.
Было ли так всегда? Или 9 сентября такой подход: ночью сообщение, а утром звонок - был единичным случаем?

[IceBreaker]

Эти уже вопросы по 100500 раз озвучены в теме.
И что вас смущает в звонке ? Вроде бы нормальная практика звонить друг другу сначала? Или что-то тут криминальное?
У Александра нет алиби, но что это меняет? Вы отсутствие алиби хотите ему в вину поставить? Если уж и обвинять, так в том, что в довольно неспокойные
времена, он не проводил по человечески Ирину до квартиры

Вы автор темы, все читали и хотите мне приписать, что я вменяю в вину отсутствие алиби? Нехорошо. Откуда взяли и зачем так делаете?

У Александра нет алиби, но что это меняет?

Все меняет. Видел последним, а алиби нет.

[Advokat47]

Видел последним, а алиби нет

Здесь нужно понимать: за какой период времени отсутствует алиби : с момента выхода из кино до первого звонка утром или с момента приезда на Демакова1 до 7.22 9.09.2009.

У лиц имеющих алиби тоже необходимо определить временные рамки, которые должны быть подтверждены независимыми лицами и другими способами.

[IceBreaker]

Здесь нужно понимать: за какой период времени отсутствует алиби : с момента выхода из кино до первого звонка утром или с момента приезда на Демакова1 до 7.22 9.09.2009.

У лиц имеющих алиби тоже необходимо определить временные рамки, которые должны быть подтверждены независимыми лицами и другими способами.

Вот я и задал вопрос, но видимо пока нет такой информации.

[DLL]

Нет вообще никакого алиби !
Даже нет тех людей которые бы видели как Ирина выходила из подъезда когда отпросилась у сына.
Ведь по идее в это время машина должна стоять внизу и уже её ждать.
Нет такого алиби !
Про кино - нет такого алиби! Если и есть то в качестве слухов. Под протокол ... уверен на 95% никто ничего не сказал.(по поводу наблюдения их в самом кино)

[Паганель]

Было ли так всегда? Или 9 сентября такой подход: ночью сообщение, а утром звонок - был единичным случаем?

Из поведения Скурихина, можно сделать вывод о том, что он был последовательн в своих действиях.
Думаю он часто делал одно и тоже...
Скорее всего это повторялось.
Если договаривались конечно что он заедет..
Имхо