Современные тренды дятловедения

[Непьющий]

А мне интересно, почему они захотели туда подняться ? Что там было такого, что они решили лезть туда? Могли бы дальше идти.

Они поставили себя на место дятловцев, и мыслили, как мыслят туристы, вынужденные оставить палатку и спуститься в зону леса. Идя по редколесью, они приближались к месту наиболее густого леса. Кедры ведь выделяются среди чахлой растительности.. А некоторый рельеф берега ручья - не препятствие, если срочно нужны дрова для костра. Проще говоря, они просто шли в лес.
И не забываем - они без лыж, и идти по оврагу не так легко как по более продуваемым частям рельефа.
Другое дело, что дятловцы не смогли поднять раненых на этот крутой подъем, вот почему мы имеем в истории аварии два места дислокации - кедр и ручей.

[totato]

Коптелов вспоминает этот подход к кедру с преодолением крутой высоты именно как "путь от палатки по цепочке следов и далее вниз". То есть, в моем понимании, примерно по маршруту дятловцев.

Я бы не рекомендовал вам ориентироваться на воспоминания Коптелова. По всему видно, что у него менее цепкая память, чем у Шаравина. 27 февраля они шли от своего лагеря, который был в долине Ауспии, то есть они должны были зайти на Перевал. А с Перевала они могли идти либо к Кедру напрямую, и именно так говорит Шаравин, либо к Палатке, а потом - к Кедру. И тут есть один момент. Если бы они пошли сначала к Палатке, то к Кедру спускались бы через наледь, о которой вспоминал Согрин. Но никакой наледи на пути у них не было. Значит, прав Шаравин - спускались прямо с Перевала, иным путём, чем шли дятловцы.

[Дмитриевская]

Они поставили себя на место дятловцев, и мыслили, как мыслят туристы, вынужденные оставить палатку и спуститься в зону леса. Идя по редколесью, они приближались к месту наиболее густого леса. Кедры ведь выделяются среди чахлой растительности.. А некоторый рельеф берега ручья - не препятствие, если срочно нужны дрова для костра. Проще говоря, они просто шли в лес.
И не забываем - они без лыж, и идти по оврагу не так легко как по более продуваемым частям рельефа.
Другое дело, что дятловцы не смогли поднять раненых на этот крутой подъем, вот почему мы имеем в истории аварии два места дислокации - кедр и ручей.

В полной темноте сложно решать какое место точно подойдёт

[Elvis 68]

Огромная благодарность всем, кто откликается в теме!

При всем огромном уважении ко всем участникам Форума! Мне кажется (!), что нам всем чуточку не хватает дружеской атмосферы дискуссии. Иными словами - развернутые ответы, четкие аргументы. Так, как если бы мы объясняли другу нашу точку зрения. Только так, как мне видится, мы сможем продраться сквозь когнитивные искажения и понять друг друга. К сожалению, статистика социо-биологов говорит о том, что люди понимают один одного хорошо если на 20-30 процентов. При внимательном чтение Форума это заметно.

Но я верю, что доходчивое объяснение своей точки зрения с привлечением аргументов и более глубоких слоев рассуждения привнесет в дискуссию глубину и здравость

[Непьющий]

В полной темноте сложно решать какое место точно подойдёт

Полная темнота в зимнем лесу? Ну не знаю). У меня уже зрение не 100 процентов, но в темное время в лесу хожу уверенно, а зимой на фоне снега особенно хорошо все видно. Попробуйте)

[maicom]

27 февраля они шли от своего лагеря, который был в долине Ауспии, то есть они должны были зайти на Перевал. А с Перевала они могли идти либо к Кедру напрямую, и именно так говорит Шаравин, либо к Палатке, а потом - к Кедру. И тут есть один момент. Если бы они пошли сначала к Палатке, то к Кедру спускались бы через наледь, о которой вспоминал Согрин. Но никакой наледи на пути у них не было. Значит, прав Шаравин - спускались прямо с Перевала, иным путём, чем шли дятловцы.

https://youtu.be/gApdzQNZSTI?si=bow6ryLw5CVAA35B

На 31 минуте Шаравин объясняет как они шли к кедру.

[Непьющий]

На 31 минуте Шаравин объясняет как они шли к кедру.

честно просмотрел с 30 минуты и дальше. Шаравина там вообще нет. Есть только некий блогер, который почему-то решил, что смещение тени от кедра на метр - это "несколько часов к ним никто не подходил". И строит на этом очередной сюжет.  Во-первых не несколько часов, а с учётом траектории движения солнца дай бог час. Во-вторых - а с чего вообще она решила, что два поисковика, не являющиеся судмедами или членами оперативной группы, обнаружив тела, должны сразу же броситься их откапывать? Они что, настолько глупы, что начнут это делать не посоветовавшись ни с кем? Раскапывать трупы для них - привычная рутина? Нет конечно. Поэтому всё совершенно логично, что при обнаружении тел они не сразу стали очищаться от снега. Ходить там - это не из машины вышел и вот ты уже перед ленточкой который трупы в кино огораживаются. Там всё иначе. Вот почему между всеми этими фото прошло время. Ничего странного вообще.
Другие источники есть, maicom?)

[maicom]

честно просмотрел с 30 минуты и дальше.

Прошу прощения нес 30 минуты а с 9,почему то Ютуб вансед посчитал что это 30 минута.

Есть только некий блогер, который почему-то решил, что смещение тени от кедра на метр - это "несколько часов к ним никто не подходил". И строит на этом очередной сюжет.

Некий блогер это Вьетнамка и то что несколько часов никто не подходил к телам это значит что ждали следователя и она наоборот этим опровергает миф об одеяле который пошел от Шаравина,на фото видно что тела не тронутые и лежат под снегом и одеяла на них нет.

Во-вторых - а с чего вообще она решила, что два поисковика, не являющиеся судмедами или членами оперативной группы, обнаружив тела, должны сразу же броситься их откапывать?

Выше уже объяснил почему их никто не трогал.

Ходить там - это не из машины вышел и вот ты уже перед ленточкой который трупы в кино огораживаются. Там всё иначе. Вот почему между всеми этими фото прошло время. Ничего странного вообще.
Другие источники есть, maicom?)

А вы когда нибудь научитесь воспринимать информацию от других людей а не принимать сразу все в штыки?вы посмотрите о чем она говорит в начале нормально,она так же говорит о том откуда пошел миф об одеяле на телах Юр и откуда появилась фотография Юр под снегом,от Карелина хотя он в протоколе не говорил что нашел тела а потом оказалось что они их ещё и сфотографировали и он сам эту фотографию и отдал.

Другие источники есть, maicom?)

Других источников много но не для вас,для вас все источники не авторитет,для вас они все врут априори.

[Дед мазая]

Я бы не рекомендовал вам ориентироваться на воспоминания Коптелова.

А на чьи воспоминания из слобцовцев Вы предлагаете ориентироваться? У Коптелова не больше противоречий, чем у остальных. И это очень странно. Слобцов вообще ничего не помнил, что для руководителя группы вообще ни в какие ворота...

По всему видно, что у него менее цепкая память, чем у Шаравина. 27 февраля они шли от своего лагеря, который был в долине Ауспии, то есть они должны были зайти на Перевал. А с Перевала они могли идти либо к Кедру напрямую, и именно так говорит Шаравин, либо к Палатке, а потом - к Кедру. И тут есть один момент.

Да, тут есть один момент, но не тот, на мой взгляд, на котором Вы акцентируете наше внимание. Нам известно, что утром 27-го февраля к Палатке ушла часть группы слобцовцев на разбор и ее требует из Ивделя вернуть, догоняя на оленях. Слобцов и Неволин отпадают - они на рации оба. Кто-то еще из манси наверно остался в лагере, так как вряд ли Ивдель предлагал Слобцову или Неволину управлять оленями. Остальные, скорее всего, с утра побежали к палатке. Вы бы не побежали? И похоже, что потом им всем крепко досталось. Так что, на мой взгляд, именно Коптелов прав, утверждая, что они с Шаравиным были у палатки, а потом пошли к Кедру...

то что несколько часов никто не подходил к телам это значит что ждали следователя и она наоборот этим опровергает миф об одеяле который пошел от Шаравина,на фото видно что тела не тронутые и лежат под снегом и одеяла на них нет.

Я вот на фото тел под Кедром от Карелина так и не увидел следов Коптелова и Шаравина, которые, по словам Коптелова, прошли в метре от их ног...
Как думаете, их следы занесло снегом за пару часов или в ракурс этого фото Карелина и Сердитых они не попали?..

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Слева вроде видна заметенная дорожка следов, но на лыжный след не похожа. И Шаравин с Коптеловым, мне кажется, должны были обойти Кедр именно слева...
Странно все-таки все в этом деле. Даже следы Коптелова и Шаравина на фото не попадают...

[maicom]

Да, тут есть один момент, но не тот, на мой взгляд, на котором Вы акцентируете наше внимание. Нам известно, что утром 27-го февраля к Палатке ушла часть группы слобцовцев на разбор и ее требует из Ивделя вернуть, догоняя на оленях. Слобцов и Неволин отпадают - они на рации оба. Кто-то еще из манси наверно остался в лагере, так как вряд ли Ивдель предлагал Слобцову или Неволину управлять оленями. Остальные, скорее всего, с утра побежали к палатке. Вы бы не побежали? И похоже, что потом им всем крепко досталось. Так что, на мой взгляд, именно Коптелов прав, утверждая, что они с Шаравиным были у палатки, а потом пошли к Кедру...

Об этом то же есть в этом видео,они до этого покрылись в палатке и им нужно было вернуть все на место раз потом и Темпалов и Масленников находят это все на месте а Шаравин потом говорит что он 27 го мимо палатки ушли вниз к кедру... навряд ли т.к они вещи должны были на место положить ведь только они знали где и что лежало.

Добавлено позже:

Я вот на фото тел под Кедром от Карелина так и не увидел следов Коптелова и Шаравина, которые, по словам Коптелова, прошли в метре от их ног...
Как думаете, их следы занесло снегом за пару часов или в ракурс этого фото Карелина и Сердитых они не попали?..

Я думаю что не попали в ракурс.
Неизвестно откуда пришли,с какой стороны Шаравин с Каптеловым,может быть с той же что и фото сделано.

[Дед мазая]

Об этом то же есть в этом видео,они до этого покрылись в палатке и им нужно было вернуть все на место раз потом и Темпалов и Масленников находят это все на месте а Шаравин потом говорит что он 27 го мимо палатки ушли вниз к кедру... навряд ли т.к они вещи должны были на место положить ведь только они знали где и что лежало.

Шаравин наиболее вероятный кандидат на возврат вещей в палатку. Правда, если я не ошибаюсь, он такое вроде отрицал?..

Добавлено позже:

Я думаю что не попали в ракурс.
Неизвестно откуда пришли,с какой стороны Шаравин с Каптеловым,может быть с той же что и фото сделано.

Почему не известно? Они подошли к Кедру с Севера, как и рисовал Коптелов. То есть, Кедр был правее них и их след должен был остаться левее Кедра. Как раз там, где на фото вроде бы видна цепочка следов...
Или, что скорее всего, они побоялись подходить близко к телам. Отсюда и путаница. А дорожка следов на фото - это какая то иллюзия...

[maicom]

Почему не известно? Они подошли к Кедру с Севера, как и рисовал Коптелов. То есть, Кедр был правее них и их след должен был остаться левее Кедра. Как раз там, где на фото вроде бы видна цепочка следов...

Шаравин на видео Кану показывает одно направление а если бы они шли от палатки то это было бы другое направление а к палатке они скорее всего подходили что бы вещи назад вернуть,по крайней мере Шаравин т.к только он и Слобцов знал что они и откуда взяли.

[Непьющий]

она наоборот этим опровергает миф об одеяле который пошел от Шаравина,на фото видно что тела не тронутые и лежат под снегом и одеяла на них нет.

Не она опровергает, а фото из УД и данные из УД. Там не говорится ни о каких одеялах, хотя в показаниях упоминаются даже мелочи вроде носков, пояса и денег. Это первоисточники). Ну Шаравин мог принять за одеяло оставшуюся на трупах одежду, под снегом не разобрать, что тут удивительного)

для вас все источники не авторитет,для вас они все врут априори

Ну почему же. Ничего не имею против воспоминаний или разумных предположений. Очень многие говорят дельные вещи. Другое дело, что если есть мысли блогера в ютубе и факты из УД, то конечно предпочту первоисточник)
Палатка относительно перевала - это набор высоты траверсом, лишние усилия. Они(Шаравин) видели перед этим, что следы идут вниз, в лощину. И вполне логично, что на другой день просто пошли прямо с перевала вниз, дабы не делать лишний трудоемкий крюк к палатке, и не накладывать потом на следы Дятловцев ещё и свои следы. У меня нет оснований не верить Шаравину. А вернуть флягу от спирта обратно в палатку можно и потом, и необязательно самому Шаравину. Это необязательно совмещать с поисками)

[totato]

А на чьи воспоминания из слобцовцев Вы предлагаете ориентироваться? У Коптелова не больше противоречий, чем у остальных. И это очень странно. Слобцов вообще ничего не помнил, что для руководителя группы вообще ни в какие ворота...

Шаравин, и ещё раз Шаравин! У него самые детальные и непротиворечивые воспоминания. Прокол с одеялом на Юрах вполне объясним. Тела совсем немного выступали из под снега, и Шаравин принял распушённые ковбойки за одеяло. Позже поправился, ничего страшного.

Также допускаю, что тела Юр действительно были накрыты, но не одеялом, а ковбойкой Тибо, для чего она и была снята Николаем. Умерших принято накрывать. Когда тела расчищали от снега, ковбойку Тибо могли отбросить в сторону, и с точки зрения пришедших позднее она валялась под Кедром.

Остальные, скорее всего, с утра побежали к палатке. Вы бы не побежали? И похоже, что потом им всем крепко досталось. Так что, на мой взгляд, именно Коптелов прав, утверждая, что они с Шаравиным были у палатки, а потом пошли к Кедру.

Не соглашусь. Шаравин с Коптеловым ушли утром 27 февраля из лагеря с целью найти новое место для лагеря в долине Лозьвы. Поэтому съехали на лыжах вниз прямо от Останца, к Палатке в тот момент не пошли. Если бы они съезжали на лыжах от Палатки, то поломали бы и лыжи и ноги - нужно было преодолеть 3 обледенелые каменные гряды,  а после третьей гряды ещё и склоновую наледь, подробно описанную Согриным. Когда они обнаружили тела, то близко подъезжать не стали, бросили рюкзаки и вернулись на Перевал, куда сел первый вертолёт. Далее Шаравин с Перевала пошёл в лагерь на Ауспии, а Коптелов повёл карелинцев к Палатке, где и была сделана пара знаменитых фотографий.

[maicom]

Не она опровергает, а фото из УД и данные из УД.

какое фото из уд?
То фото что вам привел уважаемый Дед Мазая это фото сделано группой Карелина и появилось оно значительно позже а фото из уд нет,все фото имеющиеся в доступе передала дочь Иванова в фонд группы Дятлова и неизвестно откуда эти фото и кем сделаны,часть из них по крайней мере принадлежит поисковикам а часть сделана на фотоаппарат Ярового.

У меня нет оснований не верить Шаравину. А вернуть флягу от спирта обратно в палатку можно и потом, и необязательно самому Шаравину. Это необязательно совмещать с поисками)

Фонарик флягу и остальное находят Темпалов с Масленниковым в то время когда Шаравин с Коптеловым искали место для лагеря а Темпалов ещё и учуял запах спирта и сказал что у него сложилось впечатление что туристы выпивали и закусывали.

[Непьющий]

неизвестно откуда эти фото и кем сделаны,часть из них по крайней мере принадлежит поисковикам а часть сделана на фотоаппарат Ярового.

В смысле неизвестно кем и откуда? Да кто бы ни был человек- владелец фотоаппарата, на фото достоверно изображены тела именно дятловцев, и неважно кем фото сделаны. Ну не монтаж же это). Все фото обнаружения тел под кедром, и не только эти фото, и неважно кем они сделаны, и неважно, в Деле они или прошли мимо Дела - все эти фото первоисточник, который весит больше чем современные предположения.

Фонарик флягу и остальное находят Темпалов с Масленниковым в то время когда Шаравин с Коптеловым искали место для лагеря а Темпалов ещё и учуял запах спирта и сказал что у него сложилось впечатление что туристы выпивали и закусывали.

И что? Вообще ни о чем не говорит, есть сто возможностей вернуть ДО появления Темпалова и прочих. В чём проблема? Световой день в конце февраля позволяет десять раз сходить до палатки и обратно, она всего в 2 км, а не в 20.. На чём, на каком железном противоречии пытаетесь развить очередную теорию-то? И в чём её главный смысл?) В толк просто не возьму

[maicom]

В смысле неизвестно кем и откуда? Да кто бы ни был человек- владелец фотоаппарата, на фото достоверно изображены тела именно дятловцев, и неважно кем фото сделаны. Ну не монтаж же это). Все фото обнаружения тел под кедром, и не только эти фото, и неважно кем они сделаны, и неважно, в Деле они или прошли мимо Дела - все эти фото первоисточник, который весит больше чем современные предположения.

То и значит,кто делал эти фото?и как они появились у Иванова?а если их делали поисковики то где фотографии самого следователя?на них то же самое или что то другое?
Некоторые фото появляются только сейчас,например фото которые все считают фото из уголовного дела были переданы в фонд памяти группы Дятлова дочерью Иванова уже после его смерти в 90 е,фото Юр под кедром в снегу появилось от Краелина хотя тот не говорил что они Юр находили а тут оказывается что находили и не только находили но еще и сфотографировали,так же у Карелина оказалась тетрадь Масленникова в которой то же много интересного и все эти первоисточники могли бы и не появиться и такие как вы их называете "неизвестные блогеры" и достают эти фото и выпытывают у их обладателей подробности,ездят к ним,берут интервью и благодаря этому и появляются некоторые подробности,некоторые из них подтверждаются некоторые опровергаются опять же благодаря этим фото как собственно и произошло с одеялом,Шаравин один из тех кто нашел палатку и Юр и он утверждал что на Юрах было одеяло но как видно на фото одеял нет да и вообще судя по тому что следов рядом нет Шаравин и Коптелов близко не подходили и разглядеть одеяло не могли т.к там вообще Юр почти не видно.

И что? Вообще ни о чем не говорит, есть сто возможностей вернуть ДО появления Темпалова и прочих. В чём проблема? Световой день в конце февраля позволяет десять раз сходить до палатки и обратно, она всего в 2 км, а не в 20.. На чём, на каком железном противоречии пытаетесь развить очередную теорию-то? И в чём её главный смысл?) В толк просто не возьму

Это говорит то что Шаравин позже лукавил говоря что они шли мимо палатки и то что потом Коптелов говорил что они еле поднялись на лыжах а лукавил он скорее всего потому что они получили по шапке из за того что рылись в палатке раз даже телеграмму прислали что бы остановили группу которая ушла на разбор палатки и к Юрам никто не подходил ждали следователя а тут они покрылись в палатке и ещё и вещи унесли,а на следующий день и Масленников и Темпалов делают акцент на этих вещах и говорят про фонарь и про флягу,а вот если Шаравин лукавит то мог ли он слукавить и с фонариком?взяли из палатки вернули и положил на скат палатки?так же и с мелкими вещами вокруг палатки и куртки Дятлова в разрезе, теоретически они могли их вытащить когда рылись в палатке.

[Роман Ромадин]

Другое дело, что дятловцы не смогли поднять раненых на этот крутой подъем, вот почему мы имеем в истории аварии два места дислокации - кедр и ручей.

Согласен. По словам поисковиков, там 10 метров довольно крутого подъема.

Не соглашусь. Шаравин с Коптеловым ушли утром 27 февраля из лагеря с целью найти новое место для лагеря в долине Лозьвы. Поэтому съехали на лыжах вниз прямо от Останца, к Палатке в тот момент не пошли.

"Вопрос: Все, что было взято из палатки 26 февраля вами, было ли возвращено, с учетом выпитой фляги до приезда следователя?
М.Шаравин: Флягу, уже пустую, мы вернули в палатку 27-го, а остальное - это дневник и деньги, возможно, возвратили следователю".
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml

Мне видится только такой вариант: Шаравин с Коптеловым сначала вернули вещи в палатку, а затем спустились к кедру. Позднее, после 12-ти,  стали прилетать вертолеты с перебрасываемыми группами, и Атманаки их встретил "... у гребешков на перевале, т.к. впоследствии выяснилось обнаружение палатки и трупов своих товарищей так сильно повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность".

А мне интересно, почему они захотели туда подняться ? Что там было такого, что они решили лезть туда? Могли бы дальше идти.

Как рассказывал Коптелов, ближе к кедру началась зона кустарниковой растительности. Они двигались по удобному для них варианту между кустарников. По такой же, близкой к оптимальной траектории, спускались и дятловцы.

[maicom]

Не она опровергает, а фото из УД и данные из УД.

По данным УД Пашин и Чеглаков на второй день поисков нашли палатку туристов

23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом. На пятый день наших поисков мы нашли 4 человека занесенных снегом и в этот день нас на вертолете оттуда забрали и доставили домой в пос. Вижай. Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17 и от Лозьвы к/м 20. В одном километре от первой стоянки туристов мы видели стоянку манси где они пасли оленей но это было позднее времени гибели туристов т.к. у них были

Как быть с этими показаниями?их допрашивали 6 и 7 марта и Иванов знал о том что палатку нашли 26 февраля а не 24,опять скажите ошиблись?два человека ошиблись?
Слобцова допрашивают только 15 апреля через полтора месяца а Шаравина вообще так никто и не допросил,так каким показаниям верить из УД?тем которые вы считаете правильными?только они правильные?

[Непьющий]

а вот если Шаравин лукавит то мог ли он слукавить и с фонариком?взяли из палатки вернули и положил на скат палатки?

Ну почитайте показания Слобцова, а не Шаравина. Именно Слобцов говорит о фонарике на скате палатки. И он обращает внимание на странность, непонятность его положения на слое снега. Если б он подбросил этот фонарик обратно в палатку, то что ему помешало бы положить его как и флягу, внутрь? Зачем же ему так подставляться и класть фонарик снаружи, создавая подозрение? Ну сами подумайте логически, хоть немного, зачем? Зачем ему так глупо, так странно возвращать на место улики, если их все можно просто бросить под скат?
 Я понимаю, этот фонарик ломает многие версии конспирологов, ведь им трудно его объяснить, если по их версиям палатку снегом не заваливало, и они готовы притянуть любую аналогию о вранье поисковиков, лишь бы выдать и этот фонарик за враньё).. Да не выйдет этот способ, ребят... Никто не примет всерьез толкования блогеров и их высосанные из пальцев противоречия в показаниях. Не было никаких противоречий. Шаравин и Коптелов могли сто раз спокойно вернуть и сами эти предметы, или кто-либо кроме них. И потом спокойно заниматься поисками стоянки и обнаружениями тел. Вообще нет в этом никаких проблем, местность очень простая и хорошо проходимая, световой день или просто рабочий день длинный, и массу их перемещений во все эти дни мы вообще не знаем и не узнаем.
Вот почему все эти блогерские конспирологические теории, основанные на пустоте, и помноженные на полное отсутствие логики, вызывают скепсис.

[maicom]

Ну почитайте показания Слобцова, а не Шаравина. Именно Слобцов говорит о фонарике на скате палатки. И он обращает внимание на странность, непонятность его положения на слое снега. Если б он подбросил этот фонарик обратно в палатку, то что ему помешало бы положить его как и флягу, внутрь? Зачем же ему так подставляться и класть фонарик снаружи, создавая подозрение? Ну сами подумайте логически, хоть немного, зачем? Зачем ему так глупо, так странно возвращать на место улики, если их все можно просто бросить под скат?

Кто ж его знает что ему мешало,его допрашивали в апреле,через полтора месяца,положили на скат а когда уже начали разбирать палатку то уже было поздно класть в палатку и что он при этом должен был сказать?что да, я принес фонарик и не туда положил?и фонарик этот у них то зажигался то нет.

Зачем ему так глупо, так странно возвращать на место улики, если их все можно просто бросить под скат?

Судя по тому что Темпалов учуял запах спирта в палатке и он не выветрился значит флягу положили прямо перед тем как он смотрел в палатке т.к пахнуть могло только из нее а если бы положили заранее то запах бы выветрился.

Я понимаю, этот фонарик ломает многие версии конспирологов, ведь им трудно его объяснить, если по их версиям палатку снегом не заваливало

Ничего это не ломает,это просто элемент который требует объяснений.

Вот почему все эти блогерские конспирологические теории, основанные на пустоте, и помноженные на полное отсутствие логики, вызывают скепсис.

Не сравнивайте блогеров с реальными исследователями,многие ушли с форумов из за специфического общения на этих самых форумах,кто то пытался свои форумы создать,кто то пошел на ютуб,я не беру в расчет всем известных именно блогеров которые приплетают все что только можно к данной трагедии но есть и люди которые много сделали,достали само уд,сделали сканы,достали фотографии,сделали разбор фото,нашли информацию в архивах по каждому участнику тех событий и не только самой гд но и поисковиков,в свое свободное время приезжают к еще живым участникам тех событий,берут интервью и многое из того что сейчас известно и то что вы приводите в качестве аргументов добыто именно ими,многие из них доносят информацию не строя каких то версий,можно к ним относится по разному но то что у нас имеется на данный момент добыто благодаря им.

[totato]

Мне видится только такой вариант: Шаравин с Коптеловым сначала вернули вещи в палатку, а затем спустились к кедру.

Не подтверждается Шаравиным. Посмотрите его интервью с временнОй отметки 8:10. Они с Коптеловым съехали к Кедру практически со склона высотки 880, то есть с правой части Перевала, если смотреть на Кедр. К тому же, если бы они шли к Палатке, они бы пошли на Перевал по своей вчерашней лыжне - левее.

https://youtu.be/bzkp8zf1aUc

[Дед мазая]

Далее Шаравин с Перевала пошёл в лагерь на Ауспии, а Коптелов повёл карелинцев к Палатке, где и была сделана пара знаменитых фотографий.

Коптелов повел к палатке следователей, а не карелинцев. И как он их повел, если не был ранее у Палатки? Если Вы помните, Атманаки там долго бросил по Склону, пока ему товарищ полувоенного вида не указал местоположение Палатки...

Карелинцев двоих (Атманаки и Борисов) повел к Палатке Лебедев и вроде бы Шаравин, как пишет Лебедев в Протоколе? А чего тогда Атманаки искал дорогу к Палатке? Шел бы себе за Шаравиным...

Шаравин на видео Кану показывает одно направление

Я с большим уважением отношусь к энтузиастам, благодаря которым у нас есть хотя бы что-то. В том числе и к Саше КАНу. Однако, я видел видео в котором Саша КАН буквально за руку потащил Шаравина к вырванным в центре палатки лоскутам ската, хотя Шаравин настаивал, что они разобрали палатку возле входа. Когда я спросил его, - зачем он это сделал?, - он обиделся...
Так же, обиделся и NAVIG, который заявил, что Новокрещенов видел эксперта Чуркину в Ленкомнате в Ивделе, где была развешана палатка - Новокрещенов не называл фамилию Чуркина, ее назвал сам NAVIG...

Добавлено позже:

Это говорит то что Шаравин позже лукавил

Вряд ли лукавил. Что-то мог и забыть. Те, кто с ним общался, говорят, что он очень хотел помочь и иногда ему можно было навязать свое мнение...
Мне не понятно, почему его и Коптелова следов нет у тел двух Юр на фото Карелина. Ходить по палатке и махать ледорубом, не боясь наступить на тело, они могли, а подойти к открытым телам побоялись? Может, не махали они по палатке ледорубом?..

[maicom]

Я с большим уважением отношусь к энтузиастам, благодаря которым у нас есть хотя бы что-то. В том числе и к Саше КАНу. Однако, я видел видео в котором Саша КАН буквально за руку потащил Шаравина к вырванным в центре палатки лоскутам ската, хотя Шаравин настаивал, что они разобрали палатку возле входа. Когда я спросил его, - зачем он это сделал?, - он обиделся...
Так же, обиделся и NAVIG, который заявил, что Новокрещенов видел эксперта Чуркину в Ленкомнате в Ивделе, где была развешана палатка - Новокрещенов не называл фамилию Чуркина, ее назвал сам NAVIG...

Некоторым нужно притянуть свои версии которые они вынашивают годами,кто то две лавины видит кому то нужны разрезы в центре палатки...

Вряд ли лукавил. Что-то мог и забыть. Те, кто с ним общался, говорят, что он очень хотел помочь и иногда ему можно было навязать свое мнение...
Мне не понятно, почему его и Коптелова следов нет у тел двух Юр на фото Карелина. Ходить по палатке и махать ледорубом, не боясь наступить на тело, они могли, а подойти к открытым телам побоялись? Может, не махали они по палатке ледорубом?..

следы могли быть с другой стороны кедра а подходить они не стали возможно т.к получили по шапке за то что порылись в палатке и поэтому и к Юрам никто не подходил долго потому что ждали следователя и когда он пришел то начали уже откапывать и по фото которые вьетнамка в видео приводит видна хронология,в начале фото Карелина потом уже фото ближе потом фото где только лицо Кривонищенко от снега очистили и потом уже последующие фото и если посмотреть по теням от деревьев то видно что время прошло достаточно много.

[Дед мазая]

следы могли быть с другой стороны кедра а подходить они не стали возможно т.к получили по шапке за то что порылись в палатке

И когда они успели получить по шапке? В 10ч45мин (местное время радиограммы) их уже точно не было в лагере. А сведений, что их догнали на оленях, у нас тоже нет...
Я думаю, к палатке они убежали все, кроме Слобцова и Неволина, как только стало светло...

Некоторым нужно притянуть свои версии которые они вынашивают годами

И тем не менее, эти Исследователи заслуживают уважения - без них у нас не было бы вообще ничего. Если я был на их месте, я бы больше слушал и не перебивал. Мы все сильны задним умом...

[totato]

Коптелов повел к палатке следователей, а не карелинцев. И как он их повел, если не был ранее у Палатки?

В этом вопросе вы частично правы. Найдя тела под Кедром, Шаравин с Коптеловым вернулись на Перевал, откуда Коптелов пошёл в свой базовый лагерь, где был радист, а Шаравин пошёл встречать вертолёт и сопроводил проводников с собаками до Палатки. Но далее Коптелов отвёл к Палатке Карелина. Или вы считаете, что Карелин, прилетев на Перевал, никакого интереса к найденной палатке не проявил, а пошёл в долину Ауспии обустраивать свой быт?

Но важно другое, утром 27 февраля Шаравин с Коптеловым спустились к Кедру со стороны 880, а не 1079. Послушайте, Шаравин говорит, что Коптелов пошёл от Кедра к их базовому лагерю по ИХ лыжне. То есть ИХ лыжня шла с Перевала, а не с отрога 1079, где была палатка дятловцев.

[maicom]

И когда они успели получить по шапке? В 10ч45мин (местное время радиограммы) их уже точно не было в лагере. А сведений, что их догнали на оленях, у нас тоже нет...
Я думаю, к палатке они убежали все, кроме Слобцова и Неволина, как только стало светло...

Могли через Неволина передать или еще вечером в лагере,непонятно зачем они вообще вещи принесли,нашли палатку на следующий день туда все равно все пойдут.

И тем не менее, эти Исследователи заслуживают уважения - без них у нас не было бы вообще ничего. Если я был на их месте, я бы больше слушал и не перебивал. Мы все сильны задним умом...

Они уже очень давно занимаются этой темой и у всех уже настолько все перемешалось что некоторые уже не помнят а другие не специально но уводят в другую сторону,некоторые начитавшись в интернете начинают доказывать другим что то те еще кому то и так разрастаются небылицы,кто то видит пулевые ранения кто то видит следы укусов собак... на одном из форумов читал одного автора,все вроде бы грамотно рассказывает,все подтверждает,но потом случайно я на этом форуме его слова перенаправил вьетнамке (там был медицинский вопрос) на что она меня просветила что так быть не может но я же как и все все равно полез перепроверять и нашел что да,так не может быть а тот автор строит целые версии на этом и у него много подписчиков которые его защищают и если хотя бы немного не туда вопрос ему задашь то он сразу банит,а его читатели разносят его версию...

[фугас]

да,так не может быть а тот автор строит целые версии на этом и у него много подписчиков которые его защищают и если хотя бы немного не туда вопрос ему задашь то он сразу банит,а его читатели разносят его версию...

Это уже сектанством попахивает, однако 

[maicom]

Это уже сектанством попахивает, однако

Да,так и есть,у него там его благодарные слушатели которым он все что угодно пишет а они пишут какой он молодец,я пытался ему задать пару раз вопрос на меня накинулись со всех сторон при том не прочитав даже вопрос  :)другого человека сразу забанили,после этого я на него забил и больше не читал хотя в начале он все складно писал...

[Роман Ромадин]

Не подтверждается Шаравиным.

Да, у Шаравина иначе. Я предлагаю делать выводы из всего объема существующей информации. Воспоминания Коптелова, в этом моменте, больше соответствуют хронологии событий 27-го февраля, которая есть в протоколах.

Коптелов в этом интервью утверждает, что сразу после обнаружения трупов под кедром они услышали звук вертолета и поспешили к гребню перевала, чтобы сообщить о находке. Начиная с 22-й минуты:

https://youtu.be/gJ64c8l5CwY?si=Tr5SU1BLYmIlHXWx

Мне не понятно, почему его и Коптелова следов нет у тел двух Юр на фото Карелина.

В этом же интервью Коптелов говорит о том, что ближе трёх метров к трупам погибших они не подходили. Он несколько раз уточняет, что перед выброской на поиски не было никакого инструктажа в отношении действий при обнаружении. Но после сообщения об обнаруженной палатки поисковики по рации указания получили  – ничего не трогать.

И когда они успели получить по шапке?

Могли через Неволина передать или еще вечером в лагере...

Про то, что поисковики порылись в палатке в штаб они не сообщили, а наоборот, передали, что осмотр не произведен.

Поэтому получили только ЦУ от Ортюкова:
"В 18.00 26 февраля находясь на радиостанции Северной экспедиции мы получили от группы Слобцова, действующей в верховьях р. Лозьва в районе горы 1079 радиограмму, в которой сообщалось о том, что на восточном склоне горы с отметкой 1079 обнаружена палатка группы Дятлова осмотр которой не произведен вследствие начавшейся сильной метели. Отдал распоряжение не касаться обнаруженной палатки".

Я думаю, в УД собраны не все радиограммы...