Современные тренды дятловедения

[Elvis 68]

С зеками, которые вышли с поднятыми руками на вертолет поисковиков момент крайне интересный.

Т.к. ранее многие исследователи ДТ обращали внимание на фразу из дневника "Зону с дороги сняли...". (Рассматривая её в контексте - раз было оцепление, значит был и побег) Игорь Титов, известный на форуме сторонник криминальной версии собственной разработки использует это как завязку в сюжете своей версии.

Так же вызывает вопрос что и у кого запрашивали в УД по поводу побегов. Ведь пришел ответ, что побегов не было.

Уважаемые исследователи ДТ, если кто то обладает дополнительной информацией об этом - просьба, пожалуйста, напишите в тему.

[Непьющий]

Ей на выручку пошли Слободин и Дятлов. Тоже погибли

А можно поинтересоваться, они вместе пошли или поодиночке?

[maicom]

Вы видите хоть какое-нибудь рациональное зерно в том, чтобы трупы погибших под Кедром оттаскивать за 50-70 метров и укладывать в ручей? При этом не снимать с них так нужную живым одежду и обувь? Почему бы просто не снять с погибших одежду и н

Погибшие товарищи,друзья,отнесли,накрыли курткой,возможно и наоборот хотели снять но обрушился снег,меня смущает то что когда поисковики там ходили уже после 26 го февраля то там видимо уже было столько снега что они не увидели даже следов того что в ту сторону ходили гд или не увидели самих гд,значит всё было под слоем снега.
Ещё не понятно,вот поисковики видят что срублены пихты,в костре ветки кедра, понятно что пихты для чего то использовали почему не искали?
Манси определили по следам от этих самых пихт уже позже направление к ручью.

[totato]

А можно поинтересоваться, они вместе пошли или поодиночке?

Конечно. В моём понимании - поодиночке. Сначала на выручку Зине побежал Слободин,  когда и он слёг, на выручку бросился Дятлов. После его гибели остатки группы отказались от попыток помочь ушедшим и перебрались в овраг.

Ещё не понятно,вот поисковики видят что срублены пихты,в костре ветки кедра, понятно что пихты для чего то использовали почему не искали?

Так тонкие стволы пихт искать гораздо труднее, чем тела туристов. И потом не факт, что найдя стволы, поисковики там же найдут и туристов. А стволы без туристов ценности не представляли.

[maicom]

Уважаемые исследователи ДТ, если кто то обладает дополнительной информацией об этом - просьба, пожалуйста, напишите в тему

У Вьетнамки в видео есть,она даже документ показывала,но побег был по моему перед гибелью гд и их искали накануне так что вполне могли ответить что не было в это вре побегов
Интереснее момент с Золотаревым и гибелью 9 человек в Карпатах,там конкретно подрыли склон и съехала доска и их завалило а Золотарёв на этой турбазе был инструктором,то ли в 57 то ли в 58 году,т.е он скорее всего знал про это случай.

Добавлено позже:

Конечно. В моём понимании - поодиночке. Сначала на выручку Зине побежал Слободин,  когда и он слёг, на выручку бросился Дятлов. После его гибели остатки группы отказались от попыток помочь ушедшим и перебрались в овраг.

Мне кажется по другому,в начале погиб Дятлов и погиб он не дойдя до кедра,потом его пошли искать.

[totato]

в начале погиб Дятлов и погиб он не дойдя до кедра

Вы считаете, что руководитель группы самым хилым в ней оказался? Даже до Кедра не дошёл? 

[Непьющий]

. В моём понимании - поодиночке. Сначала на выручку Зине побежал Слободин,  когда и он слёг, на выручку бросился Дятлов.

Если не секрет, что послужило обоснованием этой хронологии?

[алекс шаркин]

Конечно. В моём понимании - поодиночке. Сначала на выручку Зине побежал Слободин,  когда и он слёг, на выручку бросился Дятлов. После его гибели остатки группы отказались от попыток помочь ушедшим и перебрались в овраг.

Тогда у всех должны были иметься мобильники :Зина перед смертью звонит Рустику ,-погибаю ниже 3 гряды.Слободин должен был позднее отзвонить Дятлову ,у которого телефона не оказалось.
Ну ,прям ,как дети ?Вот заняться ребятам было нечем. Вместо того ,чтобы перераспределить одежду и носки ,ждали когда погибнет очередной товарищ на склоне. Вопрос-как они могли об этом узнать ?

[maicom]

Вы считаете, что руководитель группы самым хилым в ней оказался? Даже до Кедра не дошёл?

А что руководитель должен был продержаться дольше всех?
Понимаете Возрожденный не очень полно описал причину их гибели,смерть от замерзания очень обширная тема и там признаков очень много и для части из них нужно делать гистологию, Возрожденный крайне непонятно описал точнее размыто признаки это первое.
Второе у первых пятерых не было стадии когда человек начинает замерзать так что в попытке сохранить тепло сворачивается калачиком,надевает все что можно на руки и ноги,например у Слободина была шапочка на голове надета и он ее не одел дальше на голову что бы ушам не холодно было,у него же стельки под свитером были он их не использовал для утепления,Дятлов не застегнул жилет и не надел хотя бы ещё один носок,у них всех кровь жидкая темная а при смерти от замерзания кровь густеет и частично превращается в сгустки и чем больше сгустков тем дольше человек пробыл на холоде плюс переполнение одного из желудочков сердца.
При гипотермии есть стадия когда из за стресса и холода происходит спазм сосудов и человек не чувствует холода.
Вот все из первой пятерки погибли ещё в этой стадии у них нет как у Тибо "сухого сердца"  а причин гибели могло быть  много,т.е смерть от замерзания бывает если можно сказать нескольких типов,человек замёрз на смерть или человека ударили или он ударился потерял сознание упал и уже замёрз без сознания или человек уже погиб и его вынесли на мороз признаки будут разные,при больших нагрузках возможна гипогликемическая кома в совокупности с холодом это может вызвать буквально резкую кому,в начале человек замедляется, становится апатичным потом впадает в кому,Дятлов и Колмогорова скорее всего так и погибли,у них динамические позы,у них темная густая кровь как будто шли упали и погибли,у Юр то же к тому же Кривонищенко мог потерять сознание от травмы головы.
Сегодня по моему в Кабардино-Балкарии погибли люди катаясь на снегоходах,попали в буран,смогли найти только небольшой Лесь,доехали пытались развести костер,погибло два человека один из которых сын какого то министра и там прям явно видно то же самое,они его отнесли в сторону и он лежит уже в коме,они пытаются его проверить и понимают что он уже умер.

[totato]

Если не секрет, что послужило обоснованием этой хронологии?

Никакого секрета. Зина, Рустем и Игорь были физически очень сильными, выносливыми. Просто так погибнуть через 800, 500, 300 метров восхождения они не могли. Что-то их убило. Причём это что-то двигалось от Палатки к Кедру. Кто выходил позже, встречал это что-то раньше. Вот и все дела.

Тогда у всех должны были иметься мобильники :Зина перед смертью звонит Рустику ,-погибаю ниже 3 гряды.Слободин должен был позднее отзвонить Дятлову ,у которого телефона не оказалось.

Зачем утрировать? На Кедре на высоте примерно 5 метров было сделано окно для наблюдения. Кто-то из оставшихся у Кедра (Люда?) следил за движением друзей к Палатке и сообщал о результатах остальным.

PS. Кстати, меня не оставляет мысль, что именно Люда шла от Палатки в лыжных ботинках. Когда пришлось лезть на Кедр, он их сняла, а позже не нашла и сделала обмотки.

А что руководитель должен был продержаться дольше всех?

По идее, да. Руководитель группы - это как вожак стаи. Он не может быть самым слабым по определению. Если все в равных условиях, то он должен держаться дольше других.

[алекс шаркин]

Зачем утрировать? На Кедре на высоте примерно 5 метров было сделано окно для наблюдения. Кто-то из оставшихся у Кедра (Люда?) следил за движением друзей к Палатке и сообщал о результатах остальным.

И что они могли там увидеть в кромешной тьме и метели ? В Борзенков ночью с трудом видел со склона костёр у кедра.А тут с дерева различить тёмные точки ? И где здесь логика ? Очевидно же ,что идти надо было всем вместе,предварительно максимально утеплив за счёт остающихся свои ноги и тело. Теперь прикиньте ,сколько времени им было необходимо ,чтобы добраться до палатки и  взять самое необходимое ? Не менее часа-полтора. Теперь обратимся к экспертизе Пигольциной ,когда открытые части тел туристов получили бы обморожения за 30-40 минут.
Вопрос :на что могли рассчитывать отчаявшаяся тройка ?

[totato]

Очевидно же ,что идти надо было всем вместе

А вот и не очевидно! Если у Палатки их поджидала некая угроза, то чем меньше пойдёт людей, тем меньше риск. Погибнет один или трое - большая разница!

Теперь обратимся к экспертизе Пигольциной ,когда открытые части тел туристов получили бы обморожения за 30-40 минут.
Вопрос :на что могли рассчитывать отчаявшаяся тройка ?

Может они не знали о мнении Пигольциной? А обморожение части тела считали малой платой по сравнению с жизнью Юр?

[maicom]

По идее, да. Руководитель группы - это как вожак стаи. Он не может быть самым слабым по определению. Если все в равных условиях, то он должен держаться дольше других.

Слабость здесь не при чём, зависит от усталости, стресса и т.д много факторов,мы не знаем сколько сил они потратили накануне, возможно что они только поставили палатку и не успели отдохнуть,организм у всех разный, руководитель не терминатор.
Возможно и Зина с Рустемом то же могли не дойти до кедра, косвенно это подтверждает что у них не было одежды тех кто был внизу и то что у них в карманах были спички и бумага а внизу у кедра как говорил Окишев было разбросано много спичек.

[totato]

Возможно и Зина с Рустемом то же могли не дойти до кедра

Если Зина, Рустем и Игорь не дошли до Кедра, то где они отделились от основной группы и зачем? Ведь группа ушла от Палатки вся вместе в комбинации 7 - прямо от палатки, двое - из некой точки левее палатки, если смотреть на лес. Следы туриcтов объединились и больше не расходились. Так куда же отвернула тройка, в которую входил руководитель, оставивший основную часть группы? Где бродила?

[алекс шаркин]

А вот и не очевидно! Если у Палатки их поджидала некая угроза, то чем меньше пойдёт людей, тем меньше риск. Погибнет один или трое - большая разница!

Если б они знали ,что у палатки Угроза  ,то тем более никуда не пошли. Зачем ? Они  только что там были ? И что вы там с юрами придумали ?У них не было тяжёлых травм ,а ожёг голени Кривонищенко посмертный.

Может они не знали о мнении Пигольциной? А обморожение части тела считали малой платой по сравнению с жизнью Юр?

Они по вашей версии уже совершили спуск и имели реальное представление о более сложном пути наверх.Тем не менее не предприняли ничего ,чтобы рывок наверх не был бы роковым и бесполезным.
Лично я бы предположил ,что группа на склоне могла потерять кого то и перекличка на границе леса не обнаружила той же Зины . Дятлов ,как руководитель,и Слободин ,не дойдя до кедра тут же разворачиваются на её поиски.Вот на спасение девушки ребята могли бы пожертвовать и жизнями.
Но это только моя версия.

[arfaxad]

ожёг голени Кривонищенко посмертный

интересно кто их потом параллельно положил оттащив от костра
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2023/12/2ef742a95b780c278c93340cc70a0d14.jpg

[totato]

Если б они знали ,что у палатки Угроза  ,то тем более никуда не пошли. Зачем ? Они  только что там были ?

Ситуация может меняться. Состояние Юр могло ухудшиться до критического, когда без аптечки - никак. А угроза, если не реализовалась сразу, могла не реализоваться и совсем. Можно было и рискнуть в попытке спасти жизнь товарищей.

Они по вашей версии уже совершили спуск и имели реальное представление о более сложном пути наверх.Тем не менее не предприняли ничего ,чтобы рывок наверх не был бы роковым и бесполезным.

Собственно к Палатке пошла только Зина, Рустем побежал её спасать, а Игорь - спасать их обоих. Но могло быть и иначе. Зина могла, собрав силы, дойти до Палатки и вернуться с нужными вещами к группе. Дело обстоятельств и случая. Туристы не могли правильно оценить обстановку, что и привело к гибели всей группы. Не жечь костёр - четверо выживших. Не уходить в сторону Палатки - ещё плюс три.

[maicom]

Если Зина, Рустем и Игорь не дошли до Кедра, то где они отделились от основной группы и зачем? Ведь группа ушла от Палатки вся вместе в комбинации 7 - прямо от палатки, двое - из некой точки левее палатки, если смотреть на лес. Следы туриcтов объединились и больше не расходились. Так куда же отвернула тройка, в которую входил руководитель, оставивший основную часть группы? Где бродила?

А какие нибудь ещё следы были обнаружены кроме этой цепочки?
Кто то из гд был найден в районе этих следов?
Если тройка шла наверх почему от них не осталось следов?

[totato]

Перекличка на границе леса не обнаружила той же Зины . Дятлов ,как руководитель, и Слободин ,не дойдя до кедра тут же разворачиваются на её поиски.

Да нет, не тут же. Тогда и пошли бы вместе, и вряд ли один бросил бы другого погибать. Выглядит так, что все трое топали по протоптанной группой дорожке Палатка-Кедр, причём поодиночке.

Кто то из гд был найден в районе этих следов?

Следы группы сохранились на участке склона [20-30 метров от Палатки вниз, начало кустарниковой зоны]. Зина лежала немного ниже этого участка, в зоне глубокого снега, где следы не сохранились. Рустем и Игорь - ещё ниже, где следов тем более не было.

Если тройка шла наверх почему от них не осталось следов?

Они лежали за пределами того участка, где следы сохранились. Механизм сохранения следов на склоне - ключ к пониманию произошедшего.

[maicom]

Следы группы сохранились на участке склона [20-30 метров от Палатки вниз, начало кустарниковой зоны]. Зина лежала немного ниже этого участка, в зоне глубокого снега, где следы не сохранились. Рустем и Игорь - ещё ниже, где следов тем более не было.

Тогда как можно говорить о том где группа могла отделится?внизу или по пути вниз?
Внизу следы набегали друг на друга и шли уже кучно.
Если они всей группой ушли от палатки тогда зачем идти троим назад?
Почему им не дали ни одной вещи и Дятлов шел в одном носке хотя под кедром лежали сожжённые носки?почему Слободин пошел в одном валенке?
Вьетнамка объясняет с медицинской точки зрения там много очень симптомов но сводится к тому что то что их выгнали из палатки действовало на них продолжительное время и поэтому это не могла быть лавина или доска,она сошла и всё а здесь опасность была на всем их пути вниз

Добавлено позже:

Они лежали за пределами того участка, где следы сохранились. Механизм сохранения следов на склоне - ключ к пониманию произошедшего.

Кто то вообще проверял следы?кто то вообще может подтвердить что следы оставленные в ночь с на 2 февраля?

[totato]

Внизу следы набегали друг на друга и шли уже кучно.

Здесь можно предположить, что когда они спускались по склону по неглубокому снегу, они шли (бежали) каждый своим путём, но рядом. Достигнув зоны глубокого снега, они перестроились в колонну и пошли один за другим, чтобы задние тратили меньше сил.

Если они всей группой ушли от палатки тогда зачем идти троим назад?

Юры погибали, костёр не спасал. Нужно было рискнуть и попытаться достать из Палатки критически важные вещи - аптечку, спирт, телогрейки, валенки.

Почему им не дали ни одной вещи и Дятлов шел в одном носке хотя под кедром лежали сожжённые носки?почему Слободин пошел в одном валенке?

На момент старта Зины к Палатке все были живы, и никто ещё не помышлял о перераспределении вещей.

что то что их выгнали из палатки действовало на них продолжительное время и поэтому это не могла быть лавина или доска

Совершенно верно. Лавина и "доска" - это для тех, кто не видел фотографий склона отрога ХЧ. А то, что их выгнало, не столько действовало, сколько создавало постоянную угрозу в районе Палатки.

Кто то вообще проверял следы?кто то вообще может подтвердить что следы оставленные в ночь с на 2 февраля?

Темпалов на допросе сказал, что следы внимательно рассмотрел и сфотографировал. Он не сомневался, что следы были оставлены группой Дятлова. В материалах УД без номера есть документы, указывающие на гибель туристов в ночь на 2 февраля. Значит, и следы к этой дате относятся.

[maicom]

Юры погибали, костёр не спасал. Нужно было рискнуть и попытаться достать из Палатки критически важные вещи - аптечку, спирт, телогрейки, валенки.

Первое,почему не откопав палатку в девять человек при наличии лыж они ушли а потом решили что троим это под силу.
Второе,где их следы когда они пошли обратно?

Темпалов на допросе сказал, что следы внимательно рассмотрел и сфотографировал. Он не сомневался, что следы были оставлены группой Дятлова. В материалах УД без номера есть документы, указывающие на гибель туристов в ночь на 2 февраля. Значит, и следы к этой дате относятся.

Рассмотреть и исследовать это разные вещи.
Как за 26 дней на продуваемом склоне первое вообще остались следы а во вторых следы ног в носках,как они смогли увидеть следы носков?
Сей след был в ботинке?
Как они определили что вся группа погибла в ночь на 2 февраля?может быть кто то погиб позже и не на этом склоне или вообще не погиб?как они это определили ещё до нахождения последней четвёрки?

[totato]

Первое,почему не откопав палатку в девять человек при наличии лыж они ушли а потом решили что троим это под силу.
Второе,где их следы когда они пошли обратно?

Да не нужно было Палатку откапывать! Её северная часть обвалилась, и полегшую часть палатки слегка привалило снегом, но не до той степени, что надо было откапывать. Уходили, потому что у Палатки стало опасно находиться. А если пренебречь этой опасностью, то любой человек мог достать из Палатки всё, что хотел, снег не очень-то и мешал.

Самая далеко ушедшая Зина НЕ ДОШЛА до участка склона, на который было воздействие, сохранившее следы.

Как они определили что вся группа погибла в ночь на 2 февраля?

Тайны Следствия 

[Владимир Хроменко]

Если бы не наличие следов вообще бы никого не нашли до схода снега ,да и не искали бы, Где искать в какой стороне? Возможно попытались бы провести поиски в сторону лабаза после его обнаружения, но следы явно указывали ,что нужно искать по ходу их направления на склоне и в прилегающем лесу. Ну а насчёт того есть следы нет следов, это зима со снегопадами и метелями. Это сейчас все можно вертеть как угодно, а тогда все было отмечено и записано как было на самом деле.

[maicom]

Возможно попытались бы провести поиски в сторону лабаза после его обнаружения,

Не возможно а искали бы,у гд был план на случай аварии уходить назад по своей лыжне.

Ну а насчёт того есть следы нет следов, это зима со снегопадами и метелями. Это сейчас все можно вертеть как угодно, а тогда все было отмечено и записано как было на самом деле.

Гд ходили по склону,либо ушли все под кедр и от туда тройка ушла назад либо тройка отделилась на спуске а следы остались только на одном участке и как говорили поисковики видно было что следы оставлены голой ногой в носке а Иванов говорил что он проследил след в носке от палатки вниз.

[Elvis 68]

Интересный момент из интервью Коплетова Ю. Е.:

[Непьющий]

Автор вопроса не походник, видимо. "как они смогли подняться без лыж?" Будто лыжи это средство подъёма)))) - Да элементарно смогли, пешком, без лыж. А вот на лыжах-то как раз и неудобно на таких крутых подъемах. Да и на день аварии снега меньше было там, вспоминаем посмертные фото двоих под кедром.

[totato]

Интересный момент из интервью Коплетова Ю. Е.

Здесь важно понимать, что Коптелов с Шаравиным шли к Кедру с Перевала, пройдя между Останцем и высотой 880. А дятловцы шли к Кедру с отрога высоты 1079. Маршруты разные, только и всего.

[Elvis 68]

Здесь важно понимать, что Коптелов с Шаравиным шли к Кедру с Перевала, пройдя между Останцем и высотой 880. А дятловцы шли к Кедру с отрога высоты 1079. Маршруты разные, только и всего.

Коптелов вспоминает этот подход к кедру с преодолением крутой высоты именно как "путь от палатки по цепочке следов и далее вниз". То есть, в моем понимании, примерно по маршруту дятловцев.

[Дмитриевская]

А мне интересно, почему они захотели туда подняться ? Что там было такого, что они решили лезть туда? Могли бы дальше идти.