Современные тренды дятловедения

[maicom]

А это написал я.  То есть вы фактически, как обычно это делаете, переврали, передернули мои слова. Мне в таких случаях, когда я говорю, что это непорядочно в дискуссии, выносят предупреждение.

Дело не в быстроте а в том что есть разница копать голыми руками или лыжой.

Я очень понятно обрисовал ситуацию, почему они пошли именно в ближайший лес, а не в лабаз. Для согревания раненых не нужен лабаз - до него дальше идти, это раз.

Вам уже написали что они не знали сколько им идти до леса где можно было встать это первое а второе это то что помимо снега у леса по пояс у них ещё был ручей на пути который нужно преодолеть.

Дров там ничтожное количество, они для печки, а не для костра, в костре они сгорят за полчаса

Заметьте готовых дров за которыми не нужно залезать на кедр это первое а второе в незнакомом лесу без инструментов они бы быстрее хотя бы на эти полчаса дров заготовили бы? сколько сил они потратили залезая на кедр что бы те же полчаса согреться?

Те, кто гонит их в лабаз - даже не понимают, что им для спасения надо лес, костер как можно скорее

так в лабазе готовые дрова только прийти и развести костер,один остался у палатки,лыжами откопал инструмент и одежду и вернулся..

А вы план, план... Не было у них в плане аварии с тремя беспомощными людьми - вы в ночи и без такой ноши лабаз не найдете.

Следов было минимум 8 а значит 8 человек шли сами беспомощных максимум был один и то не факт возможно двое ушли чуть раньше и их два следа шли отдельно.

А у них нет времени ни на поиски, ни на вояжи двухкилометровые туда, потом обратно за палаткой и снарягой, потом снова через перевал.

Вы сами себе противоречие,на поиски у них времени нет а в неизвестность идти время есть и замёрзнуть там всем.

[Непьющий]

Действительно, кто же просто так потащит на руках немобильных раненых, когда есть лыжи и лыжные палки?

Любой здравомыслящий человек, если до леса несколько сот метров и это спуск вниз с горы, не будет использовать последний ориентир в темноте на голом склоне и брать лыжи, если рук хватает чтобы просто донести Тибо на себе, без всяких лыж. Вот если б они тащили далеко раненого, то да, надо использовать подручные средства, можно заморочиться. .

Добавлено позже:

Вам уже написали что они не знали сколько им идти до леса

мне тут много что написали). На то он и форум

Добавлено позже:

сколько сил они потратили залезая на кедр что бы те же полчаса согреться?

Хватит выдумывать. Столько же сил они потратят, обломав на кедре нижние сухие ветви. Хватит продавать ничтожное количество дров для печки как огромное преимущество для выживания. Спустившись просто вниз, у них был костер уже через 30-40 минут. Те обломанные ветви - это результат их нескольких часов выживания. Так же было бы и в лабазе.. Но палатка с необходимой снарягой вообще для них недосягаема будет, уйди они к лабазу.

Добавлено позже:

Следов было минимум 8 а значит 8 человек шли сами беспомощных максимум был один и то не факт возможно двое ушли чуть раньше и их два следа шли отдельно.

Беспомощных не в плане перемещения, а в плане того, что недееспособны, требующие заботы. И то, что следов было 8 и шеренгой - значит их вели под руки или придерживая за пояс. В нормальных условиях никто не ходит шеренгой вниз. Только одно объяснение этой шеренге - вели раненых

[maicom]

Хватит выдумывать. Столько же сил они потратят, обломав на кедре нижние сухие ветви. Хватит продавать ничтожное количество дров как огромное преимущество для выживания. Спустившись просто вниз, у них был костер уже через 30-40 минут. С лабазом так не получилось бы. А палатка с необходимой снарягой вообще для них недосягаема будет, уйди они к лабазу.

Они не знали сколько у них времени займет поход к кедру,вам уже написали что это все знания постфактум,это мы сейчас знаем расстояние а они шли в темноту с ранеными на руках и с голыми руками без инструментов и аптечки, банально ту же Люду с ее травмой нести лучше на носилках из лыж на себе они бы принесли трупы к кедру с их травмами,кедр ещё нужно было найти и до него было полтора километра а ещё нужно было залезть на него,достать ветки и наломать для костра а потом они отправили одного раздетого а второго травмированного и в одном валенке за палаткой,когда внизу лежал товарищ в двух валенках а второй в бурках и у них по вашему уже был костер.

Спустившись просто вниз, у них был костер уже через 30-40 минут. С лабазом так не получилось бы.

Там только идти днём 40 минут и это при том что идут без раненых и знают дорогу... а ещё нужно было найти место и залезть на кедр за дровами и разжечь костёр.

[Непьющий]

Вы сами себе противоречие,на поиски у них времени нет а в неизвестность идти время есть и замёрзнуть там всем.

Вообще никакого противоречия в моих словах. То, что они замерзли - это несчастный случай, никто не знал наперед что так случится, и использовать, совать мне это сейчас как якобы их предполагаемый риск не комильфо. Но для вас сойдет))))))))
Что вниз идти, что к лабазу - степень "неизвестности" одинакова. Но в лес ближе и легче с ранеными, и потом с палаткой будет легче.

Добавлено позже:

Там только идти днём 40 минут и это при том что идут без раненых и знают дорогу.

Хватит, говорю, выдумывать. Сходите туда, чтоб хоть иметь представление о том, сколько куда идти.
Какую "знают дорогу"? какую? Они что, шли к определенному месту, чтоб знать туда дорогу? Они просто шли вниз в сторону нормального леса, и всё.

[maicom]

Беспомощных не в плане перемещения, а в плане того, что недееспособны, требующие заботы. И то, что следов было 8 и шеренгой - значит их вели под руки или придерживая за пояс. В нормальных условиях никто не ходит шеренгой вниз. Только одно объяснение этой шеренге - вели раненых

Так им нужно было срочно эвакуировать раненных или требующих заботы придерживая вести?я что то запутался,раненые были или не очень раненые?

В нормальных условиях никто не ходит шеренгой вниз. Только одно объяснение этой шеренге - вели раненых

вот именно что в нормальных условиях
В нормальных условиях никто и босиком в незнакомый лес не пойдет порезав палатку и не взяв вещи,теряя носки и тапки а потом делая обмотки,лыжи не взяли а не нужны им были,вещи не взяли а зачем они потом палатку принесут, инструмент не взяли не нужен они руками дров наломают и пошли в одном носке и в одном валенке в неизвестность не опытные туристы а прямо группа школьников,раздетых травмированных товарищей нести в неизвестность это прямо молодцы

Добавлено позже:

Вообще никакого противоречия в моих словах. То, что они замерзли - это несчастный случай, никто не знал наперед что так случится

По вашим словам они все знали наперед.

Добавлено позже:

Хватит, говорю, выдумывать. Сходите туда, чтоб хоть иметь представление о том, сколько куда идти.

Зачем мне ходит когда давно замеряно время спуска при дневном свете и без ветра путь до кедра занимает 40 минут и это в современной экиперовке.

Какую "знают дорогу"? какую? Они что, шли к определенному месту, чтоб знать туда дорогу? Они просто шли вниз в сторону нормального леса, и всё.

вот именно какую?вы говорите что они знали куда идут.

[Непьющий]

По вашим словам они все знали наперед.

Жду цитату.

Добавлено позже:

Так им нужно было срочно эвакуировать раненных или требующих заботы придерживая вести?я что то запутался,раненые были или не очень раненые?

Ого, аргументация пошла прям высший сорт)

[Пoчемучка]

Вам уже написали что они не знали сколько им идти до леса где можно было встать это первое а второе это то что помимо снега у леса по пояс у них ещё был ручей на пути который нужно преодолеть.

Почему-то все забывают, что в Вижае - Дятлов брал выкопировки с лесоустроительной карты и общался со старожилами - насчет предстоящей им по маршруту местности. Ровно тем же в части консультаций - он занимался и в 41-ом песенном.
Совершенно логично - чт ему не надо было двадцать раз расказывать про традиционную оленью воргу по Ауспие. Её река - формирует. Чего там из подробностей знать-то.
А вот - именно дальше - это и был интерес Дятлова. Он отражен и в допросе Ремпеля в том числе. Т.Е. подробности - насчет проходимости, близости лесной зоны, наличия людских более менее постоянных стоянок.
Таким образом группа была некторым образом информирована, что их ждет после форсирования южного отрога ХЧ.
Все забывают про упомянутую выработку охры - на склоне ХЧ, сведения по которой давала геолог Варсанофьева.  "Карьер" добычи абсолютно достоверно представлял из себя стоянку манси. С достаточной степенью регулярного там стойбища. Про это - как раз блокноты Г.К.Григорьева насчет стоянки и чумоватого нечума и навеса для сушки заготовок полозьев нарт.

Этими данными располагали - и старожилы Вижая, и жители 41-го песенного. Потому что тема с окраскою заготовок полозьев нарт - традиция в течении долгого отрезка времени...
Так что давайте не будем рисовать Дятлова, который пошел куда глаза глядят совершенно не беспокоясь собрать наибольшее количество знаний.
Поход на Приполярный под рук. Аксельрода - тому явный и красочный пример. Они - полетели над местом предстоящего маршрута и все подпробности запоминали получая так. Своими глазами. Но - взять чужие знания: это тоже метод.

[maicom]

Ваши слова

Они были там в конце дня 31 числа и днем 1 числа. Они ДВА РАЗА своими глазами видели лес ниже по склону, который во-первых, ближе, во вторых, туда будет легче спуститься с тремя травмированными и стащить волоком палатку со всем содержимым.

Добавлено позже:

Ого, аргументация пошла прям высший сорт)

это не аргументация а вопрос,вы то говорите что были раненые которых нужно было срочно эвакуировать и поэтому они ушли без всего в лес теряя тапки носки и шапки не взяв даже куртки от входа не говоря уже хотя бы о топоре но как я понял он им не нужен был, вообще не понятно зачем они палатку и инструменты брали в поход раз все голыми руками делать могут
То вы говорите что их просто поддержать нужно было,вот и запутали...
Примеры которые вы за примеры не считаете а считаете правильным только то что вы говорите говорят о том что они знали как вести себя в таких ситуациях пример с Колей Ханом это показывает,никто не потащил его в лес к костру без всего но для вас это не пример,мы не знаем реальность вашего опыта а только с ваших слов,я могу сказать что в тайге жил полгода без палатки и снаряжения и это нормально ходить в носках по снегу и голыми руками ломать ветки в неизвестном лесу и что так и задумывалось но это не говорит о том что это правда,я опираюсь на предыдущие походы этих самых участников группы на то как они себя вели в экстремальных случаях а все люди могут это делать по разному.
Нет никаких доказательств того что травмы были получены в палатке кроме Тибо и то косвенные с точки зрения медицины у всех остальных опять же косвенно травмы получены за непродолжительное время перед гибелью и нет никаких признаков что раненых несли или вели от палатки опять же за исключением Тибо.

[Игорь Б.]

последний ориентир в темноте на голом склоне и брать лыжи, если рук хватает чтобы просто донести Тибо на себе, без всяких лыж.

Лыжи, оставленные под палаткой тоже ориентир? Хотя бы те, которые были под палаткой у входа? И лыжные палки под палаткой ориентир?

Вот если б они тащили далеко раненого, то да, надо использовать подручные средства, можно заморочиться.

А как они знали как далеко придётся тащить раненых? Восемьсот метров до первых деревьев - это недалеко? А полтора километра до кедра? А если потом обратно до лабаза?

[Непьющий]

Лыжи, оставленные под палаткой тоже ориентир? Хотя бы те, которые были под палаткой у входа? И лыжные палки под палаткой ориентир?

Двадцать раз повторял, что лыжи под палаткой завалены снегом. Раненые просто замерзнут, пока до них докопаешься. Пожалуйста, или читайте мною написанное, или не обращайтесь ко мне с вопросами. Заранее спасибо)

[Владимир Хроменко]

Раненных значит из заваленной снегом палатки достали, а выдернуть лыжи из под той же палатки проблема , Ну-ну.

[Роман Ромадин]

Почему уходя от палатки дятловцы не взяли лыжи?
Ответ на этот вопрос есть на фотографиях утренних сборов 1 февраля на Ауспии: снег даже в лесу держал и без лыж, хотя его глубина достигала 2 метров.
Дело в том, что в 1959 году лес по обе стороны перевала продувался гораздо сильнее, чем сейчас и потому снег в нём был плотнее.
Дятловцы убедились в этом на собственном опыте накануне.

Почему-то про эти факты часто забывают и не учитывают в обсуждениях?
Толщина наста в день трагедии, предположительно, достигала 70-80 мм. Такой слой "полульда-полуснега" был обнаружен и измерен под трупом Слободина. Вполне возможно, что подобный наст сложно было пробить даже лыжной палкой, и это показано в видео Олега Тайменя (ссылка в Ответе #74 этой темы).

И ещё, тот факт, что они не взяли и даже не пытались взять лыжи и лыжные палки свидетельствует о том, что среди них не было раненых, нуждавшихся в транспортировке.

Тоже верное замечание.
На момент ухода группы от палатки была неопределенность, неясность ситуации. Что-то произошло, но что конкретно и насколько это серьезно в первые минуты было непонятно.

[Игорь Б.]

Двадцать раз повторял, что лыжи под палаткой завалены снегом.

Не, из-под заваленной части палатки не надо. Только из-под не заваленного входа.

[Дмитриевская]

Таким образом группа была некторым образом информирована, что их ждет после форсирования южного отрога ХЧ.

Ага, до метра замерял и думал, что вот засыпает нас снегом на ХЧ, туда то вот мы в одном валенке и побежим. Ну и пофиг что там снега по пояс, камни под раздутыми ногами и ручей.

 

Все забывают про упомянутую выработку охры

Дятлов Варсонофьеву " в оригинале " вычитывал наверное. Интересно, чем зимой ему поможет знание о добыче манси охры на ХЧ ?
Будет кричать : " Манси, ау !!! " чтоли пробираясь в темноте по склону ?

[maicom]

Не, из-под заваленной части палатки не надо. Только из-под не заваленного входа.

при том у входа висела куртка Слободина и как говорят в дыре в скате торчала куртка Дятлова т.е две куртки,возле палатки лежали мелкие вещи носки тапочки,у Тибо в карманах были перчатки а в валенке лишний носок,у костра под кедром лежала ковбойка Тибо и сожжённые носки и подшлемник а при этом у Люды обмотка из кофты на ноге а у некоторых обморожены руки.

Добавлено позже:

Такой слой "полульда-полуснега" был обнаружен и измерен под трупом Слободина.

Такой слой полуснега полульда характерен для ложа трупа и говорит о том что он умер не сразу и тепло его тела передавалось снегу и снег под ним подтаивал постепенно превращаясь в слой льда

Судебно-медицинская диагностика (признаки смерти от холода):

Осмотр места происшествия:

характерная поза трупа «калачиком» - поза съежившегося от холода (зябнущего) человека (у лиц, перед смертью находившихся в состоянии сильного алкогольного опьянения, такой позы может не быть);

подтаивание снега под трупом с последующим промерзанием ложа

и это зафиксировал только Аксельрод,никто из следователей не удосужился составить протокол и записать о нахождении Слободина.
Так же о ложе трупа говорит то что под другими участниками гд кто был на склоне такой слой не обнаружен.
Так же примечательно что следы сохранились только на определенном участке превратившись в лёд,гд прошли вниз следы сохранились а потом по версии следствия трое пошли назад и следов уже не сохранилось и никто из гд не был найден в зоне этих следов т.е сохранилась только локальная дорожка следов на одном участке.

[Axelrod]

Так же о ложе трупа говорит то что под другими участниками гд кто был на склоне такой слой не обнаружен.

В других случаях просто не было рядом Аксельрода. чтобы заметить

[Пoчемучка]

Ага, до метра замерял и думал, что вот засыпает нас снегом на ХЧ, туда то вот мы в одном валенке и побежим. Ну и пофиг что там снега по пояс, камни под раздутыми ногами и ручей.

Причем тут до метра, если он не первый год - в туризме. Положить себе в голову карту местности - которую он наблюдал при полете с самолета: это куда сложнее. Это не первая его выкопировка с лесоустройи, которую он уточнял на местные ориентиры на местности. Уточнял у тех - кто прекрасно знал тамошние ориентиры. Огнев, старожиы Вижая и прочие.

Дятлов Варсонофьеву " в оригинале " вычитывал наверное. Интересно, чем зимой ему поможет знание о добыче манси охры на ХЧ ?
Будет кричать : " Манси, ау !!! " чтоли пробираясь в темноте по склону ?

Дык Огнев - на минуточку изрядно так поработал с геологами до того как оказался в 41-песенном. И все предшественники по геологии - не скрывали своих знаний:  они были известны последующим геологам. Очень странно что Вы с моих слов - не вычитали ориентир на добычу охры. Г.К.Григорьев - по русски описал этот ориентир, а Л.Н.Иванов - даже отфоткал.
Я понимаю - что Вам эти сведения поперек Вашей версии, ведь чумоватый нечум превращается из сокрального и ритуального - в простую красильню под открытым небом. Красильню - которую традиционно использовали манси, и причем и после 1959 года. Охра шла в краски - которую манси-мастерицы использовали в своем рукоделии. Именно этот чисто женский коллектив мастериц - зафоткал Якименко в 1963 годку.

[Дмитриевская]

Причем тут до метра, если он не первый год - в туризме. Положить себе в голову карту местности - которую он наблюдал при полете с самолета: это куда сложнее. Это не первая его выкопировка с лесоустройи, которую он уточнял на местные ориентиры на местности. Уточнял у тех - кто прекрасно знал тамошние ориентиры. Огнев, старожиы Вижая и прочие.

Вы не понимаете что ли, что если бы он действительно представлял в деталях эту местность, то он никогда бы туда группу не повел ?

[Пoчемучка]

Вы не понимаете что ли, что если бы он действительно представлял в деталях эту местность, то он никогда бы туда группу не повел ?

Отчего б он не повел. Чем местность на Молебке - была удобнее? Они нафоткали - что она реально была такой же в том походе на Молебку.
Тысячи групп прошли там - туристов-то. С чего её было быть уникально негодною?

[Дмитриевская]

поперек Вашей версии

Провокации вижу сразу от" знатока "мансийских ритуалов. Хотя, как мне известно, вы на других ритуалах специализируетесь

Добавлено позже:

Отчего б он не повел. Чем местность на Молебке - была удобнее? Они нафоткали - что она реально была такой же в том походе на Молебку.
Тысячи групп прошли там - туристов-то. С чего её было быть уникально негодною?

Там тоже все бегали голые в лес через ручей ?

[Пoчемучка]

Провокации вижу сразу от" знатока "мансийских ритуалов. Хотя, как мне известно, вы на других ритуалах специализируетесь

Вы ложно информированы.

Там тоже все бегали голые в лес через ручей ?

Так уж и голыми?

[maicom]

В других случаях просто не было рядом Аксельрода. чтобы заметить

вы думаете что другие не смогли бы увидеть слой льда?этот слой полуснега полульда к стати видно и на фото из морга и виден только у Слободина.

[Дмитриевская]

Вы ложно информированы.

Может вы ? Вашу глупость со стойбищем и красильней уже высмеяли на Отроге.
Энсон:Ага, совсем "недалече", видно Григорьев по зиме втихаря почти к Отортену сбегал.

Дневник гр. Якименко 02.08.63.

Так с великими муками мы начали свое движение. Впереди еще укладка рюков под "нашим" камнем, прощание с перевалом, с вершинкой 1079 и с нашим лагерем.
...
Якименко посмотрел на карту, взял азимут, и мы идем, виляем и кружим.
...
Наконец, первый, самый первый привал в этом походе подошел к концу. И снова, и снова, и снова сорокаминутные броски, короткие остановки - поглядеть вокруг, благо природа настроилась. И наконец, на последнем привале далеко внизу заметили движущие пятна и какие-то стада. Когда спустились вниз, оставив рюки на осыпи, радости не было предела!
Люди на оленях с нартами; катаемся, фотографируемся и двигаемся через морошку на стойбище. Стойбище манси: чумы из бересты, собаки, олени, нарты и мы посреди этого лагеря под любопытными взглядами. Вечером отправляемся на переговоры, достаем мясо и ужинаем."

Читать надо первоисточники
https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=234&p=2#p13503

[Пoчемучка]

Может вы ? Вашу глупость со стойбищем и красильней уже высмеяли на Отроге.
Энсон:Ага, совсем "недалече", видно Григорьев по зиме втихаря почти к Отортену сбегал.

Ну я куда тактичнее. Я предлагаю Энсону прежде чем чего-то ваять из нетленки - рассмотреть карту местности. Потом подумать - что зона леса: она вся понятная и до сих пор.
Не обольщайтесь. Я не принимаю всерьез эскапады этого диванного экспрерта. Манси - до сих пор знают это место. До сих пор могут его показать. Охрою - конечно поьзоваться стали реже из этого "карьера". Но он таки да - как-то в направлении к Отортену.

А так-то. Что-то в звездах видимо заклинило - если Отроговские всерьез думают что они безупречны в своих знаниях... Справочник ёклмн...

Читать надо первоисточники

Ага, вот пусть в первую очередь Энсон и читает. А еще - пока живы те участники похода: попросит отметить на карте где было то стойбище с мансийскими мастерицами.
Насколько кошмарно далеко от чумоватого нечума 1959. Знания - я Вам скажу: сила...
П.С.
Само интересное дело - что даже Аскинадзи пояснял - насколько далеко они совершали вылазки от лагеря поисковиков. Но "справочники с Отрогов" - предпочитают этот факт не знать...
Представляете - туда и не втихаря сбегал не только Григорьев, но и Проданов, и Ортюков и Королев. И еще и Л.Н.Иванов. Нету там снега по пояс. Травка торчит из снегу.

[Дмитриевская]

. Манси - до сих пор знают это место. До сих пор могут его показать

,И  что показывали? Какое отношение добыча охры в районе Отортена имеет отношение спуску группы с ХЧ в темное время суток ЗИМОЙ ? Наличие " чума" не зависимо от его назначения указывает что да манси, там бывали, и не более того
 Всерьез рассчитывать на манси в этот момент им в любом случае  ,вряд-ли приходилось. Я уж здесь не буду говорить о том, что они могли оказаться вовсе не друзьями .

Добавлено позже:
]

А так-то. Что-то в звездах видимо заклинило - если Отроговские всерьез думают что они безупречны в своих знаниях... Справочник ёклмн...

Да уж понятное дело, звезда то у нас одна
 Солнце русского дятловедения
 
 

[Пoчемучка]

И  что показывали? Какое отношение добыча охры в районе Отортена имеет отношение спуску группы с ХЧ в темное время суток ЗИМОЙ ? Наличие " чума" не зависимо от его назначения указывает что да манси, там бывали, и не более того
 Всерьез рассчитывать на манси в этот момент им в любом случае  ,вряд-ли приходилось. Я уж здесь не буду говорить о том, что они могли оказаться вовсе не друзьями .

Смысл как Вы старательно не замечаете - в том, что:
1) Дятлов интересовался постоянными ориентирами на той местности.
2) Разумеется изучал тему близости лесной зоны к вершинам гор
3) Добыча не была в районе Отортена. Она так и остается расположеной на ХЧ. Именно на его склонах к направлению на Отортен. Чумовытый чум расположен на той стороне восточного отрога, которая не попадает на срез схемы Масленникова. Он стоит как бы с другой стороны по оси симметрии отрога.
4) Ремпель в своем допросе пояснил что он знает про Отортен
5) Если ситуация на месте палатки не выглядела для участников гр. Дятлова совершенно убийственной, то им и логичнее спускаться к лесу - ближайшему.
6) Манси реально бы пригодились, как пригождались в других походам у других групп. Туротчеты это имеют. Даже Согрину - попавшиеся охотники - помогали.
7) Дружелюбие у манси было и остается. Иначе бы их не привлекали к поискам и Окишев не свидетельствовал начет их алиби.

Для тех кто мало в теме - уточню: манси помогали гр. Карелина, гр. Шумкова, охотники (возможно что и коренные народы) помогали гр. Согрина как раз с транспортировкою серьезно заболевшего. И срез дружелюбия манси - красной нитью по всем тур. отчетам тех лет. Конечно, бескорыстие - не было флагам. Ибо и туристы - не были альтруистически настроенными ангелами. Схема "деньги-товар" - основная схема и это нормально.

Да уж понятное дело, звезда то у нас одна
 Солнце русского дятловедения

Царствие небесное Майе Пискаревой.

[Дмитриевская]

И срез дружелюбия манси - красной нитью по всем тур. отчетам тех лет. Конечно, бескорыстие - не было флагам. Ибо и туристы - не были альтруистически настроенными ангелами. Схема "деньги-товар" - основная схема и это нормально.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28577&page=1

[Непьющий]

Раненных значит из заваленной снегом палатки достали, а выдернуть лыжи из под той же палатки проблема , Ну-ну.

Именно так. РанеНых, достали, выдернули из-под снега, сделав сверхусилие в режиме аврала, потому что человеческая жизнь важнее, а лыжи, ради которых надо практически очищать палатку от снега, не стали откапывать. Вы бы откопали, даже не сомневаюсь в ваших способностях

Добавлено позже:

Не, из-под заваленной части палатки не надо. Только из-под не заваленного входа.

торчащий над снегом конек это ещё не значит, что вход не завален. Не взятые предметы у входа, и совокупность остальных фактов, говорят мне о том, что на момент покидания палатки снега на ней было больше, чем мы привыкли видеть, засмотрев до дыр фото частичного её раскопа.

[Дмитриевская]

Окишев не свидетельствовал начет их алиби.

Где у Окишева алиби для манси?

 алиби
(от лат. alibi - в другом месте) - в криминалистике факт нахождения обвиняемого или подозреваемого вне места преступления в момент его совершения, установленный доказанным присутствием его в это время в другом месте.

[Игорь Б.]

Не взятые предметы у входа, и совокупность остальных фактов, говорят мне о том, что на момент покидания палатки снега на ней было больше, чем мы привыкли видеть

Ну и почему они не откопали мягкий, рыхлый снег, хотя бы ногами, который потом даже смог раздуть ветер? Две-три минуты работы.
Мы в детстве такие кучи снега раскапывали в парке - экскаватор отдыхает.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.