Современные тренды дятловедения

[Elvis 68]

Интересные лавинные рассуждения обнаружены в публикации "Перевал Дятлова: Гибель туристов Дятлова была не первой и не последней." на Дзен.

Привожу избранные места:

Разворачиваемый текст

Современная статистика говорит о том, что 80% из всего числа погибших туристов-лыжников приходится, именно, на сход "снежной доски". В России за период с 1992 по 2004 год в лыжных походах погибло 28 человек.
--
Как это было:
По словам М.А.Аксельрода, руководителя поисковой группы и опытного альпиниста, палатка была накрыта снежной доской как панцирем, поэтому палатка к 26 февраля сохранилась в том виде в каком ее накрыл оползень. Без наста, накрывшего палатку, при штормовых ветрах за 25 дней палатку бы разметало в клочья, а вещи ребят были бы унесены ветром, но в палатке даже не оказалось снега. Это говорит о том, что палатка надежно была накрыта снежной доской. Такого же мнения придерживался Слобцов, руководитель группы поисковиков которые нашли палатку. Поисковик М.Шаравин также подтвердил что палатка была накрыта снежным настом.

•Шаравин: "Когда со Слобцовым двинулись в таком направлении, метрах в 50 слева мы обнаружили палатку. Причём, угол только торчал. На фото тут совсем уже картина изменилась. Весь снег был расчищен"
На вопрос: Насколько плотен был снег на палатке, что его пришлось разрубить ледорубом?

М.Шаравин ответил : Снег над палаткой действительно был такой плотности, что его нужно было рубить ледорубом. 26-го мы взяли тот ледоруб, разрубили по центру палатки этот ФИРНОВЫЙ снег и полотно порвали. Убедились, что в палатке никого нет.

Есть вероятность того, что Золотарев при обрушении палатки получил двойной перелом правой лопатки. Травма болезненная, но не опасная для жизни. В акте СМЭ Возрожденного перелом правой лопатки Семёна не был отражен, но при эксгумации захоронения Золотарева журналистами МК, перелом правой лопатки Семёна был обнаружен и засвидетельствован судмедэкспертами Э.Тумановым и С.Н Никитиным.

Судя по смертельным ЧМТ Тибо и Слободина, они оба располагались в центре палатки и приняли на себя основной удар, соударяясь головами, как во время футбольного матча при игре головой в штрафной площади ворот. (???)

Далее автор рассуждает о том, что все же травмы четверки были получены в ручье. Но самое ценное, это краткое описание случаев завала снежной доской:

Разворачиваемый текст

Гибель группы Дятлова на склоне горы Холатчахль не является исключительным случаем
♦Авария 29.10.1988года на Приполярном Урале с гибелью 13 человек является близким аналогом лавинной ситуации группы Дятлова. Так же, крутизна склона 25°–30° (а внизу еще меньше), установленная "по штормовому" палатка у подножья склона. Отрыв "доски" был небольшой по толщине наста, от 0,4 м внизу и утолщением до 1 м наверху, вдоль гребня отрога. Ширина отрыва "доски" по гребню 25-30 метров, вынос наста не более 25 метров. Лавина сошла внезапно, когда туристы находилась в палатках, а несколько человек счищали с палаток снег. «Снежная доска» не отбросила, а накрыла, подмяв палатку и людей. Лыжи, стоящие в нескольких метрах от палаток, лавина не тронула. Спасли только Ерёмкина, откопав живого через 15 часов. Он смог дышать в полости под снежным пластом, несмотря на потерю сознания при сходе лавины. Сам М. Ерёмкин считал, что дятловцы попали под аналогичный удар «лавиной-доски», как в случае с его группой

♦Гибель группы МЭИИС Олега Романова 06.02.1982год, Полярный Урал. Группа таинственно пропала, и ее нашли в результате длительных поисков только 8 июля. Важная деталь, на месте трагедии, следов снежного оползня при поиске пропавших обнаружить не удалось. Выйдя к перевалу Ледопадный, группа поняла, что подняться на перевал и пройти его до наступления темноты не удастся, группа спустилась и в защищенном от ветра месте встала на ночлег. Группа вырыла яму в теле наста для палатки. Во время сна группу завалила большая масса снега. Отрытая яма для палатки, скорее всего, нарушила устойчивость снежного пласта, который и завалил спящих в палатке людей. Ситуация аналогичная той которая наступила у группы Дятлова, когда они установили палатку "по-штормовому", нарушив целостность основания снежного склона.

♦Третий пример: 16.02.1983 год, Кольский п-ов, ущелье Суолуайв, поход 3 к. сл. (лыжный), группа из Москвы, рук. М.Гориловский, 7 чел. Палатку поставили вблизи пологого склона. Выложили снежную стенку, — ее утром стали наращивать 5 участников, а двое вышли на разведку по пологому склону, — от их следов прошла трещина, вызвавшая сход «снежной доски». Погибли 5 человек, — в том числе 2 девушки.

♦Авария группы Бекетова 03.04.2000 г. на Приполярном Урале. "Снежная доска" сошла после подрезки пласта лыжами и санками со склона крутизной 20°–25° (как у палатки группы Дятлова). Погибли Иван Забелло и Мария Гусева.

♦Авария 13.03.1976год, Вост. Саян, у пика Топографов, группы туристов Ленинградского ГУ. Крутизна склона — 20°–25° снег, твердый наст, на склоне много камней. Мощная «снежная доска» (80 на 100 м) — засыпала 5 человек. Это пример пластовой лавины из снежной доски на некрутом склоне (с такой же крутизной, как у палатки Дятлова).

♦Травмы в лавине с транспортировкой и гибелью пострадавшего. Авария на перевале Агульский (Восточные Саяны, группа туристов Ленинграда) 8 марта 1977 г. Сход снежной доски, пострадавший Тупиков(перелом 5-го шейного позвонка, сердечная недостаточность, переохлаждение). Тупикова откопали, организовали помощь. Его вели с опорой на плечи около километра, он пытался что-то говорить и даже пытался вырваться, но позже скончался. Ситуация с травмой похожа на случай с Тибо-Бриньолем, которого по ряду признаков тоже так несли 1,5 км.

[Роман Ромадин]

И что это за место, - "возле Отортена"? Назовите, плиз, этот пункт плана с именно таким значением. Или вы тоже всему свое значение придаете?

Вы знаете их план?

Вы же оба не первый день в теме, чтобы задавать такие вопросы?!

В УД есть план похода, утвержденный маршрутной комиссией, по которому в этот день группа должна была совершить "Перевал в верховья Лозьвы 14 км", которые (ВЕРХОВЬЯ), судя по карте, находятся непосредственно у подножия г.Отортен. Поход спортивный, отступать от плана было нежелательно.

[Игорь Б.]

Вы хоть раз вообще видели сами-то вживую, а не в ютубе с грейдером, подобные следы от людей, снегоступов, лошадей, лыж?)

Да, это моё видео:

https://www.youtube.com/watch?v=x7GqPLIMsXU#

Температура была не плюсовой, но близкой к нулю и давление на снег весом человека нагрело его достаточно для подтаивания и последующего обледенения. Окружающий снег остался минусовой температуры, не подтаял и был выдут.
Читайте описание под видео.

[maicom]

В УД есть план похода, утвержденный маршрутной комиссией, по которому в этот день группа должна была совершить "Перевал в верховья Лозьвы 14 км", которые (ВЕРХОВЬЯ), судя по карте, находятся непосредственно у подножия г.Отортен. Поход спортивный, отступать от плана было нежелательно.

так и кедр у подножия г.Отортен,где написано что они должны были именно на этот склон подниматься?ну начали подниматься подвернул Колеватов ногу,не может идти дальше что они собирались утром делать?дальше идти?лезут,падают,уже вечер а они все равно пытаются по льду забраться на гору и все потому что по плану так записано... Поднялись,лед вокруг(по вашей версии) но двое идут куда то дальше по этому самому льду оставив бинокль и в бивачной одежде и надо же один падет,кто бы мог подумать то... остальные решают спасть товарища и в носках что бы не скользить бегут и падают то же и потом все бредут в лес и замерзают а потом приезжают поисковики и ледорубом изнутри машут расчищая палатку...

[Непьющий]

Вы же оба не первый день в теме, чтобы задавать такие вопросы?!

В УД есть план похода, утвержденный маршрутной комиссией, по которому в этот день группа должна была совершить "Перевал в верховья Лозьвы 14 км", которые (ВЕРХОВЬЯ), судя по карте, находятся непосредственно у подножия г.Отортен. Поход спортивный, отступать от плана было нежелательно.

Верховья Лозьвы - это очень обширное понятие. Не надо приписывать этому непосредственно исток у подножия Отортена. Это очень большой сброс высоты, огромная трудоемкость восхождения (смотрим карту с горизонтальной сеткой) Поэтому пункт "верховья Лозьвы означал перевал водораздела из верховьев Ауспии в бассейн Лозьвы. Они не собирали ни по плану, ни без плана, спускаться к Лозьве - это идиотами надо быть, в условиях отставания от графика удлинить себе радиальный выход еще на сутки. Я уже объяснял НЕпоходникам, что спуск с перевала к лозьве удиннит им маршрут на день. Они вышли из Ауспии с дровами и шли с перевала вверх именно потому, что не собирались ночевать в лозьве, они собирались, переночевав на хребте, этим же хребтом дойти до Отортена - он в прямой видимости, снег плотный, идти можно быстро. Они потратили остаток дня после устройства лабаза для приближения к этой цели - Отортен. И остановка на склоне, выше перевала, была запланированной, иначе нахера им дрова с собой - полная печка дров и плюс ещё упомянутое полено и чурбачок. И хватит называть эту стоянку аварийной - в случае аварии, каких-то проблем, только дебилы положат лыжи под палатку, лишая группу мобильности... Да блин ребят, ну сходите уже в поход и начните рассуждать здраво))
Да что я в самом деле, по сто раз элементарное объяснять)...

[maicom]

Судя по смертельным ЧМТ Тибо и Слободина, они оба располагались в центре палатки и приняли на себя основной удар, соударяясь головами, как во время футбольного матча при игре головой в штрафной площади ворот.

У Слободина

Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей.

т.е была травма с двух сторон,потом

От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см.

и

Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка.

т.е у него две травмы головы,первая это оба виска вторая это трещина лобной кости с левой стороны т.е удар был с правой стороны с противоположной трещина (удар мог быть как и нанесен кем то а мог быть нанесен и обо что то при падении) от последней травмы у него образовалась гематома

Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости

так же у него

В области правого надпочечника в мозговом веществе кровоизлияние.

т.е был удар еще и по почке.
На подбородке рана покрытая коркой

Струп (разг. боля́чка) — корочка, покрывающая поверхность раны, ожога, ссадины, образованная свернувшейся кровью, гноем и отмершими тканями. Защищает рану от попадания микроорганизмов, грязи. В процессе заживления рана эпителизируется и струп отпадает.

„Условно различают 4 стадии заживления ссадин.

1-я стадия (начальная) – от момента повреждения до 12–24 часов. Поверхность ссадины всегда несколько ниже неповрежденной кожи, дно влажное, блестящее, розового цвета, затем подсыхающее.

2-я стадия (образование корочки) – от 12–24 часов до 3–4 суток. Вначале корочка находится на уровне неповрежденной кожи, затем приподнимается над ней.

3-я стадия (эпителизация под корочкой) – на 4–6 сутки корочка отслаивается с краев, а на 7–12 сутки отпадает.

4-я стадия (след от ссадины) – после отпадения корочки на месте ссадины остается гладкое пятно розового цвета, которое на 9–15 день становится незаметным.

В практике сроки заживления ссадин варьируют от 7 до 40 суток в зависимости от их размера, расположения, регенеративных способностей организма и т.п.

При внешнем осмотре в первые часы после образования ссадины дно ее запавшее, поверхность розово-красная, влажная за счет постоянного выделения лимфы. В тех случаях, когда повреж-дается сосочковый слой, к лимфе примешиваются капельки крови.

Через 6 ч дно ссадины, как правило, подсыхает, а вокруг нее формируется зона гиперемии шириной до 1.0 см. В то же время нарастает припухлость (отек) и отмечается болезненность. Этот процесс продолжается до конца первых суток. На дне образуется корочка, имеющая желтовато-бурый цвет. При глубоких ссадинах с повреждением сосочков корочка красновато-бурого цвета. Формирующаяся корочка выполняет защитную биологическую роль, предохраняя поврежденную поверхность от загрязнения и инфицирования.

Развивающиеся отек и клеточная инфильтрация приподнимают корочку, которая к концу суток располагается на уровне окружающей кожи. В конце первых суток и в начале вторых корочка становится выше уровня неповрежденной кожи за счет развития пролиферативного процесса — восстановления поврежденного эпидермиса.

Сама корочка к этому времени приобретает постоянный темно-бурый цвет.

Поскольку процессы регенерации эпидермиса сильнее про-являются на периферических участках, где он поврежден, как правило, менее глубоко, на 3-5-е сутки наблюдается периферическое отслоение корочки..., которое заканчивается к 7-10-му дню.

На месте отпавшей корочки остается розовая поверхность, исчезающая к концу второй недели..

и такие раны были у многих из гд,к тому же у Дятлова

В области ссадин виден один разрез

у Дорошенко

Мягкие ткани верхних конечностей синюшно-красноватого цвета, на внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета пергаментной плотности неправильной формы, без кровоизлияний в подлежащих тканях. В области этих ссадин сделаны два разреза линейных.

и если у Дорошенко еще можно было бы объяснить порезы тем что с них срезали одежду как Говорил Иванов хотя одежда была без следов разрезов кроме одних штанов,у Дятлова не получится этим объяснить порез,он был найден на склоне.

[Роман Ромадин]

Верховья Лозьвы - это очень обширное понятие.

Это не обширное понятие, а конкретное озеро у подножия г.Отортен, пометил на схеме красной стрелкой. Конечно, они собирались идти "верхами". Но речь, не об этом, а о конечной точке дневного перехода.
Интересно, а планируемую длину перехода к верховьям в 14 км. как трактуете?

... так и кедр у подножия г.Отортен,

Кедр, который фигурирует в УД, находиться у подножия г.Холатчахль.

... ну начали подниматься подвернул Колеватов ногу,не может идти дальше что они собирались утром делать?дальше идти?

Аварийный выход был предусмотрен планом похода. Масленников:
"... в случае вынужденного прекращения движения по маршруту по любой причине (непогода, авария, несчастный случай и др.) группа вернется по своей лыжне, если это случится до Отортена, или пойдет на восток, если это случится в районе Главного хребта между Отортеном и Ойко-Чакуром: в этом до населенных пунктов группу отделял двухдневный переход, на всем протяжении маршрута от Отортена до Ойко-Чакура".

[maicom]

Кедр, который фигурирует в УД, находиться у подножия г.Холатчахль.

Ага и гд писали вечерний отортен у подножия холотчахль,понятие подножие растяжимое.

Аварийный выход был предусмотрен планом похода.

Ага только они вместо аварийного выхода лезли по льду дальше,ёжики кололись но продолжали есть кактус...
До этого они не могли подняться из за ветра,на следующий день пошли, снаряжение ломая ноги ломая но ведь план похода надо выполнить...

[Непьющий]

Это не обширное понятие, а конкретное озеро у подножия г.Отортен, пометил на схеме красной стрелкой.

Это Дятлов отметил красной стрелкой?)

а о конечной точке дневного перехода.
Интересно, а планируемую длину перехода к верховьям в 14 км. как трактуете?

Ну нет же никакого "дневного перехода", вы же видите их маршрут реально пройденный, и те дни, которые ему предшествовали. Эти 14 км должны были быть за день раньше, когда они наискосок поднимаясь от ауспии, переваливали водораздел, и должны были устроить стоянку на хребте в бассейне Лозьвы - вот что это за 14 км. Дальше ничего не додумываем, не натягиваем и не сочиняем. А просто тупо читаем дневник. Дятлов черным по белому пишет - наст, голые места, об устройстве лабаза думать не приходится. Всё, точка, они вынуждены отойти от плана ради сохранности продуктов в лабазе, их тут нельзя оставлять, да и дрова внизу далеко, не хочется им вниз идти, им по возвращении не по пути будет туда спускаться к лабазу, а в ауспии - по пути (дальнейший путь их по плану смотрим). Они идут обратно к ауспии и встают на ночлег. Всё, забыли про 14 километров. В их плане изменения. Но чтоб не терять время, остаток завтрашнего дня они потратят с пользой - во-первых, опыт холодной ночевки, во-вторых, они укорачивают завтрашний бросок на отортен, и убирают из него самый крутой 250-метровый подъем до места палатки. Ну всё же просто, всё как на ладони, все их планы. Ну как их еще можно трактовать-то?)

[Elvis 68]

https://youtu.be/VE5dY1PIyrI?feature=shared

Согрин БЫЛА ЛИ ЛАВИНА?

[алекс шаркин]

Эти 14 км должны были быть за день раньше, когда они наискосок поднимаясь от ауспии, переваливали водораздел, и должны были устроить стоянку на хребте в бассейне Лозьвы - вот что это за 14 км. Дальше ничего не додумываем, не натягиваем и не сочиняем. А просто тупо читаем дн

Где в дневниках указано ,что ГД планировала 31 го делать стоянку на хребте ? Они ,что , лабаз на голой высоте собирались сооружать ?

Всё, точка, они вынуждены отойти от плана ради сохранности продуктов в лабазе, их тут нельзя оставлять, да и дрова внизу далеко, не хочется им вниз идти, им по возвращении не по пути будет туда спускаться к лабазу, а в ауспии - по пути (дальнейший путь их по плану смотрим)

Набор совершенно не логичных фраз. Зачем они вообще поднимались 31 го января ,если всё равно не собирались наверху делать лабаз ?
А теперь моя версия.ГД 31 го числа планировала подняться на Перевал и оглядеть за ним местность ,где можно было сделать стоянку и соорудить лабаз. Если бы это им удалось ,то не исключено ,что ГД вечером 31 го спустилась бы в район нашего кедра. Но возврат обратно в долину Ауспии (где был глубокий снег и сырые ели )был сделан из за того ,что они так и не дошли до останцев перевала (Шаравин вспоминал КАНу ,что они потеряли старый лыжный след группы значительно ниже останцев ). То есть они  не разведали местность за перевалом ,а их кроки были очень не точные.Получается ,что их маршрут всё равно ничего не сократил :31 го они вернулись на 2 км назад и с потерей высоты,а 1 го опять двинулись на крутой подъём, при этом значительно левее и выше оптимального направления.Масленников из этого сделал единственно правильный вывод ,что ГД не знала местности за перевалом . Отсюда последовали и две ошибки. С выбором направления и поздним выходом на маршрут. Какой был смысл в коротких 2 км с последующей ночёвкой без печки ,если впереди ещё оставалось около 10 км до Отортена.Для них тогда наклёвывалась минимум ещё одна ночёвка на высоте.А это уже мазохизм.Скорее всего выйдя на маршрут днём 1 февраля дятловцы планировали пройти значительно дальше ,чем 2 км ,но перед ними неожиданно возник восточный отрог ,о существовании которого ,они не предполагали.Масленников не исключал ,что была сделана короткая разведка на хребет отрога и после совещания принято решение остановиться на подветренной стороне отрога.

[Elvis 68]

https://youtu.be/vxm9-weNx8k?feature=shared

Логичная природная версия причины покидания палатки от Дмитрий Север. Не лавина.

Кроме причин покидания, версия объясняет:

1) Почему резали палку
2) Почему один разрыв палатки заткнут курткой Игоря
3) Почему З. и Тибо одеты

[Роман Ромадин]

Какой был смысл в коротких 2 км с последующей ночёвкой без печки ,если впереди ещё оставалось около 10 км до Отортена.Для них тогда наклёвывалась минимум ещё одна ночёвка на высоте.А это уже мазохизм.

Абсолютно верно! Грозила вторая "холодная ночёвка" не только без печки, но и без костра, а значит, и без достаточного количества воды, и без горячей пищи. До Отортена с возвращением к лабазу оставалось не менее 26 км. с восхождением на вершину, а это для одного дня слишком много. И мне кажется, что любой человек, изучивший снаряжение дятловцев и имеющий минимальный походный опыт должен все это понимать.

Скорее всего выйдя на маршрут днём 1 февраля дятловцы планировали пройти значительно дальше ,чем 2 км ,но перед ними неожиданно возник восточный отрог ,о существовании которого ,они не предполагали.

Один из главных вопросов – причина остановки! Я считаю, что Северо-Восточный отрог не мог сам по себе быть существенным препятствием, а вот продуваемый Северо-Западным ветром склон за ним, скорее всего, мог; и он был без снега. Поэтому туристы шли под прикрытием Холатчахля и этого отрога ещё по снегу, но ближе к отрогу снег закончился. И дальше – либо пешком, либо вниз, либо назад. А что у них там повредилось – лыжа, палка, колено Колеватова или все сразу – не столь важно.

[Непьющий]

Где в дневниках указано ,что ГД планировала 31 го делать стоянку на хребте

Я же уже просил вас не додумывать от себя и не приписывать мне своих вымыслов. Сто раз я на двух форумах всё это объяснял, не читаете - ваши трудности, но избавьте меня от ваших толкований.

если всё равно не собирались наверху делать лабаз ?

Типичная для вас демагогия, подмена смысла мною сказанного... Я не говорил, что "они не собирались наверху делать лабаз", я очень внятно писал не единожды, что они собирались перевалить водораздел, и устроив по дороге на отортен, не знаю где именно, и они не знали, исходя из новизны маршрута и плохих карт, где-нибудь лабаз, на следующий день сделать радиалку. И эти их намерения полняли и поисковики, и те, кто читал их дневники и мои к ним комментарии. Вы только не поняли. Но мне это и не нужно.

Какой был смысл в коротких 2 км с последующей ночёвкой без печки ,если впереди ещё оставалось около 10 км до Отортена.Для них тогда наклёвывалась минимум ещё одна ночёвка на высоте.А это уже мазохизм

С такими познаниями географии местности и зимних походов на лыжах лучше бы вам не строить свои версии)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм

[Elvis 68]

Сто раз я на двух форумах всё это объяснял

Если у Вас появится желание, ознакомьтесь пожалуйста с версией Дмитрий Север несколькими постами выше в видео и прокомментируйте относительно реалистичности. Как сторонника другой природной версии интересно Ваше мнение.

[Непьющий]

появится желание, ознакомьтесь пожалуйста

Честно досмотрел до момента, когда они лежат внутри поваленной палатки и их засыпает, засыпает, засыпает метелевым снегом.. Больше не смог.

[Elvis 68]

В ~300км восточнее Перевала на космических снимках странный испещренный воронками (?) участок местности.

[Владимир Хроменко]

Посмотрел видео Севера, Они стали задыхаться при поднятом южном коньке с входом , который был застегнут не на все клеванты? Особенно мне понравилось, двое одетых ,находящихся у выхода начали резать палатку, так как выйти им мешали ведра, наверное у каждого члена группы было свое ведро и они их сложили штабелем, загромоздив выход или все же там было пара вёдер вложенных одно в другое, что мешало сдвинуть их одним движением в угол и выйти?

Добавлено позже:
Ещё, фраза" была кромешная темень, но ведь одним из одетых был Золотарев , а на всех фото из похода у него постоянно присутствует фонарик пристегнутый накарман куртки. Или он про него забыл?

[maicom]

Ещё, фраза" была кромешная темень, но ведь одним из одетых был Золотарев , а на всех фото из похода у него постоянно присутствует фонарик пристегнутый накарман куртки. Или он про него забыл?

Фонарь крепился на штормовке а она была в палатке.
Два фонаря были найдены в не палатки,один на месте второй на каменной гряде.
Во всех версиях связанных со снегом говорится что гд ушли от палатки без вещей потому что не смогли отказать вещи голыми руками,зачем было копать голыми руками если рядом стояли лыжи которыми они недавно копали яму под эту палатку,по Слобцову возле палатки лежали мелкие вещи  тапочки шапки и т.д,могли надеть на руки и копать но вместо этого они не взяли ничего даже из того что лежало рядом с палаткой и ушли в незакомом направлении.
Люди у которых был большой опыт и кто знал как вести себя в нестандартных ситуациях,до этого в походе где был Дятлов их забросили не туда и они в трое выходили к основной группе,Дятлов вывел людей без карты,потом в том походе поднялся ветер когда они поднимались на склон и они даже не успели поставить палатку и просто расстелили ее и положили в нее все тяжёлые вещи и сами легли,так просидели несколько часов,в этом походе Коля Хан упал и получил травму головы они разбили лагерь и ходили в лес за дровами за десять километров пока Коле не стало лучше,Люда сама водила походы и в одном из походов ей случайно прострелили ногу из ружья и ни у кого не было паники а спокойно собрались и вывели ее к людям, Золотарев в качестве инструктора в -50 вывел группу  и т.д а здесь вдруг все растерялись и забыли как себя вести...

[Непьющий]

Во всех версиях связанных со снегом говорится что гд ушли от палатки без вещей потому что не смогли отказать вещи голыми руками,зачем было копать голыми руками если рядом стояли лыжи которыми они недавно копали яму под эту палатку

Это неправда. Во-первых, не во всех "не смогли", а просто в приоритете было другое - первым делом, не обращая внимания на себя, разместить в тепле умирающих от травм. Во-вторых, насчёт "копать лыжами". Для разнообразия устройте себе опыт - идите и покопайте лыжей. Вы очень быстро обнаружите, что лыжа - это вообще не лопата. Копание ею не намного быстрее, чем руками и ногами, с той лишь разницей, что руки не мерзнут от контакта со снегом. Но повторюсь - проникнитесь психологическим состоянием людей, чьи друзья - один без сознания с конвульсивными предсмертными движениями, другие с раздавленными грудинами, рукой пошевелить не могут. Ребята меньше всего думали тогда о том, чтоб надеть шапки на руки чтоб они не замерзли. Они вообще ни хрена не думали о своих руках и ногах. Они думали о том, что без источника тепла их травмированные друзья умрут через час-два. Надо их срочно к костру. Некогда копать, минуты на счету. Вот это и есть то, что погубило группу. А не то, что они "не смогли откопать". Смогли бы, если б мыслили более рационально. Но рациональность мышления - это то, что возможно либо от большого опыта аварийных ситуаций, которого не было ни у кого из них, либо как в нашем случае - от спокойной комнатной обстановки за монитором.

Добавлено позже:

Дятлов вывел людей без карты,потом в том походе поднялся ветер когда они поднимались на склон и они даже не успели поставить палатку и просто расстелили ее и положили в нее все тяжёлые вещи и сами легли,так просидели несколько часов,в этом походе Коля Хан упал и получил травму головы они разбили лагерь и ходили в лес за дровами за десять километров пока Коле не стало лучше,Люда сама водила походы и в одном из походов ей случайно прострелили ногу из ружья и ни у кого не было паники а спокойно собрались и вывели ее к людям, Золотарев в качестве инструктора в -50 вывел группу  и т.д а здесь вдруг все растерялись и забыли как себя вести

Вообще неудачные примеры. Вообще не является закономерностью правильные действия в одной ситуации, и что так же правильно поведут себя в другой. Это раз на раз не приходится. И самоотверженность, забота о ближнем спасительная в одной ситуации, как раз таки в ситуации на 1079 сыграли не на руку группе. Именно самоотверженность, и готовность, забыв о себе любимых, первым делом снова тащить раненых, как тогда Люду с огнестрелом, в безопасность - именно это и погубило ребят

[maicom]

Во-вторых, насчёт "копать лыжами". Для разнообразия устройте себе опыт - идите и покопайте лыжей. Вы очень быстро обнаружите, что лыжа - это вообще не лопата

Ну да и почему гд копали яму под палатку лыжами наверное не знали что руками быстрее...

Это неправда. Во-первых, не во всех "не смогли", а просто в приоритете было другое - первым делом, не обращая внимания на себя, разместить в тепле умирающих от травм

И для этого они их потащили без одежды в неизвестном направлении в лес и при этом сами замёрзли,надёжный план

Но повторюсь - проникнитесь психологическим состоянием людей, чьи друзья - один без сознания с конвульсивными предсмертными движениями, другие с раздавленными грудинами, рукой пошевелить не могут.

Вы знали их психологическое состояние?во первых то поколение было совсем другим,во вторых они знали что делать,Золотарев прошел войну и был сам инструктором его травма если она была получена у палатки не была смертельной,да болезненной но не смертельной пример тому Николай Николаевич Дроздов,Дятлов как руководитель знал что нужно делать они все знали,они все умели оказывать первую помощь их походы в большинстве проходили в безлюдной местности и там могло произойти все что угодно.

Они вообще ни хрена не думали о своих руках и ногах. Они думали о том, что без источника тепла их травмированные друзья умрут через час-два. Надо их срочно к костру.

Для этого был лабаз в котором лежат дрова заготовленные ими же и дорога к нему им известна и для этих же раненых нужна одежда и аптечка.

Смогли бы, если б мыслили более рационально. Но рациональность мышления - это то, что возможно либо от большого опыта аварийных ситуаций, которого не было ни у кого из них, либо как в нашем случае - от спокойной комнатной обстановки за монитором.

Не сравнивайте современное поколение с тем поколением,это совершенно разные люди,Дятлов в походах с детства,Люда то же,Слободин ходил в одиночные походы,Золотарев прошел войну и сам был инструктором,они много тренировались и делали походы выходного дня с полной выкладкой,это сейчас кучу всего есть а тогда люди обходились тем что есть и думали по другому,выходили из трудных ситуаций,их учили оказывать первую помощь.

Вообще неудачные примеры. Вообще не является закономерностью правильные действия в одной ситуации, и что так же правильно поведут себя в другой.

очень даже удачные,они показывают как вели себя участники группы в трудных нестандартных ситуациях.

И самоотверженность, забота о ближнем спасительная в одной ситуации, как раз таки в ситуации на 1079 сыграли не на руку группе.

Самоотверженность не должна граничить с глупостью,гд не были такими.
Насчёт копания лыжами если вам не пример сами гд которые на фото копают снег при сильном ветре лыжами то можете посмотреть видео где Шура в одиночку копает снег на склоне.
Могли оставить одного откапывать палатку, остальные спустились к лабазу,там дрова,еда,лыжи,ботинки,не нужно залезать на кедр за дровами они готовые лежат и они про них знали, разожгли костёр уложили раненых тот кто остался у палатки знает куда идти,взял вещи,вернулся к остальным а не бросив все тащить раненых неизвестно куда не имея одежды и снаряжения принесли в лес дальше что?они и так без сил и замёрзли а ещё нужно готовить дрова и укрытие, зачем когда есть лабаз?они сами его делали,дорогу знают...
Гд не были настолько глупы что бы бросать все и уйти в неизвестном направлении с ранеными на руках.

[Дмитриевская]

Более того, возвращение назад к лабазу, а затем по своей лыжне до 2 северного был официальный план на случай аварии,    о нем сказано в УД , о нём знал Аксельрод и это обсуждал с ним Дятлов до похода. Т.е на случай аварии был план идти назад по своей лыжне ,  и тут они его нарушают и идут наугад во тьму и неизвестность, где их может поджидать ещё большая опасность
 
 

[Elvis 68]

и уйти в неизвестном направлении с ранеными на руках.

Часто контраргументом тут приводится ветер. Якобы на пути к кедру ветер был им в спину. А к лабазу было идти из-за ветра тяжело.

[Владимир Хроменко]

Действительно тащить раненных за полтора километра в лес в надежде обогреть их у костра при этом не взяв не пилу не топор, на что они рассчитывали руками дровишек наколоть?Даже ведро не взяли или кружку ,что бы растопить снег и нагреть воду раненных напоить ведь их жажду снегом не утолишь или не маленькие и сосулькой обойдутся. Сказано же в документах что они от палатки не бежали а ушли размеренным шагом, кто то мог остаться взять самое необходимое и догнать группу.

Добавлено позже:

[Непьющий]

Ну да и почему гд копали яму под палатку лыжами  наверное не знали что руками быстрее

это написали вы.

лыжа - это вообще не лопата. Копание ею не намного быстрее, чем руками и ногами,

А это написал я.  То есть вы фактически, как обычно это делаете, переврали, передернули мои слова. Мне в таких случаях, когда я говорю, что это непорядочно в дискуссии, выносят предупреждение.

Я очень понятно обрисовал ситуацию, почему они пошли именно в ближайший лес, а не в лабаз. Для согревания раненых не нужен лабаз - до него дальше идти, это раз. Тащить раненых через перевал - труднее намного, чем просто вниз, это два. Дров там ничтожное количество, они для печки, а не для костра, в костре они сгорят за полчаса. Те, кто гонит их в лабаз - даже не понимают, что им для спасения надо лес, костер как можно скорее, и переустановленная палатка, а не несколько спиленных чурбачков и 60 кило жратвы - за ней и потом можно сходить. Тащить после раскапывания палатку легче вниз, а не траверсом через перевал. Это всё - азбучные истины.
А вы план, план... Не было у них в плане аварии с тремя беспомощными людьми - вы в ночи и без такой ноши лабаз не найдете. А у них нет времени ни на поиски, ни на вояжи двухкилометровые туда, потом обратно за палаткой и снарягой, потом снова через перевал.
Наши с вами восприятия реальности настолько разные, что пожалуй, разговор смысла не имеет.

[Дмитриевская]

до него дальше идти, это раз

откуда они знали сколько им придется идти сейчас, дальше или ближе ? Откуда они знали как быстро найдется место куда можно встать ? Эти знания постфактум они же шли в никуда
 И как они с ранеными могли преодолеть зону глубокого снега где поисковики проваливались по пояс ? Почему они не взяли лыжи воткнутые рядом с палаткой, ранены были не все лыжи им тоже не нужны? Они собирались в лесу утонуть в снегу ?
 

[Elvis 68]

Если исходить из того, что дятловцы были предупреждены Ремпелем об условиях в районе Отортен (вероятность многодневных снежных бурь), а так же имели свой личный опыт походов и неиллюзорного столкновения со стихией - почему они решаются ставить палатку на склоне? Где гарантия, что на след. день была бы сносная погода для продолжения движения? Похоже на русскую рулетку.

Судя по фото, которые расположены по хронологии перед фото установки палатки, где сначала колонна лыжников снята спереди, а потом удаляется выше по перевалу - погода уже начала портиться. Можно допустить, что у кого-то из них, как у бывалых походников, были какие-то приметы предсказания непогоды либо просто чуйка. (Позже кто-то из поисковиков напишет в дневнике - если снег на Перевале начинает виться особым образом - жди бурана. Или около того.)

Дятловцы технари по образованию. Люди для которых физика не просто слово, а основа науки мироздания. (Ведь они во время учебы не раз решали задачи в стиле "За сколько такая-то мощность потока заполнит такой-то объем") Как вышло, что они не учли, что могут застрять на продуваемом склоне на неизвестное количество дней, находясь при этом в яме 70 см, куда с вершины "стекает" снег, выражаясь языком Дмитрий Север. Допустим они не думали, что это приведет к смертельной аварии, но с точки зрения удобства и общей тб это вызывает недоумение.

[Владимир Хроменко]

И ещё , хоть где нибудь упоминается хотя бы один признак что травмированным оказывалась какая то медицинская помощь(наложение повязок и т .д.) этого нет а значит можно сделать вывод, что после получения травм помощь оказывать или уже не имело смысла( мертвы) или оказывать помощь было уже некому.

[Игорь Б.]

Почему уходя от палатки дятловцы не взяли лыжи?
Ответ на этот вопрос есть на фотографиях утренних сборов 1 февраля на Ауспии: снег даже в лесу держал и без лыж, хотя его глубина достигала 2 метров.
Дело в том, что в 1959 году лес по обе стороны перевала продувался гораздо сильнее, чем сейчас и потому снег в нём был плотнее.
Дятловцы убедились в этом на собственном опыте накануне.

И ещё, тот факт, что они не взяли и даже не пытались взять лыжи и лыжные палки свидетельствует о том, что среди них не было раненых, нуждавшихся в транспортировке.
Действительно, кто же просто так потащит на руках немобильных раненых, когда есть лыжи и лыжные палки?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ой, а может им некогда было взять лыжи и палки, потому что они бежали от палатки сломя голову?
По отпечаткам пальцев стопы в следах-столбиках экспериментально доказано, что люди их оставившие шли очень медленно и осторожно, в полшага. При обычном шаге, а тем более при беге отпечатки пальцев в следе не сохраняются из-за проскальзывания стопы.

[Непьющий]

откуда они знали сколько им придется идти сейчас, дальше или ближе

Они были там в конце дня 31 числа и днем 1 числа. Они ДВА РАЗА своими глазами видели лес ниже по склону, который во-первых, ближе, во вторых, туда будет легче спуститься с тремя травмированными и стащить волоком палатку со всем содержимым. В создавшейся ситуации они прекрасно понимали, что у них не будет времени, выкопав палатку, рассовывать всё по рюкзакам и нести штатным образом. Только волоком вниз, палатка, а в ней самое необходимое. Без лыж и без лыжных палок.
Поэтому и был приготовлен настил - это настил под палатку, и поэтому были приготовлены три стойки из березы - одна уже лежала на настиле, другие две были надрезаны, но еще не сломаны.

Почему они не взяли лыжи воткнутые рядом с палаткой, ранены были не все лыжи им тоже не нужны? Они собирались в лесу утонуть в снегу ?

Примерное количество снега они знали на этих высотах - они бы не утонули в снегу. Даже на момент обнаружения, тела под кедром лежали "на земле, едва припорошенной снегом". Да и какой смысл в одной паре лыж? Она как решит проблему для 9 человек? Ну как? А палатку на склоне они смогут найти потом, если нет никакого ориентира, а следы вдруг занесет ветром? Я бы тоже оставил эти лыжи, как ориентир, и как средство помощи в последующем копании. Фонарик и лыжи. То, что и найдут потом СиШ.