Современные тренды дятловедения

[Elvis 68]

Поисковики очевидцы - дети войны. Следователи эксперты etc - фронтовики. Априори эксперты по выживанию высокого класса с моей точки зрения.

Версия лавины/доски, если быть точным, тоже своего рода конспирология. Т.к. очевидцы её отрицали, не видели. (Помним Вашу версию, что сдуло)

[Непьющий]

фронтовики. Априори эксперты по выживанию высокого класса с моей точки зрения.

Выживание выживанию рознь. Ну какое отношение дети войны имеют к авариям зимнего туризма? Ну какое? Ну давайте назовем экспертами высокого класса всех, кто выживал в Гулаге, в немецких концлагерях, в окопах.

Т.к. очевидцы её отрицали, не видели. (Помним Вашу версию, что сдуло)

Да не версия это, а установленный факт. Который многим просто больно принять, а внятно опровергнуть его они не могут.
Снег, его толщина, постоянно колеблется на продуваемых склонах. ПОСТОЯННО сдувается ветрами, уменьшая слой. И иногда выпадает осадками, снова увеличивая слой. Это истина, которую знаю я, и многие другие, на форумах не сидящие ввиду занятости. Идеального равновесия, когда сколько выпало, ровно столько и сдуло - не бывает, слишком малая, ничтожная вероятность.
Поэтому если фонарик, оставленный дятловцами на палатке, остался на поверхности снега - значит слой снега за три недели не увеличился, а скорее уменьшался. Если обнажились следы-столбики - значит снег сдуло, а не наоборот. Слой уменьшился. Если на фото обнаружения палатки мы не видим бруствера снега, выброшенного из палаточной ямы, а видим совершенно ровный склон - значит снег сдуло. Если Брусницын, отнюдь не сторонник схода снега, говорит что снег сдуло - значит он не врёт, ибо это воспоминание невыгодно для его "версии".
И те, кто не верит в сход снега, потому что не видит на палатке торосов размером с лошадь - они не гляциологи ни в каком месте, они просто неопытные, или недостаточно опытные туристы, просто студенты, просто случайные для ситуации люди, привлеченные для поисков.

[Владимир Хроменко]

, над самим перекатом должен был существовать грот ,сквозь лёд которого могли предварительно провалиться туристы ,сколы которого видны на фото трупа Дубининой от 5.05.1959.

Т.е Вы хотите сказать , что вначале февраля ручьем был промыт грот в несколько метров высотой, что в него можно было провалится , но судя по фотографиям ручья в феврале воды в нем было всего ничего , думаю если в это время и была промоина в виде грота то в неё было и ползком не заползти. Вы рассуждаете так как будь то в феврале в этом ручье столько же воды и такое же течение как весной, в феврале в этом ручье воробью по колено.

Добавлено позже:
То что Вы видите на фотографии с Дубининой явно было промыто уже в конце апреля ,начале мая.

[Elvis 68]

Мне думается, что фронтовики прошедшие, например Сталинград, это мега крутые выживальщики-практики. Как и узники лагерей.
--
На склоне, там где были следы столбики, логично что снег был выдут. Но как могло выдуть спресованный лавинный снег, который, как говорят поисковики туристы 59, должен быть как бетон. Его надо долго рубить ледорубом. Как он мог сначала ломать ребра, а потом сдуться. Это не совсем понятно, хотя гипотетически представить можно.
--
По идее, можно попробовать сделать мат. модель выдува. Реально ли выдуть снег, попытаться посчитать сколько его было. Что бы это утверждение звучало более реалистично. Уважаемые исследователи ДТ, кто-нибудь может подсказать точную локализацию фонарика на скате палатки? Его примерный вес и площадь несложно рассчитать и понять какой скоростью ветра он мог бы быть снесен со ската теоретически

[Игорь Б.]

Если обнажились следы-столбики - значит снег сдуло

Не надо врать. Вокруг следов-столбиков сдуло не лавинный, а обычный рыхлый снег. Поэтому и образовались следы-столбики. Твёрдый лавинный снег в следах-столбиках ветер раздуть не смог. Они обледенели и сохранились до поисковиков.

Тем более ветер не смог бы раздуть лавинный снег на месте палатки. Тот снег, если он сломал грудные клетки был бы спрессован гораздо большим давлением, чем в следах-столбиках и был бы ещё прочнее, твёрже и леденее. Третий закон Ньютона.
Отсутствие лавинного снега на месте палатки, в том числе в самых нижних слоях снега и является опровержением всех лавинных версий.

Отсутствие лавинного снега на месте палатки доказано фотографиями, на которых в снег вокруг палатки воткнуты лыжи и лыжные палки. А также показаниями Брусницына о том, что снег с палатки выбирали лыжами и лыжными палками.
Лавинный снег месячной давности, смёрзшийся в лёд, как в следах-столбиках можно было бы копать только ломами, кирками и стальными лопатами.

Снежный отвал от грейдера не способен сломать грудные клетки, но и он через несколько часов становится таким твёрдым, что копать его можно только стальной лопатой и эти отвалы сохраняются всю зиму:

https://www.youtube.com/watch?v=aA77mxR61Uo#

Если бы эти отвалы из лавинного снега зимой раздувало ветром, было бы невозможно проводить снегозадержание в полях:
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%B8%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

К счастью крестьяне не читают безграмотные вымыслы дятловедов. И если бы на палатке была куча лавинного снега её не только бы не раздуло, а наоборот, вокруг неё началось бы активное снегонакопление метелевого снега в результате завихрений воздуха. На этом и основан принцип снегозадержания.

[maicom]

На склоне, там где были следы столбики, логично что снег был выдут. Но как могло выдуть спресованный лавинный снег, который, как говорят поисковики туристы 59, должен быть как бетон. Его надо долго рубить ледорубом. Как он мог сначала ломать ребра, а потом сдуться. Это не совсем понятно, хотя гипотетически представить можно.

Для того что бы нанести травмы и испугать гд так что бы они побрасали вещи и пошли вниз не откопав палатку должно было быть достаточно много снега,что бы сверху придавило палатку должно было быть снега по уровню выше палатки и если бы такая масса снега прилетела сверху то она бы сломала и лыжные палки,но палки были целы только растяжки оборвало,выбравшись через разрезы гд фактически открыли доступ к вещам,там где вылез человек можно было протянуть руку и взять вещи но гд этого не сделали,рядом с палаткой стояли лыжи,два человека спокойно могли добраться с их помощью до вещей и взять хотя бы одеяла и аптечку если у них были раные,раненых нужно было транспортировать в безопасное место,оказать помощь и выходить к людям,где на тот момент было безопасное место для них?в незнакомом лесу?они несколько часов назад пришли от лабаза в котором они оставили теплые ботинки с носками Дятлова,еще одни лыжи,еду,лампочку с батарейками и самое главное готовые дрова и там не было ветра ведь сам Дятлов писал

Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,22 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
Дятлов (последняя запись в дневнике)

на кедр лезть не нужно,разводите костер на своем же месте,идти ближе,Дятлов мог надеть свои ботинки с носками.
Ну упал сверху снег,это не лавина,движения снега больше нет,что им боятся и в спешке уходить в неизвестность?если раненые то тем более нужно им максимально оказать помощь а не тащить по склону без одежды,возможно их транспортировать вообще нельзя,за год до этого была похожая ситуация с Колей Ханом,он разбил голову при падении,Дятлов был в этом походе,но никто не побежал тащить его в лес,разбили лагерь и каждый день ходили вниз в лес за 10 км за дровами и готовили там еду,а в самом начале того похода Дятлова и еще нескольких человек забросили не туда и он три дня выводил группу к остальным без карты и вещей,Золотаревдо этого на кауровской турбазе людей вывел в мороз,ни у кого паники не было,Слободин ходил в одиночные походы,они вместе устраивали походы выходного дня,на лыжах с грузом в рюкзаках ходили и ночевали в палатке,тренировались в условиях приближенных к реальным,Люда то же сама походы водила,Тибо с Дятловым побывал во многих походах а тут вдруг вышли из палатки и пошли неизвестно куда без одежды и инструментов...

[Непьющий]

Не надо врать.

Вот вы и занимаетесь этим, подсовывая сомнительные аналогии вроде снега от грейдера или упавшего с крыши сарая. Это неправда, что сдувается якобы только рыхлый снег. Ложь людей, никогда не бывавших на склонах. Сдувается любой снег, кроме, может быть фирна, там процесс его истоньшения слоя выглядит иначе. Просто один быстрее сдувается, второй медленнее. Вторая ложь, что снег лавинный - это ваш домысел, который вы повторяете мне уже не впервые. Лавины как таковой не было, был просто сход пласта в палаточную яму. И третья ложь - это то, что якобы только очень плотный снег может сломать грудные клетки. Я видел медленное сползание снега на склонах, которое корежит крыши балаганов. Просто есть концентратор, собиратель массы. В лагонаках возле инструкторской щели был балаган, на него сполз снег и прогнул его скат так, что его потом выбросили, а вместо него поставили сейчас в другом месте, где снег не ползёт. Не было лавины, там не лавиноопасное место, просто на уклоне оторвался пласт и надавил на скат. Я даже знаком с человеком, кто заведовал переустановкой.
Смотрите фото установки палатки - лыжи воткнуты до самых креплений, лыжные палки воткнуты глубже кольца. Это фото - первоисточник состояния снега на склоне 1 февраля. Он вовсе не очень плотный. И прекращайте выдумывать про "лавинные снег". Даже не очень плотный ветровой снег на склоне, если он не обволакивает людей, а сползает на растянутый скат палатки, служащий накопителем массы, он тоже может травмировать.
А если вы расстроены, что на вашу версию с вонючей росомахой, до смерти напугавшей туристов, не набирается сторонников, не надо так по-хамски насаждать свои домыслы. Пользуйтесь, пожалуйста, первоисточниками, а не тем, что придумываете и находите в ютубе.

Добавлено позже:

А также показаниями Брусницына о том, что снег с палатки выбирали лыжами и лыжными палками.

Как ловко вы выбираете из показаний то, что выгодно, и как забывавете невыгодное. Например то, что перед Брусницыным снег над палаткой рубили ледорубом СиШ.)))) Так что все с ним в порядке было, со снегом. Слежался, как вы и хотели)
И посудите сами - они копали яму под палатку. Это установленный факт. Снег был тот же самый, который везде вокруг них на склоне. Они не относили этот снег к останцу или к лабазу, они просто бросали его рядом. Возле ямы должен быть бруствер из нескольких кубов - вполне ощутимая и заметная неровность. Но она куда-то делась.. Ну куда? Если снег по-вашему должен слежаться и ветром потом не сдуется? Россомаха слизала? Хватит выдумывать.
Весь снег способен сдуваться за такой промежуток времени. Кроме того снега, что был спрессован следами, и то не по всей поверхности они сохранились, где-то и они исчезли

[Непьющий]

если бы на палатке была куча лавинного снега

Сами придумываете домысел, подсовываете, будто это моя мысль,  и сами же ему возражаете. На палатке не было никакой кучи. Палпатка - это по сути яма, накрытая брезентом. И в эту яму сполз сверху пласт, частично ее заняв. И потом часть от этой "частичности" Туристы опять выбросили, доставая своих травмированных товарищей. Кучи там не было изначально и не появилось после. Не выдавайте свои домыслы за чужие, пожалуйста.

[Владимир Хроменко]

Если снег по-вашему должен слежаться и ветром потом не сдуется? Россомаха слизала? Хватит выдумывать.
Весь снег способен сдуваться за такой промежуток времени. Кроме того снега, что был спрессован следами, и то не по всей поверхности они сохранились, где-то и они исчезли

Зря Вы "наезжаете " на автора "росомахи" , природа иногда выкидывает такие фортели , что остается только удивляться, поэтому ни чего сбрасывать со счетов нельзя. Дятловцы раскапывая яму под под палатку навряд ли вырезали его кубиками ,а выкинутый из ямы разрыхленный снег мог в нижней части уплотнитца и осесть а с верхней части мог быть сдут за короткое время. Вы сторонник схода - сдвига снежной массы , начнем с того ,что эта снежная масса не могла сползти со скоростью курьерского поезда и приобрести большую кинетическую энергию способную ударом переломать ребра. Если это был сдвиг пласта то он должен был пройти над ямой палатки и оборвав растяжки сдвинуть полотно и уложить его ниже правой (ниже по склону) кромки  ямы , а потом зависшая над палаткой часть пласта осесть в яму. Если был сход рыхлого,сыпучего снега то он бы начал , не одномоментно , засыпать палатку а начиная с левой (выше по склону)кромки ямы постепенно продавливая полотно палатки. А теперь самое простое: Возьмите из таблицы вес снега при определенной его плотности , площадь части тела человека ( со стороны груди или спины ) и посчитайте какой высоты столб снега  и какого веса должен был лечь на человека что бы переломать ему ребра, с учетом того что динамического удара скорее всего не могло быть.

[Непьющий]

начнем с того ,что эта снежная масса не могла сползти со скоростью курьерского поезда и приобрести большую кинетическую энергию способную ударом переломать ребра

Не подсовывайте ложных утверждений, будто это некий научный факт. На моем гараже каждую зиму накапливается снег и прогибает крышу. Если бы между крышей и полом были чьи-то ребра, она бы их проломила вообще легко. Не выдумывайте про курьерские поезда, достаточно одной только массы и ничтожной скорости подвижки, без высокой скорости.

А теперь самое простое: Возьмите из таблицы вес снега при определенной его плотности , площадь части тела человека ( со стороны груди или спины ) и посчитайте какой высоты столб снега  и какого веса должен был лечь на человека что бы переломать ему ребра

Безграмотный расчет человека, никогда не ставившего палаток в снегу. Палатка растянута, она хоть и мягкая, но не позволит снегу навалиться равномерно и на человека и на пол рядом с ним, благодаря своей относительной прочности весь снег на приличной площади ската будет давить на того, кто лежит под ним, не опираясь на пол палатки. Фактически на человека давит не то, что на его площади, а всё то, что собрал на себе участок ската больше чем его грудная клетка. И прибавьте к этому относительную плотность снега, он ведь не сыпучий, как пухляк, и некоторую скорость сползания, допустим 1м в секунду, и прибавьте лыжи, на которых они лежат - и вуаля, вот вам вертикальные линии переломов грудных клеток.. Схемы рисовать поленюсь. Проведите простой опыт, узнаете много нового. Весы, с вынесенным дисплеем. Весы просто засыпаются снегом. Они покажут тот вес снега, который над ними. А потом на весы накидывается брезент, и растягивается на колышках. И снова насыпается слой снега такой же высоты. И весы покажут сильно другое значение. Я наверное в будущем фильме проведу этот ликбез)

[Игорь Б.]

Плотным, твёрдым, "лавинным" снег становится после (не, не так. Вот так: ПОСЛЕ) трения или сдавления, независимо от того каким он был до этого. В следах-столбиках снег тоже "лавинный", спрессованный и оледеневший в результате сдавления. Их ветер раздуть почему-то не смог.

Тем более ветер не смог бы раздуть спрессовавшийся снег с палатки. Там давление на снег было гораздо больше, чем в следах-столбиках. Третий закон Ньютона гласит: если снег давит на опору с силой, ломающей грудные клетки, то и опора давит на снег с такой же силой. Там снег спрессовался бы в "бетон".
В детстве снежки не лепили до "каменного" состояния? Мы лепили. Это тоже "лавинный" снег.

Такой почему-то не раздутый степными ветрами "лавинный" снег в отвалах (не способных сломать грудные клетки) не по плечу даже "Кировцу":

Всё было бы нормально, если бы не вот эти застывшие бровки (отвалы) от бульдозера. Вот в чём проблема.

https://youtu.be/S9a4yEjQbdE?si=PzKl05xssglfynjR&t=344

На 5 мин. 44 сек.

А здесь дорожные рабочие используют отбойный молоток, чтобы разбить "лавинный" снег в отвале грейдера:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Кто-то всё еще хочет копать снег, раздавивший грудные клетки деревянными лыжами и лыжными палками?

[Непьющий]

Третий закон Ньютона гласит: если снег давит на опору с силой, ломающей грудные клетки, то и опора давит на снег с такой же силой. Там снег спрессовался бы в "бетон".

третий закон Ньютона не стоит приплетать, причину я изложил выше. Вы выдумываете один домысел за другим. Ничего не спрессуется в "бетон" от того, что пласт снега съедет пару метров в яму и придавит троих-четверых человек. Домысел это. За который вы снова и снова хватаетесь как за соломинку. Вот почему я спокойно пластиковой лопатой могу на следующий день или спустя три дня раскидать снег, сброшенный мною с гаража. А вот если в течение этого времени будет оттепель, а потом опять мороз - то да, проблематично станет. И лавинное происхождение тут ни при чем - имеет место "расплавление". Не думаю, что за три недели прошла оттепель там, но снег всё же слежался. СиШ рыхлили снег ледорубом, это факт. Оставьте ваши теории кому-то, кто не читал Дело.

[Игорь Б.]

Снег, сломавший грудные клетки действительно стал очень твёрдым. Таким твёрдым, что Ортюков попросил прислать кайла.
Только это было не на месте палатки, а в ручье, после обрушения снежного укрытия.

Ой, а может к маю снег стал твёрдым во всём ручье? Ну там, оттепели, заморозки...

Нет, неподалёку, над настилом твёрдого снега не было. Это видно по лопатным срезам на фотографии раскопа настила. Над настилом снег резали лопатами как масло.

Так почему твёрдый снег был только над телами со сломанными рёбрами?

[Владимир Хроменко]

Они покажут тот вес снега, который над ними. А потом на весы накидывается брезент, и растягивается на колышках. И снова насыпается слой снега такой же высоты. И весы покажут сильно другое значение. Я наверное в будущем фильме проведу этот ликбез)

Уж больно Вы, уважаемый категоричны в своих суждениях. Растяжки ведь оборвало(палатка не фанерная и не покрыта листами металла как Ваш гараж) ,с оборванными растяжками ,прежде натянутое полотно,становится свободно болтающейся тряпкой и снег ляжет прогибая ткань равномерно сверху тела и с боков. Ждем от Вас эксперимента , только ткань над весами не нужно растягивать на колышках (растяжки оборваны), а просто накройте весы тканью и засыпьте снегом и тогда поймете что на весы будет давить только та часть снега которая лежит на них.

[Непьющий]

только ткань над весами не нужно растягивать на колышках (растяжки оборваны)

Экие вы ребята быстрые в натягивании и обрывании растяжек. Оборваны растяжки с северной стороны. И не продавайте мне домысел очередной, что якобы оборваны все. Южный конек стоит, никуда не упал и ничего равномерно не облегает. Подветренные растяжки не оборваны. Ближняя на фото растяжка не оборвана, она натянулась и наклонила палку в сторону палатки. Так что ваш опыт с "просто положить ткань" - оставьте тем, кто не знает Дело.

Добавлено позже:

Только это было не на месте палатки, а в ручье, после обрушения снежного укрытия

Да бог вам в помощь, если он, по-вашему, стал твёрдым. Россомаха, без сомнений). Тыщи туристов гибнут от них.

[Роман Ромадин]

Подветренные растяжки не оборваны.

Поэтому обрыв северных наветренных оттяжек наиболее вероятен от воздействия преобладающего ветра, а не от снежной массы.

Сползание снежной массы на палатку, как бы это не называлось – версии далеко не современные, которые не отвечают на ряд актуальных вопросов.
К новым трендам можно отнести порчу палатки поисковиками, а не разрезание туристами и вечернее аварийное покидание палатки, а не ночное. По другому склеить все нестыковки не получится.

А начать желательно с ответа на вопросы о причинах изменения направления движения группы с уходом вверх по склону и аварийной остановки с поломкой снаряжения.

[Непьющий]

и аварийной остановки с поломкой снаряжения.

Аварийной? с чего бы это?)

[Владимир Хроменко]

Тогда в эксперименте закрепите ткань на весах растяжками в тех местах на которых растяжки остались не оборваны на палатке и первый , правый колышек наклоните ослабив натяжение растяжки.

Добавлено позже:
Поправка , левый от входа первый колышек.

[Игорь Б.]

Да бог вам в помощь, если он, по-вашему, стал твёрдым.

Не по-моему.

решил продолжить раскопку данного рва хотя сделать это очень трудно так как снег очень твердый тчк прошу дать указание забросить 6 очень прочных инженерно саперных лопат с прочной насадкой и две кайлы тчк

Ортюков.

[maicom]

А начать желательно с ответа на вопросы о причинах изменения направления движения группы с уходом вверх по склону и аварийной остановки с поломкой снаряжения.

Если вы намекаете на сломанную лыжу то найдите второй кусок от этой лыжи,ни под палаткой ни где не было второй части от сломанной лыжи,нигде в папке про это нет,чья это была лыжа не понятно.

[Игорь Б.]

Все виды "лавинных" версий опровергаются только отсутствием твёрдого "лавинного" снега на месте палатки, при наличии такового в следах-столбиках и в ручье над телами.
Крутизна склона, толщина снега и пр. и т.д. значения не имеют.

[Роман Ромадин]

Аварийной? с чего бы это?)

Если вы намекаете на сломанную лыжу...

По плану похода группа должна была ночевать возле Отортена, а не в 2-ух км. от лабаза.
Лыжа, палка, травма Колеватова – это дополнительные косвенные признаки аварийной ситуации, и их тоже нельзя оставлять без внимания.

[Непьющий]

решил продолжить раскопку данного рва хотя сделать это очень трудно так как снег очень твердый тчк прошу дать указание забросить 6 очень прочных инженерно саперных лопат с прочной насадкой и две кайлы тчк
Ортюков.

Опять натягивание желаемого. Ну зачем пытаться придать своё значение словам Ортюкова? На фото раскопов четко видны плотные комья снега - плотного, слетевшего с лопат. Это совершенно нормально для спрессованного снега в мае месяце, после сезонной усадки, под весом надутого в ручей 2,5-3-х метрового слоя. Ну зачем выдумывать про якобы лавинное его происхождение? Зачем выдумывать что над настилом снег был более рыхлый, нежели над телами? На основании чего? Постоянное придумывание и придание словам поисковиков своих  смыслов не продвинут версию вашей россомахи и завала в ручье. Ну поймите, что слишком многое, упомянутое в Деле, обнуляет этот завал. И если эти факты, прямые и косвенные, для вас не нужны, и вы подобными фразами "пришлите лопаты с крепкой насадкой" хотите их опровергнуть, дело ваше дохлое). Но я желаю вам успеха)

Добавлено позже:

По плану похода группа должна была ночевать возле Отортена, а не в 2-ух км. от лабаза.
Лыжа, палка, травма Колеватова – это дополнительные косвенные признаки аварийной ситуации, и их тоже нельзя оставлять без внимания.

По плану похода? и где в плане похода они, выйдя от лабаза в Ауспии после обеда, должны оказаться "возле Отортена"? И что это за место, - "возле Отортена"? Назовите, плиз, этот пункт плана с именно таким значением. Или вы тоже всему свое значение придаете?
Заранее спасибо.

[maicom]

Лыжа, палка, травма Колеватова – это дополнительные косвенные признаки аварийной ситуации, и их тоже нельзя оставлять без внимания.

лыжа неизвестно чья,палка умышленно разрезана,травма у Колеватова не известно когда и как получена и была ли травма то же не известно,возможно он натирал ногу и сделал повязку,возможно травма была получена еще раньше и вообще не известно была ли травма.Я вам уже в ваше теме писал,у гд были найдены некоторые раны покрытые корочкой,для образования корочки требуется от 1 до 4 дней,где они получили эти травмы?там же где и Колеватов получил травму ноги?тогда зачем его с собой потащили могли оставить внизу а поднятся несколько человек,оставить записку и назад,так делали другие группы.

По плану похода группа должна была ночевать возле Отортена, а не в 2-ух км. от лабаза.

Вы знаете их план?

[Непьющий]

Все виды "лавинных" версий опровергаются только отсутствием твёрдого "лавинного" снега

Ничего ни кем не опровергается, это вам просто показалось. Ибо "твердый лавинный снег" - всего лишь миф, выдумка, соломинка, за которую пытаются ухватиться противники такого обычного явления в зимнем туризме, как завал палатки при её неправильной установке.. Не существует никакого "лавинного снега", который непременно обязан быть резко отличимым от любого другого снега на этом склоне, в этом месте.

[Игорь Б.]

Не существует никакого "лавинного снега", который непременно обязан быть резко отличимым от любого другого снега на этом склоне, в этом месте.

Твёрдые, обледеневшие следы-столбики, сдавленные весом человека и не раздутые ветром - "лавинный" снег.
А снег, испытавший давление ломающее рёбра был бы ещё более твёрдый и обледеневший, т.к. там давление гораздо больше.

[maicom]

Под палаткой было найдено

Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж.

возле палатки стояла пара лыж и возле лабаза были найдены запасные лыжи и того 10 лыж и все лыжи парные, сломанных не упоминается.

[Непьющий]

Твёрдые, обледеневшие следы-столбики, сдавленные весом человека и не раздутые ветром - "лавинный" снег.
А снег, испытавший давление ломающее рёбра был бы ещё более твёрдый и обледеневший, т.к. там давление гораздо больше.

Одни голословные высказывания). Ну, если вам так больше нравится, ничего не имею против)

[Игорь Б.]

Одни голословные высказывания

Свидетельство поисковика Карелина о твёрдых обледеневших следах-столбиках на конференции 2017 года:

https://www.youtube.com/watch?v=JppxUgiIlyM&t=566s#

на 9 мин. 26 сек.

Обледенели потому что было тепло и снег был влажный. Не обледеневшие следы-столбики там раздувает за пару дней.
И "лавинщикам" уже никогда не уйти от вопроса: Почему следы-столбики, сдавленные весом человека затвердели, обледенели и сохранились, а снег, раздавивший грудные клетки нет?

[Непьющий]

Обледенели потому что было тепло и снег был влажный

В своем желании натянуть плюсовую температуру на день аварии, вы сами себе противоречите. Хрен с ним, что метеостанции не регистрировали в эти дни никакого плюса - я уже привык, что факты вами просто игнорируются и перевираются). Главное - само по себе образование следов во влажном снегу, подразумевает, что этот снег потом подморозится, превратившись в плотный ледяной наст, и он станет невозможным для выдувания. Ну как, черт возьми, в затвердевшем на морозе вчера ещё мокром снегу, следы-столбики вылезут на поверхность?))))))))))) Вы хоть раз вообще видели сами-то вживую, а не в ютубе с грейдером, подобные следы от людей, снегоступов, лошадей, лыж?) Чтоб снег сдуло, ему ни в коем случае нельзя становиться влажным и потом смерзшимся, иначе следы так и останутся лунками, точнее, за три недели они просто заполнятся другим снегом и всё, никто их и не увидит.
В общем, я вижу, дело моё бесперспективно).